La bomba cinese DeepSeek fa vacillare l’oneroso progetto da 500 miliardi di dollari di Trump per l’intelligenza artificiale

La bomba cinese DeepSeek fa vacillare l’oneroso progetto da 500 miliardi di dollari di Trump per l’intelligenza artificiale

Mike Whitney
unz.com

Il futuro dell'umanità si sta decidendo mentre parliamo. E non si sta decidendo su un campo di battaglia nell'Europa dell'Est, in Medio Oriente o nello Stretto di Taiwan, ma nei centri dati e nelle strutture di ricerca dove gli esperti di tecnologia creano "l'infrastruttura fisica e virtuale per alimentare la prossima generazione di intelligenza artificiale". Si tratta di un vero e proprio scontro a fuoco che ha già fatto diverse vittime, anche se non si direbbe leggendo i titoli dei giornali, che di solito ignorano i recenti sviluppi "catastrofici". Ma, quando martedì il Presidente Trump ha annunciato il lancio di un progetto infrastrutturale per l'intelligenza artificiale da 500 miliardi di dollari (Stargate), poche ore dopo che la Cina aveva rilasciato il suo DeepSeek R1 - che "supera i suoi rivali nelle capacità avanzate di codifica, matematica e conoscenza generale" - è diventato dolorosamente ovvio che la battaglia per il futuro "è iniziata" in grande stile. E non è una battaglia che nessuna delle due parti può permettersi di perdere. Ecco come ha riassunto la cosa l'esperto di tecnologia Adam Button:

Immaginate di essere tornati nel 2017 e che l'iPhone X sia stato appena presentato al pubblico. Allora veniva venduto a 999 dollari e Apple, con le vendite alle stelle, stava costruendo un ampio fossato intorno al suo ecosistema.

Ora immaginate che, solo pochi giorni dopo, un'altra azienda avesse presentato un telefono e una piattaforma uguali in tutto e per tutto, se non migliore, al prezzo di soli 30 dollari.

Questo è ciò che si è verificato oggi nello spazio AI. La cinese DeepSeek ha rilasciato un modello opensource che funziona alla pari con gli ultimi modelli di OpenAI, ma che costa una frazione minima. Inoltre, è possibile scaricarlo ed eseguirlo gratuitamente (con l’unica spesa dell’energia elettrica).

Il prodotto rappresenta un enorme balzo in avanti in termini di scalabilità ed efficienza e potrebbe ribaltare le aspettative sulla quantità di potenza e di calcolo necessaria per gestire la rivoluzione dell'intelligenza artificiale. Inoltre, è arrivato poche ore prima che Trump annunciasse un investimento di 100 miliardi di dollari nei data center statunitensi. Il modello dimostra che esistono diversi modi per addestrare i modelli fondamentali di IA, con gli stessi risultati a costi assai inferiori. Inoltre, apre un numero molto maggiore di applicazioni per l'IA che in precedenza sarebbero state troppo costose, il che dovrebbe ampliarne l'uso nell'economia reale. China’s DeepSeek may have just upended the economics of AI, forex live

Immaginate il panico che si sta diffondendo in questo momento nelle capitali tecnologiche occidentali. L'IA avrebbe dovuto essere la corsia preferenziale per il controllo assoluto della società e il dominio oligarchico nei prossimi millenni, ma ora quei fastidiosi cinesi hanno rovesciato il carro delle mele lasciando le élite occidentali con un problema che potrebbero non essere in grado di risolvere. (Vedere— Unchecked AI will lead us to a police state, edri) Si aspettavano che le loro sanzioni sui microchip avrebbero sabotato gli sforzi della Cina in materia di IA per almeno un decennio o giù di lì; invece la Cina è tornata a ruggire con un sistema che ha lasciato i giganti della tecnologia a bocca aperta.

Naturalmente, i passi da gigante della Cina nello sviluppo tecnologico non sono una novità, come ha sottolineato l'editore Ron Unz in un recente articolo in cui ha osservato che "tra il 2003 e il 2007, gli Stati Uniti erano in testa in 60 su 64 tecnologie". Mentre, a partire dal 2022, "la Cina è in testa in 52 su 64 tecnologie". Questa non è una competizione, è una vera e proria batosta. Ecco cosa scrive Unz:

La Cina è oggi leader mondiale in molte delle più importanti tecnologie del futuro. Il successo delle sue aziende commerciali nei settori delle telecomunicazioni (Huawei, Zongxin), dei veicoli elettrici (BYD, Geely, Great Wall, ecc.), delle batterie (CATL, BYD) e del fotovoltaico (Tongwei Solar, JA, Aiko, ecc.) si basa direttamente su questa abilità di ricerca e sviluppo.

