DI PIETRO DIFENDE LA COSTITUZIONE, E HA FIRMATO PER ABOLIRLA

1. 1. hammurabi 14 ottobre 2009

      Altri paesi hanno dovuto via via fare delle riforme costituzionali per adeguarsi al processo di integrazione europera, e non da oggi. In Italia, per i motivi che ho spiegato, non ce n'è stato bisogno. L'Italia non è la Germania.

      Comunque basta leggere un manuale qualsiasi di diritto costituzionale.

2. 1. marimari 14 ottobre 2009

      Il trattato di Lisbona non modificherebbe la Costituzione? Allora perché la corte costituzionale tedesca ha dovuto trovare un accorgimento per accettarlo. Il trattato sancisce il principio della supremazia dell'ordine europeo su quello degli Stati e dei governi. Non penso che nessuna delle nostre costituzioni abbia previsto tale caso di cessione della sovranità popolare, monetaria e legislativa senza una modifica stessa della Costituzione la quale si puo ottenere unicametne con una legge costituzionale.

3. 1. danx 14 ottobre 2009

      quale sarebbe il mio primo commento?

4. 1. g10rdan0 13 ottobre 2009

      "serve serenità, pazienza, capacità di intessere alleanze anche posizioni diverse, rispetto per le altrui posizioni". Aggiungendovi la costanza e l'abnegazione, ritrova la ricetta di Barnard per costruire un vero e innovativo movimento d'opposizione, così come indicato proprio qui
      
      
      
      http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=61
      
      
      
      più o meno...

5. 1. g10rdan0 13 ottobre 2009

      Ma vogliamo toglierci dalla testa che qualsiasi critica ad un modus operandi, consapevole della qualità del messaggio sia un "attacco"?
      
      Anche io sono un sostenitore del pensiero di Barnard, anche se talvolta mi capita di non condividere il modo in cui lo esprime e lo critico. Ma è ben lungi da essere un attacco.
      
      Bisogna riappropriarci del significato delle parole, della capacità critica e di un po' di sana calma: sono doti indispensabili per riuscire a capire l'altro.
      
      Non crede, Gabbiano?

6. 1. cesare52 12 ottobre 2009

      @g10rdan0. Mi che lei pone: piace e mi interessa molto la sua risposta. Al momento, purtroppo non ho una risposta al quesito dei quesiti: come si costruisce un rinnovato movimento d'opposizione. Non lo so anche se ne ho uno stramaledetto bisogno per non continuare nel destino di polli d'allevamento che ci hanno preparato lor signori. So solo quello che non voglio che sia: un insieme di personalità da seguire. Non voglio delegare a nessuno e voglio capire. La sua riflessione pacata mi serve. Per la prima parte debbodire che il trattato di Lisbona mi sembra più unalista della spesa inapplicabile che viene usata a scopo demagogico e populista che viene usata da tutti: da chi vuol intimidire e da chi vuol salire sul carro della protesta. Secondo me è inapplicabile. Per il resto. Grazie della sua ottima e soprattutt o utileriflessione

7. 1. cesare52 12 ottobre 2009

      @marco76. Il "benaltrismo" ha colpito ancora. Una volta si diceva "Si va beh, ma Lancillotto?" tutte cose giuste, ovvero te le dò per giuste perchè non voglio cadere nel "ci vuol benaltro" dove maliziosamente mi vuoi portare, ma ci sarebbe da obbiettare e non mi interessa. Tutte cose giuste ma il padrone delle ferriere Berlusconi? C'è o non c'è un fenomeno unico in Occidente di un proprietario monopolista dei media privati che controlla tramite la sua carica politica anche i media pubblici? Negli USA non gli sasrebbe stat consentito neanchedi diventare membro del Congresso è vero o non è vero? Travaglio ha scritto un milione di libri, embè? Mica è obbligatorio comprarli e neanche è obbligatorio corrompere giudici e avvocati testimoni come nel caso MILLS. Questi sono fatti acclarati ma cosa ne pensi tu non riesco a fartelo dire. Da questo oreccchio non ci senti. Tu parli parli, parli, a questo punto te lo devo dire, di tutto tranne che di questo.