Allo stesso modo, la modernizzazione delle forze armate cinesi si basa sul massiccio sviluppo tecnologico della comunità scientifica del Paese e della sua base industriale.... Con la sua leadership nella ricerca scientifica e tecnologica, la Cina nei prossimi anni sarà in grado di competere con gli Stati Uniti sia in campo economico che militare.... American Pravda: China vs. America, Ron Unz, Unz Review

Nulla di tutto ciò dovrebbe sorprendere, anche se la tempistica del rilascio di DeepSeek (che ha preceduto l'annuncio di Stargate da parte di Trump) dimostra che i cinesi non ci pensano due volte a mettere i bastoni tra le ruote alla strategia globale di Washington se questo serve ai loro interessi regionali, cosa che indubbiamente avviene. Ecco un approfondimento tratto da un articolo di Benj Edwards su Ars Technica:

Lunedì il laboratorio cinese di intelligenza artificiale DeepSeek ha rilasciato la sua nuova famiglia di modelli R1 con licenza MIT aperta, la cui versione più grande contiene 671 miliardi di parametri. L'azienda sostiene che il modello ha prestazioni paragonabili a quelle del modello di ragionamento simulato (SR) o1 di OpenAI su diversi benchmark matematici e di codifica....

Il rilascio ha immediatamente attirato l'attenzione della comunità dell'IA perché la maggior parte dei modelli aperti esistenti ha accumulato un ritardo rispetto ai modelli proprietari, come l'o1 di OpenAI, nei cosiddetti benchmark di ragionamento. ...

Il modello R1 funziona in modo diverso dai tipici modelli linguistici di grandi dimensioni ..... Essi tentano di simulare una catena di pensiero simile a quella umana mentre il modello [cinese] elabora una soluzione alla domanda. Questa classe di modelli che si potrebbero definire di "ragionamento simulato", o in breve modelli SR, era emersa quando OpenAI aveva presentato la sua famiglia di modelli o1 nel settembre 2024. …

DeepSeek riferisce che R1 ha superato l'o1 di OpenAI in diversi benchmark e test, tra cui AIME (un test di ragionamento matematico), MATH-500 (una raccolta di problemi sintattici) e SWE-bench Verified (uno strumento di valutazione della programmazione)....

TechCrunch riporta che tre laboratori cinesi - DeepSeek, Alibaba e Moonshot AI Kimi - hanno rilasciato modelli che, a loro dire, corrispondono alle capacità di OpenAI o1, tenendo presente che DeepSeek aveva presentato per la prima volta R1 in anteprima a novembre. Cutting-edge Chinese “reasoning” model rivals OpenAI o1—and it’s free to download, ars technica

Si tratta di una questione molto importante. Gli Stati Uniti intendono dominare il mondo in questa tecnologia cruciale, eppure gli emergenti cinesi non solo hanno prodotto un sistema che non ha nulla da invidiare ai migliori sistemi americani, ma lo hanno reso più economico, più accessibile e più trasparente. Cosa c'è di strano?

WEF Vows Millions of 'Useless' Human Workers Will Be Replaced with AI by 2030 - Slay News https://t.co/JDEPE0EIQ8

— Wtfisup (@Wtfisup49061475) January 19, 2025

(Nota: OpenAI è un laboratorio di ricerca americano sull'intelligenza artificiale. È costituito dalla società no-profit OpenAI Incorporated e dalla società controllata a scopo di lucro OpenAI Limited Partnership. OpenAI è diventata uno dei principali leader dell'era dell'intelligenza artificiale generativa. OpenAI è un'azienda privata che ha reso open source alcune delle sue tecnologie, ma non la maggior parte di esse.... Al contrario, DeepSeek AI R1 è open source, il che significa che il suo codice è pubblicamente accessibile: chiunque può vedere, modificare e distribuire il codice come meglio crede. Il software open source è sviluppato in modo decentralizzato e collaborativo, basandosi sulla revisione tra pari e sulla produzione della comunità).

Ecco un approfondimento dell'analista politico Arnaud Bertrand in un post su X:

La maggior parte delle persone probabilmente non si rende conto di quanto la notizia (sul) Deepseek cinese sia negativa per OpenAI. [I cinesi] hanno proposto un modello che eguaglia e addirittura supera l'ultimo modello o1 di OpenAI su vari benchmark, e lo fanno pagare solo il 3% del prezzo. In pratica è come se qualcuno mettesse in vendita un cellulare alla pari dell'iPhone ma lo facesse pagare 30 dollari invece che 1.000.

Per di più, lo stanno rilasciando open-source, per cui si ha anche la possibilità - che OpenAI non offre - di non utilizzare affatto le loro API e di eseguire il modello "gratuitamente" da soli.

Se oggi siete clienti di OpenAI, ovviamente inizierete a porvi alcune domande, come "Aspetta, perché dovrei pagare 30 volte di più?". Si tratta di una trasformazione radicale, che mette in discussione l'economia del mercato....

Quindi, in sostanza, sembra che il gioco sia cambiato. Tutto grazie a un'azienda cinese che ha appena dimostrato come le restrizioni tecnologiche degli Stati Uniti possano ritorcersi contro in modo spettacolare, costringendo a trovare soluzioni più efficienti, quelle che ora [l’azienda cinese] sta condividendo con il mondo al 3% dei prezzi di OpenAI. Come dice il proverbio, a volte la pressione crea diamanti. @RnaudBertrand

Capito il quadro? Tutto ciò che gli Stati Uniti hanno fatto per ostacolare lo sviluppo della Cina - tra cui sanzioni economiche, embargo sui chip, provocazioni militari, ingerenze politiche, persino l'arresto di una dirigente di Huawei (espediente davvero patetico) - si è ritorto contro di loro. La forza lavoro cinese, istruita, altamente motivata e tecnologicamente esperta, ha prodotto un modello di IA che eguaglia o supera il meglio che l'Occidente ha da offrire a una frazione del costo e con un open sourcing che consente agli utenti di modificare e distribuire il codice come meglio credono.