8. 1. g10rdan0 12 ottobre 2009

      Intervengo nei post scritti da Barnard, anche se non solo da quando sono iscritto a CDC, perchè odio che si dileggino le persone, quand'anche ottimi giornalisti, sulla scia dell'interesse di parrochia; perchè odio constatare quanto ancora ci sia da lavorare, affinchè le persone si scontrino usando un linguaggio costruttivo; perchè, mi permetta di dire, preferisco parlare e discutere di ciò che so, di ciò che posso arrivare a conoscere seguendo logica, letture e fatti.
      
      Per quello che non so, mi astengo. Semplicemente. La chiacchiera da bar, preferisco lasciarla per altri temi, ad esempio le partite dell'Italia. O il maltempo.
      
      Spero lei sia andato veramente oltre la lista delle info sul mio utente, ed abbia letto quanto ho scritto nei miei commenti: di idee, di logiche del mio pensiero e di argomenti ne ho elencati e disaminati a bizzeffe, in quanto tendo ad essere lontano, per quanto possa e riesca, dalle logiche di pensiero precostruito e precostituito.
      
      Non sempre riesco, ma penso di avere almeno l'umiltà per ammetterlo e il buon senso di non offendere chiunque la pensi come me o di sollevare complotti e tesi dietrologhe: abbiamo già un presidente del consiglio che lo fa ogni giorno della sua vita, ma lui ha un elettorato da irretire; noi che ci guadagniamo?

9. 1. g10rdan0 12 ottobre 2009

      La prima parte del commento m'ha fatto veramente sorridere. Anzi, ripensandoci ("preparo le salsicce... facciamo la salsicciata") le devo dire che è fantastica. E' semplice, ma mi fa sorridere; prima di tutto perchè è ironica, e quando una persona usa l'ironia, non per offendere ma per tendere una mano in un confronto aperto, quella persona è degna di stima.
      
      Offrendole di contro la mia mano in segno di stima, passo a rispondere alla seconda parte del suo commento.
      
      Purtroppo non posso esimermi dal rispondere a lei, e a quanti come lei si chiedono in che modo si possa costruire un movimento d'opposizione all' illegalità di potere del nostro paese, con un'altra domanda: sgombri dai pregiudizi ideologici e da quelli personali riguardo a questa REALE (questo glielo si deve!) "opposizione", consapevoli delle numerose ombre che si stagliano e risultano evidenti sulle loro figure, quello che mi chiedo e chiedo ai tanti come lei, si può fare affidamento su di loro per ricostruire questo paese?!
      
      Purtroppo io non credo e non lo credo perchè, come già ho avuto modo di commentare più volte qui su CDC, usando la logica -l'unica materia su cui uomini semplici come noi, ai quali non è dato sapere tutto, possono fare affidamento- se su di essi ci sono ombre evidenti ora, che non dispongono del totale potere politico, economico e mediatico della controparte, una volta al potere, cosa diventeranno?
      
      Parafrasando Brecht, non ho intenzione di lottare con il nemico alla mia testa e ben venga chi, anche se mosso da acrimonia personale -come dargli torto, però- mostra re e regine ignudi.

10. 1. marco76 12 ottobre 2009

       Beh signori, vale il detto chi vivrà vedrà.
       D'altronde mancano solo piu i cechi per l'apoteosi finale...
       "Sinceramente non ho letto il Trattato però mi chiedo:
       Se e tutto rose e fiori come voi dite...perchè quelle dichiarazioni
       contrastanti di Bonde, D'Estaign ecc... e soprattutto, perche non hanno
       posto la questione al vaglio del popolo?"
       O perlomeno qualcuno che si fosse preso la briga di accennare almeno un discorso al riguardo.
       C'e del marcio in Danimarca....
       Non credete?