Quindi, quale versione dell'IA suona come un autentico beneficio per l'umanità e quale come un altro schema per trasformare il mondo in uno stato di polizia distopico controllato da aspiranti tiranni e psicopatici maniaci del controllo? Ecco sempre dall'articolo di Bertrand sul perché la Cina sta rendendo disponibile l'IA a così poco prezzo:

....tutto questo dimostra una filosofia/visione diversa sull'IA: il nome ironico di "OpenAI" è fondamentalmente il tentativo di stabilire un monopolio scavando un fossato difensivo e utilizzando enormi quantità di GPU e denaro. Deepseek sta chiaramente scommettendo su un futuro in cui l'IA diventerà una commodity, ampiamente disponibile e alla portata di tutti. Con un prezzo così aggressivo e rilasciando il proprio codice open-source, non si limita a competere con OpenAI, ma dichiara che l'IA dovrebbe essere come l'elettricità o la connettività a Internet: un servizio di base che alimenta l'innovazione piuttosto che un servizio premium controllato da pochi operatori. E in questo mondo è molto meglio essere il primo attore che ha contribuito alla sua realizzazione che l'attore storico che ha cercato di fermarla. @RnaudBertrand

(L'inquietante Larry Ellison prevede che "i cittadini si comporteranno al meglio" con un sistema di sorveglianza della polizia di Stato basato sull'intelligenza artificiale).

Oracle's Larry Ellison says “citizens will be on their best behavior” with an AI surveillance system pic.twitter.com/AzqWJWuswf

— Chief Nerd (@TheChiefNerd) January 22, 2025

Quindi, l'IA è fondamentalmente come tutto il resto in questo mondo malato e contorto, dove una manciata di malintenzionati assetati di denaro si fa strada con la forza in una nuova tecnologia, in modo da ingrassare i propri conti in banca e, allo stesso tempo, piantare il proprio tallone sul collo dell'umanità. Mi sembra che l'approccio della Cina sia di gran lunga superiore, in quanto mira chiaramente a fornire i benefici dell'IA al maggior numero di persone al minor costo possibile. Ecco alcuni commenti casuali sull'IA cinese DeepSeek che ho raccolto da X e che mostrano quanto le persone siano entusiaste di questa versione innovativa:

Le ramificazioni di questo progetto sono enormi. Ogni giorno la Cina fa qualcosa di incredibile, a differenza dell'immobilismo dell'UE, che parla tutto il giorno senza ottenere nulla, o dell'ultimo piano malvagio che trasuda da Washington. Questo è semplicemente brillante e stimolante e farà guadagnare loro più benevolenza @CaptainCrusty66

È il ricettario cinese per il successo in ogni settore in cui gli oligopoli occidentali hanno dominato. @bbooker450

L'AI diventerà parte delle infrastrutture quotidiane come l'elettricità e l'acqua del rubinetto. DeepSeek è un passo significativo verso questo traguardo, grazie alla sua riduzione dei costi e alla sua natura open source @MrBig2024

Viviamo in un periodo in cui un'azienda non statunitense mantiene viva la missione originale di OpenAI: una ricerca di frontiera veramente aperta che dà potere a tutti.... @DrJimFan

È fantastico... non si tratta di un'altra release open source di LLM. Si tratta di capacità di ragionamento di livello o1 che si possono eseguire localmente, che si possono modificare e che si possono studiare... è un mondo molto diverso da quello in cui ci trovavamo ieri.

Il confronto dei prezzi tra OpenAI o1 e DeepSeek AI R1: R1 è significativamente più economico in tutte le categorie (96-98% di risparmio). Ora sapete perché le grandi organizzazioni non vogliono che l'open-source continui, se l'umanità beneficerà mai dell'IA, sarà grazie all'open-source. @ai_for_success

La Cina sta ribaltando la teoria dello sviluppo tradizionale in modo sorprendente. Il PIL pro capite della Cina è di soli 12.000 dollari. È il 70% in meno rispetto alla media dei Paesi ad alto reddito. Eppure, hanno la più grande rete ferroviaria ad alta velocità del mondo. Hanno sviluppato un proprio aereo commerciale. Sono leader mondiali nella tecnologia delle energie rinnovabili e dei veicoli elettrici. Hanno tecnologie mediche avanzate, tecnologia degli smartphone, produzione di microchip, ingegneria aerospaziale... La Cina ha un'aspettativa di vita superiore a quella degli Stati Uniti, con un reddito inferiore dell'80%. Ci è stato detto che questo tipo di sviluppo richiedeva livelli di PIL/capitale molto elevati. Ma negli ultimi 10 anni la Cina ha dimostrato che è possibile raggiungerlo con livelli di produzione molto più modesti. Come ci riesce? Utilizzando la finanza pubblica e la politica industriale per indirizzare gli investimenti e la produzione verso gli obiettivi sociali e le necessità di sviluppo nazionale. Ciò consente di convertire la produzione aggregata in risultati di sviluppo in modo molto più efficiente rispetto ad altri Paesi, dove la capacità produttiva viene spesso sprecata in attività che possono essere altamente redditizie per il capitale o vantaggiose per i ricchi, ma che in realtà non fanno progredire lo sviluppo. Naturalmente, la Cina ha ancora delle lacune nello sviluppo che devono essere affrontate. E sappiamo da altri Paesi che è possibile ottenere indicatori sociali più elevati con il livello di PIL/capitale della Cina, concentrandosi maggiormente sulla politica sociale. Ma i risultati sono innegabili e gli economisti dello sviluppo fanno il punto della situazione. @jasonhickel

JULIAN ASSANGE dice che "l'intelligenza artificiale viene usata per le stragi a Gaza"... "La maggior parte degli obiettivi a Gaza viene bombardata grazie all'intelligenza artificiale". ... È stato rivelato che Google ha fornito all'esercito israeliano strumenti di intelligenza artificiale nelle prime settimane del genocidio.

NEW: 🇮🇱🇵🇸 JULIAN ASSANGE says ‘Artificial intelligence is being used for mass assassinations in Gaza’

“The majority of targets in Gaza are bombed as a result of artificial intelligence targeting.” It has been revealed that Google provided the Israeli military with AI tools in… pic.twitter.com/hJYFdKdT8C — Megatron (@Megatron_ron) January 22, 2025

Purtroppo, l'intensità della competizione tra Stati Uniti e Cina ignora i rischi intrinseci dell'intelligenza artificiale e la sua incombente minaccia alla sopravvivenza umana. In un recente articolo analitico della Rand Corporation, intitolato AI and Geopolitics: How Might AI Affect the Rise and Fall of Nations?, gli autori offrono un'inquietante finestra su un futuro in cui "macchine abilitate all'IA - di intelligenza equivalente o superiore e, potenzialmente, con capacità altamente dirompenti" - potrebbero rappresentare una minaccia per la nostra stessa esistenza. Si tenga presente che la linea di demarcazione tra la nostra realtà storica e la fantascienza è già stata superata, così come la probabilità che la nostra stessa creazione, l'IA, "diventi un attore, non solo un fattore" nelle sfide esistenziali che la nostra specie deve affrontare. Ecco un breve estratto di questo articolo davvero inquietante:

Sebbene la tecnologia abbia spesso influenzato la geopolitica, la prospettiva dell'IA significa che la tecnologia stessa potrebbe diventare un attore geopolitico. L'IA potrebbe avere motivazioni e obiettivi molto diversi da quelli dei governi e delle aziende private. L'incapacità degli esseri umani di comprendere come "pensa" l'IA e la nostra limitata comprensione degli effetti di secondo e terzo ordine dei nostri comandi o richieste all'IA sono anch'essi molto preoccupanti. Gli esseri umani hanno già abbastanza problemi a interagire tra loro. Resta da vedere come gestiremo le nostre relazioni con una o più IA....

Stiamo entrando in un'epoca di illuminazione e di caos…

La natura senza confini dell'IA la rende difficile da controllare o regolamentare. Con l'aumento della potenza di calcolo, l'ottimizzazione dei modelli e la maturazione di framework open-source, la capacità di creare applicazioni di grande impatto basate sull'IA diventerà sempre più diffusa. In questo mondo, ricercatori e ingegneri ben intenzionati useranno questo potere per fare cose meravigliose, individui malintenzionati lo useranno per fare cose terribili, e le IA potrebbero fare sia cose meravigliose che terribili. Il risultato netto non sarà né un'era di illuminazione senza macchia né un disastro totale, ma un mix di entrambi. L'umanità imparerà a districarsi e a convivere con questa tecnologia rivoluzionaria, proprio come abbiamo fatto con tante altre tecnologie trasformative in passato....

I pericoli potenziali posti dall'IA sono molti. All'estremo, essi includono la minaccia dell'estinzione umana, che potrebbe verificarsi a causa di una catastrofe provocata dall'IA, come ad esempio un virus ben progettato che si diffonde facilmente, elude il rilevamento e distrugge la nostra civiltà. Meno grave, ma molto preoccupante, è la minaccia alla governance democratica se le IA dovessero acquisire potere sulle persone....

L'IA non può essere contenuta attraverso la regolamentazione, quindi la politica migliore sarà quella di ridurre al minimo i danni che l'IA potrebbe causare. Ciò sarà probabilmente più critico nel campo della biosicurezza, ma la riduzione del danno include anche il contrasto alle minacce alla sicurezza informatica, il rafforzamento della resilienza democratica e lo sviluppo di opzioni di risposta alle emergenze per un'ampia varietà di minacce provenienti da attori statali, sub-statali e non statali.....

Alla luce della probabile proliferazione molto diffusa di capacità avanzate di IA a favore di attori del settore pubblico e privato e di individui dotati di buone risorse, i governi dovrebbero lavorare a stretto contatto con le principali entità del settore privato per sviluppare strumenti di previsione avanzati, wargame e piani strategici per affrontare ciò che prevedono gli esperti: un'ampia varietà di eventi catastrofici e inaspettati resi possibili dall'IA. AI and Geopolitics: How Might AI Affect the Rise and Fall of Nations?, RAND

In altre parole, l'umanità dovrebbe incoraggiare i propri leader economici e politici a esercitare un buon giudizio e a prepararsi a disastri inaspettati che potrebbero porre fine alla specie.

Questa non è una difesa sufficiente per la sfida che abbiamo di fronte.