11. 1. marco76 12 ottobre 2009

       Allora ti chiedo...dopo i cinquemila libri scritti da travaglio, e cambiato qualcosa?
       dopo le centinaia di puntate di Annozero invece?
       Perche nessuna trasmissione ha parlato del trattato di Lisbona...
       Perche nessuna trasmissione ha parlato degnamente dei problemi economici delle famiglie italiane, del debito di milioni di euro degli enti pubblici che affondano le piccole imprese e gli artigiani...o dei soldi che Mrchionne ci fotte per mettere poi in cassa migliaia di operai...
       Io non dico che non bisogna parlare e combattere lo scudo fiscale e il lodo Alfano, anzi approvo...Ma pensa a quante parole sono state sprecate su Noemi Letizia, sulla D'Addario (strapagata sicuramente, coi soldi dei contribuenti, per la partecipazione ad Annozero)....A puttane ci vanno tutti, sia fascisti che comunisti (Sircana te lo ricordi?), fidati...d'altronde se e il mestiere piu antico del mondo un motivo ci sarà...
       Quindi io dico, togliamoci il paraocchi, diamo un calcio alle ideologie, e protestiamo contro Berlusconi, Franceschini e tutti sti politici di merda invece di scannarci per loro che alla fine secondo me se la ridono alle nostre spalle...
       Perche grillo Travaglio e C. non fondano un partito, o magari si uniscono a Di Pietro, e cercano di andare al Governo in modo di farci vedere veramente quanto valgono...Alla fine e facile criticare, la vera capacità si vede pero nel fare e non nel disfare...Ma alla fine chi al loro posto si priverebbe dei ponti d'oro che hanno a disposizione per rischiare lo sputtanamento?

12. 1. marco76 12 ottobre 2009

       Non ci siamo capiti...Io non sto ne con Berlusconi ne con Franceschini...con nessuno
       Diciamo allora che l'appello rivolto (provocatoriamente) a Di Pietro & C.
       lo rivolgo a tutti i politici...
       E ti dico che con un opposizione degna a quest'ora Berlusconi non sarebbe dov'e'...Lo schifo a mio avviso e bipartisan...quello che mi fa incazzare e la completa assenza di autocritica e soprattutto la mancanza di voglia di fare qualcosa di serio per il Paese che caratterizza tutti gli schieramenti politici dal primo all'ultimo...

13. 1. mikaela 11 ottobre 2009

       Vedo che e 'passato ad un confidenziale tu, ha forse bisogno di un contatto piu' confidenziale o che? ma va bene ugualmente.Le posso dire che non mi offendo e rida pure quanto le pare, intanto in Italia ci sta lei mica io!A ognuno il governo che si merita.

14. 1. mikaela 11 ottobre 2009

       Non mi disturba affatto, e le rispondo dicendole che una persona cinica come lei non capirebbe mai ,ma chi come me ha visto e continua a vedere tanto dolore nel mondo capira'.

15. 1. mikaela 11 ottobre 2009

       Sono solo supposizioni, Barnard ha scritto chiaramente che in quella zono non ci andra' mai, e' scritto nella sua web e mi sembra d'aver messo il link sia io che zaitgest.Io penso che nella vita tutto puo' succedere pero' se oggi come oggi dice che non e' stato lui a cercarli io gli credo, concedere un intervista non significa salire sul loro carro. E' semplicemente un' intervista..
       Poi per quanto riguardo l'utente gabbiano come fa a dire che e' Barnard? se lei riesci ad entrae nelle informazioni degli utenti allora posso dartle ragione ma fino a quando non da la prova di quello che dice non puo' fare insinuazioni.Io ho letto i suoi post e ricordo che e' un ragazzo di Roma con lavoro precario.Bubba invece da quello che ho capito condivide solo alcune considerazioni di Barnard e ho visto che in diversi argomenti gli da contro.Per concludere le dico che io spendo tanto tempo su you tube e non le nascondo che mando tanti linck di CDC a quelli che postano sotto i video di Barnard, non e' importante da che parte stanno l'importante e' rieducare i giovani incazzati volgari e presuntuosi'. Leggere CDC gli fara' bene anche se sono contro Barnard o Grillo chi se ne grega l'impotante e' che leggano quello che veramente succede nel mondo..quindi non mi meraviglio quando vedo nomi nuovi.Ora lei che e' un veterano di CDC se non capisce questo dopo tanti anni di presenza nel forum non merita attenzione perche' il suo tono e quello di altri da fastidio a tutti e anche il forum perde di credibilita'.
       Ho notato che tanta gente non scrive piu' come una volta e ho anche notato che gli altri forum acquisiscono sempre piu' utenti questo perche' la gente vuole esprimere il suo parere serenamente per argomentare senza fare dispute o dare spiegazioni personali.