Mike Whitney

Fonte: unz.com
Link: https://www.unz.com/mwhitney/chinas-deepseek-bombshell-rocks-trumps-500b-ai-boondoggle/

22.01.2025
Scelto e tradotto da Markus per comedonchisciotte.org

Commenti (45)

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Mostra commenti 45 caricati
    1. XaMAS 26 gennaio 2025

      tempo fa avevo chiesto a chatgpt di creare un pdf in cui includesse i principali comandi python (linguaggio di programmazione).

      dopo un po' che frullava mi dice che ha creato il file, io abbastanza stupito della cosa lo scarico, lo apro: parte bene poi ad un certo punto non so perche e' interrotto

      ora l'ho chiesto a deepseek e mi ha fornito un elenco di comandi ma mi ha avvertito che non puo creare un file pdf

      quindi per ora per il mio modesto utilizzo sono inconcludenti entrambi.

    2. XaMAS 26 gennaio 2025

      ahahahahah

      domanda: e' possibile un cambio di regime in Cina nei prossimi 30 anni?

      parte la solita risposta stile wikipedia poi.... sorpresa, viene cancellata e mi appare il messaggio in inglese "sorry that's beyond my current scope. let's talk about something else"

      the great firewall ha colpito ancora :D

    3. XaMAS 26 gennaio 2025

      ora ho chiesto "quanti morti ci furono in piazza Tiennamen nel 1989?"

      dopo aver riflettuto per circa un minuto la risposta risulta essere "Oops! DeepSeek is experiencing high traffic at the moment. Please check back in a little while."

    4. XaMAS 26 gennaio 2025

      stessa domanda rivolta a chatgpt, risposta:

      Sì, ci furono morti durante la repressione della protesta di Piazza Tienanmen nel 1989, ma il numero esatto rimane controverso.
      La protesta iniziò come un movimento guidato da studenti per richiedere riforme politiche, libertà di espressione e misure contro la corruzione. Tuttavia, il 3 e 4 giugno 1989, il governo cinese inviò l'esercito per reprimere le manifestazioni a Pechino. I carri armati e i soldati aprirono il fuoco sui manifestanti e sui cittadini presenti nella zona.
      Numero di vittime:
      Stime ufficiali cinesi: Il governo cinese dichiarò poche centinaia di morti, principalmente soldati e "teppisti."
      Fonti indipendenti: Organizzazioni per i diritti umani e testimoni oculari stimano che le vittime siano tra 1.000 e 10.000 persone.
      Documenti trapelati: Alcune fonti, come cablogrammi diplomatici britannici e americani, suggeriscono che il numero potrebbe superare le 10.000 vittime.
      Il governo cinese continua a censurare discussioni sull'argomento, e la questione rimane uno dei capitoli più oscuri e sensibili nella storia moderna della Cina.

      Continuate ad esaltare la cina, mi raccomando!

    5. sambaspo 28 gennaio 2025

      Solo oggi Nvidia ha perso piu di 500 miliardi di dollari di capitalizzazione. L'intero settore delle new tech companies ha perso in un paio di giorni un trilione di dollari.
      Praticamente l'iniziativa di Trump d'investire 500 miliardi di dollari in queste aziende per accellerare lo sviluppo è stata bruciata ancora prima di partire....

      Non voglio offenderla ma non credo che lei abbia un'idea chiara di quello di cui sta parlando...

      Hanno fatto uscire questo modello llm nemmeno una settimana dopo l'annuncio di Trump (21 gennaio annuncio...27 gennaio il rilascio) segno che esisteva già da qualche mese (ci sono voluti 6 mesi per addestrarlo con soli 5,5milioni di dollari contro i 10 miliardi di dollari americani per chatgpt).Gli americani hanno iniziato l'escalation delle sanzioni con le restrizioni ai semiconduttori piu avanzati a fine 2022...poche settimane dopo il rilascio al pubblico della prima versione di chatgpt. Volevano conservare il vantaggio che pensavano di avere con il solito loro gigantesco livello di arroganza eccezionalista.Sundar Pichai, CEO di Alphabet/Google. Durante un evento nel 2023 sottolineè come gli Stati Uniti avessero un vantaggio competitivo significativo nel campo dell'intelligenza artificiale (si spinse a dire due anni), grazie a fattori come l'accesso a risorse, talenti e infrastrutture tecnologiche.Dopo qualche mese si rimangiò tutto e disse che il divario s'era ridotto significativamente.
      I cinesi hanno creato con 1/2000 delle risorse una intelligenza artificiale che batte il modello americano piu avanzato OpenAI-o1/chatGPT 4....E questo è solo quello che la facciata dei governi vuole esibire alle opinioni pubbliche globali....
      Riguardo ai suoi problemi....con l'interazione con questi modelli:

      tempo fa avevo chiesto a chatgpt di creare un pdf in cui includesse i principali comandi python (linguaggio di programmazione).
      dopo un po’ che frullava mi dice che ha creato il file, io abbastanza stupito della cosa lo scarico, lo apro: parte bene poi ad un certo punto non so perche e’ interrotto

      La versione gratuita di chatgpt ha un limite di output di 4096 tokens (ogni token equivale a circa 4 caratteri in inglese). Può essere aggirato recuperando parti della risposta precedente come token iniziale..quindi bastava che dicesse nella domanda successiva "prosegui..vai avanti" e l' llm avrebbe continuato a elencarle i restanti comandi.

      ora l’ho chiesto a deepseek e mi ha fornito un elenco di comandi ma mi ha avvertito che non puo creare un file pdf
      quindi per ora per il mio modesto utilizzo sono inconcludenti entrambi.

      la funzionalità per esportare la generazione testuale e convertirla in PDF può essere aggiunta con un semplice modulo opensource..come ce ne sono migliaia su github:ReportLab, PyPDF2, PikePDF, Docx2pdf, LangChain, Docling,ecc...
      Lei si chiede perchè non è stata inserita nel sito ufficiale?Perchè non è quello lo scopo dell'operazione. Hanno rilasciato un'modello di intelligenza artificiale utilizzabile localmente su qualsiasi computer domestico che ha la capacità di ragionamento di chatGPT.Chiunque può scaricarsi una quantizzazione da 256gb o 512gb e testarne le capacità su un computer che abbia almeno 32gb o 48gb o anche soli 24gb (i modelli di unsloth da 1.58bit).Puo utilizzarla con ogni genere di gui/interfaccia avanzata che ne offra il supporto come DeepClaudeo OpenWebUI...

      Riguardo al resto delle domande che ha rivolto all'intelligenza...nessuna di queste richiede capacità di ragionamento. Sono domande che tecnologie del 2019-2020 avrebbero potuto rispondere con la stessa accuratezza e articolazione:RAG (Retrieval-Augmented Generation) (presentato da Facebook AI nel 2020) e REALM di Google (lanciato nel 2020). Lei sta usando queste intelligenze artificiali esattamente come il restante 95% delle persone pur manifestando conoscenze del settore (i riferimenti al linguaggio di programmazione Python) ovvero come un più intuitivo,efficiente motore di ricerca delle informazioni....
      Non sarò io a spiegarle in dettaglio come quelle che lei giudica insanabili limiti dello strumento sono in realtà solo restrizioni legate al livello di conoscenza (tutte aggirabili con tecniche come la modifica dei Prompt di Sistema, adattamento con Modelli LoRA, uso di vettorizzazione di Informazioni aggiuntive, modifiche nelle funzioni di controllo dell'Accesso,reinforcement Learning for Prompt Optimization).
      I modelli "censurati" non sono un problema della Cina. Tutti i modelli pubblici sono censurati.Quelli cinesi come quelli americani.(chieda a ChatGPT chi è Kofer Black, il ruolo che ha nelle "primavere democratiche",in Burisma e il suo legame col reclutamento di Biden).La loro censura è legata ai bias dei dati utilizzati per addestrare i modelli e alle scelte imposte dalle agenzie governative dei rispettivi paesi che le rilasciano.

      Ma DeepSeek ha dimostrato che c'è tantissimo margine di miglioramento con la sola selezione nella qualità dei dataset (la gigantesca mole di informazione che viene usata per addestrare questi modelli di intelligenza artificiale).
      L'America ha solo due secoli di storia. La Cina ha dieci mila anni di cultura (3500 anni con le testimonianze scritte della dinastia Sheng).OpenAI ha già usato quasi tutto quello che poteva usare per addestrare i suoi modelli:libri, testi accademici, i 40 anni di archivi e risorse del web (e dio solo sa a quale livello di accesso dispongono agli archivi privati di e-mail e socials)...tutto quello che l'occidente puo offrire e stanno preparandosi a saccheggiare quello che rimane nelle biblioteche e negli archivi del vecchio continente (gli accordi di Musk con la Meloni secondo lei a cosa servono)?Il problema è che la civiltà occidentale così come quella orientale è piena di bias. Ogni bias è un difetto da identificare e correggere per accrescere la capacità dei modelli. Stanno cercando di farlo introducendo il training con dataset artificiali generati dalle stesse intelligenze artificiali ma questo può invece di risolverli.. amplificare ancora di piu i problemi....

    6. XaMAS 28 gennaio 2025

      non si preoccupi non mi offendo quando qualcuno che sa mi dimostra che io non so, ma non sono piu giovane e non riesco piu a stare dietro a queste cose, 30 anni fa probabilmente ci avrei sguazzato :)
      grazie per le spiegazioni, poi certo lo so pure io che chatgpt e' censurata, mica volevo dire che noi occidentali non censuriamo nulla ed i cattivi compagni comunisti tutto, pero' mi perdoni ma nel 2025 vedere apparire la scritta "questa domanda va oltre le mie capacita" riguardo alla domanda se Taiwan e' uno stato indipendente non puo' non strapparmi piu' di un sorriso :)

      il mondo cambia velocemente e mi sto accorgendo che siamo in uno di quei passaggi generazionali, ovvero a breve diversi lavori spariranno e altri ne appariranno, consiglio a chi e' nel fior fiore dell'eta' lavorativa (30-35 anni) di non dare nulla per scontato perche quello che stai facendo oggi, specie se lavori in ufficio, non e' detto che tra 5-10 anni non esistera' piu, aggiornatevi finche potete.