16. 1. cesare52 11 ottobre 2009

       @Mikaela. Scusami davvero poi prometto che non infierisco ehmm volevo dire non ti disturberò più, ma questa la debbo segnalare per forza. "Non riesco neanche ad immaginare il tuo dolore.." Siamo non al cult ma raggiungiamo l'estasi dell'opera lirica, oserei dire la Boheme : "che gelida manina se la lasci riscaldare..." Si può discutere con chi ha questo atteggiamento secondo te?

17. 1. cesare52 11 ottobre 2009

       @Mikaela. Tra parentesi io, il sig.Nerooscuro ed il sig.Toguessey siamo stati gli unici che hanno molto protestato con il Sig. Truman chiedendo di moderare i toni e censurar gli insulti di Nessuno. Io ricordo,venivo apostrofato da questo signor Nessuno latrina. Non mi pare di aver mai apostrofato qualcuno in questa maniera, ho scherzato, del resto bonariamente, ma solo argomentando. Se lei ha rilevato quache mio comportamento che le ha dato fastidio le chiedo scusa. La prego di credere non era mia intenzione. Se non gradisce le mie battute che vorrebbero essere divertenti mi scuso ancora e nel prosieguo me ne asterrò. La mia è indignazione e non ha come scopo insultare ma essere efficace. Certo se questo viene vissuto con fastidio e non con un sorriso significa che sono stato maleducato e non divertente. Me lo segnali volentieri.

18. 1. cesare52 11 ottobre 2009

       @Mikaela. Talvolta il grottesco supera il ridicolo. In te è difficile ma ci riesci.. un solo commpovente esempio : "...averti tolto la voce...è stato il più grande torto che il popolo italiano ha subito..." Scusami e non ti offendere ma mi scappa da ridere. Che debbo dirti? AMEN di nuovo.