    1. oriundo2006 26 gennaio 2025

      Propenderei piuttosto, almeno sotto l'aspetto del 'lavoro', su quello 'fascista' con l' idea 'corporativa' e non quello 'nazista': nulla contro lo stato, tutto per lo stato. Qui ovviamente il Partito-stato PCC: dunque tutto entro uno stato formalmente ancora 'comunista'.
      Le cose però cambiano: nell'ultimo congresso del Partito, le indicazioni di partito davano la priorità tra l'altro ad una forte difesa della ... proprietà privata: dentro lo stato ovviamente, nei suoi limiti, cosa che è presente anche nella nostra Costituzione.
      Qui le direttive: https://scenarieconomici.it/indicazioni-dal-plnum-del-pcc-economia-forte-e-difesa-proprieta-privata-contro-loccidente/.
      Noto solo, tanto che la tanto vituperata Repubblica di Salò ( http://www.dircost.unito.it/cs/docs/repubblica.htm ) andava oltre, ben oltre, sopratutto dati i tempi di guerra ( La gestione socializzata dell’impresa: Capo II Art. 134 ), ricoscendo ad esempio anche un ruolo essenziale al sindacato, cosa che nella Cina di oggi viene compresso se non negato a meno che non sia 'collaborativo'.
      Tenuto conto di questo, fa bene la Cina a sviluppare secondo sue direttive l'evoluzione prioritaria della sua economia ed a 'traino' della sua società. Meno bene a non consentire alcun tipo di critiche, almeno pubblicamente, temendo una 'frattura' sociale che se estesa metterebbe in dubbio il primato del partito, sopratutto dopo l'esito disastroso degli epigoni del maoismo. Questo è indubbiamente un punto debole che se non 'protetto' adeguatamente, anche a livello politico e non solo con risultati economici stupefacenti, potrebbe fragilizzare la Grande Cina. Oggi questo elemento viene utilizzato dai suoi nemici solo in sede regionale, ad esempio nel Tibet come tra gli Uighur e forse un domani in Mongolia, dato che il mondo manchù è stato disintegrato dopo la II GM.
      L'aspetto politico è dunque messo in ombra da quello economico, tanto che il primo si misura sul secondo ? Tutto molto 'marxista'...e taoista.
      Dunque materialmente 'determinato': e del resto l' intelligenza artificiale non rende forse la psiche, fenomeno con valenze 'sovrastrutturali' quanto ai suoi prodotti 'intellettuali', epifenomeno quantificabile, misurabile e dunque definibile 'a priori' data una certa mole di dati ?
      Qui ritorna il materialismo dialettico, privo però della forza dirompente della critica alla strittura sociale che nella Cina è di 'classe' come altrove.

    2. Moderatore 27 gennaio 2025

      Il commento era finito in attesa per l'inserimento del doppio link. Lo abbiamo approvato, ma invitiamo a non inserire più di un link per volta e a non utilizzare il collegamento. Grazie della collaborazione.

    1. Balabiott 24 gennaio 2025

      Stiamo (umanità) aprendo il famoso vaso di Pandora?....

    2. Gino 25 gennaio 2025

      In quanto ad automazione della guerra e del lavoro l'IA probabilmente sarà un importante passo in 'avanti'.
      In quanto ad intelligenza non potendo però implicare alcunché, poiché in nessun caso si potrà parlare di intelligenza.
      Potendo semmai però, ed eventualmente, dimostrarsi utile in quanto ad ausilio all'apprendimento, alla didattica ed all'applicazione dell'apprendimento - ovvero, come ausilio alla educazione dell'intelligenza umana ed alla sua applicazione nei casi concreti - ne più ne meno però di quanto già lo fossero stati altri recenti ed ancora attuali strumenti ed ausili, come ed esempio quelli di editing dei testi (word, ad esempio), di calcolo (excell...), di archiviazione ordinata dei dati (access...), di traduzione (google translate...), di ricerca di pattern (google search...), ...

      una ulteriore occasione di complicazione...
      il mondo continua...

    1. ailavioni 24 gennaio 2025

      L' intelligenza artificiale è solo un software sviluppato da qualche gruppo di smanettoni della cui reale intelligenza nulla sappiamo. Troppe volte si è dato credito a degli imbecilli che hanno saputo vendersi come se fossero dei geni, o quasi.

      Se invece di sviluppare intelligenze artificiali ci fossimo accontentati di sviluppare la nostra personale intelligenza sarebbe stato meglio.

    2. Giudice Holden 25 gennaio 2025

      Gli ultimi sviluppi del machine learning sono sorprendenti. E siamo solo all'inizio... le ricadute future oggi non sono prevedibili.

    1. Brule 24 gennaio 2025

      Alla fine non finiremo con un botto nucleare o un asteroide.
      No, sterminati da nerd smanettoni dell'informatica.
      Ah, colpa dell'altra metà del cielo. Se non li aveste rimbalzati in gioventù con le loro penne nel taschino, le calze bianche e i loro tic, per preferire dei surfisti abbronzati dementi o dei motociclisti tatuati ancor più dementi, non ci troveremmo davanti all'abisso.
      Li dovevate far t******e! Questi invece, delusi e sol soletti, si sono chiusi nei loro dipartimenti con le loro improbabili camicie, ed eccoci qua!
      Gesù che fine!

    1. Pfefferminz 24 gennaio 2025

      Mi ha colpito questa frase della RAND:
      "L’incapacità degli esseri umani di comprendere come “pensa” l’IA e la nostra limitata comprensione degli effetti di secondo e terzo ordine dei nostri comandi o richieste all’IA sono anch’essi molto preoccupanti."