19. 1. cesare52 11 ottobre 2009

       @Mikaela. Lei gentilmente argomenta e quindi volentieri rispondo, non avendo niente contro di Lei. Il paragone con quel triste personaggio non lo accetto:io porto dei ragionamenti lui solo insulti. Scherzo un pò e non aggredisco. Perchè scherzo ? perchè certe cose sono veramente ridicole. Per esempio: c'è qualcuno che abbia mai dubitato che il nick "Gabbiano" e il nick "Bubba" appartengono in realtà al Sig. PBarnard? Se così fosse non sarebbe ridicolo (e sleale) che chi scrive il pezzo ed interviene correttamente con PBarnard durante il dibattito senta il bisogno con due nick "Gabbiano" di farsi il coro ed aumentare artificialmente qualche consenso? Tra parentesi a me pare anche grottesco che l'autore di un articolo intervenga vieppiu nel dibattito quando no è contento dello stesso cercando di orientare. Lo trovo manipolatorio ma io ho una altra sensibilità e stile e sono contento di non avere lo stesso del Sig.PBarnard. Da quanto esposto mi sembra un pò tirata per i capelli la sua tesi che i nick che intervengono con mezza frase a favore di Barnard, spesso per la prima e talvolta unica volta su CDC senzs farsi più sentire passata la bisogna di far da coro al Sig. PBarnard, appartengono a grillini pentiti. Debbo dire che la sua tesi non sta nè in cielo nè in terra. E' appunto una tesi commovente ma non raziocinizzante. Noto che lei non nega il fenomeno dei nick fasulli ma lo attribuisce insieme al diluvio universale ed alla scomparsa dei dinosauri e dell?impero romano a Grillo, Travaglio, Di Pietro e Gabbanelli. Lei dice che aggredisco. A questo sono particolarmente sensibile. Se non mi sono fatto capire prima ci riprovo adesso. Io sostengo che è particolarmente significativo quello che è successo. Dunque viene convocata una manifestazione sulla libertà di stampa minacciata dal monopolio dei media da parte del Pres. del Consiglio cav. Berlusconi, monopolio certo e non smentito da nessuno, senza precedenti in nessun Stato dove si vota, e proprio nello stesso giorn iL Giornale e Libero, cioè i giornali di punta di Berlusconi, quelli più sgradevoli appena usciti dal caso Boffo e da tante campagne contro i rumeni, albanesi, polacchi, badanti e povera gente, beh su questi girnali c'è una intervista-articolo al vetriolo contro non solo la Gabanelli ma il senso stesso di questa manifestazione. Lo spazio dato a questa denigrazione insultante è più grande ed in evidenza del reportage della stessa maifestazione riuscitissima con qualche centinaio di migliaia di manifestanti che vengono insultati e denigrati da uno. Se li avesse denigrati, magari usando le stesse parole il Giornale o Libero non avrebbero avuto la stessa forza. Insomma si è capovolta la notizia a favore del commento. Berlusconi avrà gongolato. Come penso sia contento della campagna del "Savonarola de noarti", campagna lunga e pervicace, insultante contro Grillo, Travaglio, Santoro, Gabbianelli ed ora Di Pietro. Chi conosce qualcuno belusconiano sa quanto sianoodiati e con quanto gusto qualcuno ha letto gli insulti a costoro. Una perla per tutte : "Le troie di sinistra..." articolo apparso sul blog dell'intransigente alla vigilia della manifestazione. Naturalmente le troie sono la Guzzanti e compagnia non chi ha fatto certi lavoretti ed è diventato ministro e se ne vanta in una registrazione pubblica. No le troie sono quelle che preparano la manifestazione contro il monopolio del Berlusca. Per ritornare alla mia indignazione ed alla mia tesi che lei chiama "aggressione" ma non ci prova nemmeno a smentire quanto io sostengo (almeno finora) bdeh questa mia indignazione aumenta nel pensare che magari anche questo pezzo è stato forse scritto tra una telefonata e l'altra di Feltri o Bel pietro, o chi per loro, per concordare lo spazio ed il rilievo da dare all'intervista apparsa sul Giornale e Libero. Lei concorderà che così generalmente succede per concprdare spazi e rilievo e corregger qualche parte dell'intervista con l'autore dopo aver sentito l'ufficio legale. E così che di solito succede per pezzi di particolare rilevanza. Insomma il nostro mentre scriveva articoli di intransigente purezza concordava parole e giudizi proprio con chi accusa gli altri di non essere intransigenti. Ma non indigna anche lei questo da me esposto? Le sembra un aggressione il mio argomentre non smentito da nessuno qua dentro?

20. 1. mikaela 11 ottobre 2009

       Cesare,queste sue supposizioni meritano una risposta. Continua a dire che io ho cambiato nick per aumentare la Clack oppure Barnard si auto commenta,io le chiedo? Ma non potrebbe essere che tanti utenti abbiano cambiato nick perche' prima conosciuti come Grillini o sostenitori di travaglio o di Di Pietro si siano accorti che questi li hanno delusi quindi per non farsi riconoscere dagli amici utenti abbiano deciso di cambiare semplicemente il loro Nick e stringersi intorno a Barnard per fargli capire che sono con lui?
       Scusi, io che sono la diretta interessata e non sono ne operaiomantice e ne l'altro, penso che le cose stiano andando veramente cosi" pensi anche a questa ultima possibilita'. Lei non fa altro che aggredire gli utenti come faceva il vecchio utente nessuno che e' stato bannato,stesso attegiamento stesse battutine.Azzittire Barnard e chi lo ascolta a tutti i costi questo era il suo motto e lei ne sta' seguendo le orme.

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