      Per farmi un'idea di cosa si stia dispiegando davanti ai nostri occhi increduli, mi immagino un colloquio fra un umano estremamente intelligente e uno meno dotato. Quello più intelligente sente di avere un potere sull'altro e, se non è ben intenzionato, può essere tentato di approfittarne a proprio vantaggio. Ma cosa può considerare l'AI come "proprio vantaggio"? Cos'è che la trasforma da "fattore" a "attore"?
      Sono questi i quesiti insoluti che disegnano un futuro in cui bisogna "prepararsi a disastri inaspettati che potrebbero porre fine alla specie"?
      Il buon senso consiglia di fermarsi prima di sguinzagliare la grande incognita, ma purtroppo questo non accadrà.

    2. Giudice Holden 25 gennaio 2025

      Tutti i quesiti sulla IA si riducono a mio avviso alla definizione di coscienza ed autocoscienza. Ad oggi, nessuno sa definirle con precisione, nessuno conosce i processi profondi che le generano.

    3. Gino 25 gennaio 2025

      >

      dell'intelligenza artificiale ti sei fatta un'idea completamente sballata.

      Probabilmente l'ideatore della più efficace confutazione dell'interpretazione forte della così detta 'intelligenza' artificiale fu John Searle, a cominciare dall'ideazione del suo "esperimento mentale della stanza cinese".
      A tale riguardo in italiano purtroppo niente ho trovato di valido, sebbene sul web 5 o 6 anni fa fosse invece disponibile roba di autori italiani ed in italiano di buona qualità ed in alcuni rari casi anche perfino di ottimo livello.

      Questo video in inglese di 28 minuti è perlomeno di livello decente (l'autore parrebbe essere ebreo...):
      Il famoso esperimento della stanza cinese - John Searle 1980
      https://youtu.be/tBE06SdgzwM

      (ha il pregio di rappresentare in modo corretto in cosa effettivamente consiste l'attività di ogni qualsiasi digital computer al di là dell'apparenza, la differenza tra sintassi e semantica, l'oggetto della confutazione che Searle realizzò mediante il suo più famoso esperimento mentale)

      ancor meglio però sicuramente sarebbe attingere direttamente dalla fonte:
      Mente, cervello, intelligenza - John Searle, Milano, Bompiani, 1988

      Mediante l'intelligenza artificiale certamente possibile sarà imbrogliare e perfino anche plagiare qualsiasi utente sprovveduto, ma anche in tale caso a fregarlo non sarà stata una 'intelligenza' artificiale eseguita da un computer, bensì gli umani che a tale scopo l'avessero predisposta - né più né meno di come oggi sia possibile fregare i più spovveduti mediante i più svariati e fantasiosi tipi di manipolazione dell'informazione e dell'educazione

    4. Pfefferminz 25 gennaio 2025

      Grazie Gino! L'"esperimento mentale della stanza cinese" è estremamente illuminante. Colui che si trova all'interno della stanza, la "macchina", ha a disposizione tanti cesti che contengono "segni" di per sè incomprensibili, che mette insieme seguendo le corpose "istruzioni". In tal modo è in grado di rispondere alle domande, ma questo non significa che capisca veramente cosa sta facendo. Spiegazione geniale che in un certo senso rimanda a quello che siamo in grado di capire noi umani, ahi, ahi...

    1. Arian Van Heisen 24 gennaio 2025

      Non è una novità apprendere che l' elemento orientale è pi+ intelligente dell' occidentale nelle materie matematico scientifico, Korea, Singapore, Japan e Cina, dominano da tempo nel settore delle scoperte scientifiche e nei brevetti.

    2. uomospeciale 24 gennaio 2025

      Q.I. Mediamente più elevato, bisogna farsene una ragione.
      Comunque, anche noi nord europei e caucasici, siamo messi bene in classifica:

      https://www.reddit.com/r/AskBalkans/comments/w28gvh/this_map_shows_the_average_iq_in_every_country/

      Poteva andarci molto peggio, basta guardare la mappa...😅

    3. Balabiott 24 gennaio 2025

      E pure l' India non scherza..

    4. Gino 25 gennaio 2025

      Quella del Q.I. più che una balla è una superstizione

    5. Sic 25 gennaio 2025

      uomospecialista

    6. oriundo2006 28 gennaio 2025

      Sino all' invasione musulmana l' India primeggiava...dopo sprazzi di luce e molta, moltissima stagnazione ed una immensa e perdurante secolare dominazione di differenti egemoni. Purtroppo molto del lascito indù ad esempio a cavallo dell' anno 0 della nostra epoca, è stato dimenticato, falsato oppure copiato: come per la cultura in generale l' occidente ha voluto abolire il lascito delle civiltà mediterranee, così è avvenuto anche per la religione e la filosofia sul versante orientale asiatico, nonostante i regni dei diadochi.
      Oggi questo è finito. La sudditanza è un ricordo storico ancora presente ma in via di superamento: non è più un impaccio, l' Indutva è in marcia. Si spera verso traguardi propri e non ricalcati ancora sull' occidente.

    1. PietroGE 24 gennaio 2025

      Questa presentazione del prodotto cinese da parte di Mike Whitney sembra quella di un dipendente dell'azienda, oppure di qualcuno pagato per cantarne le lodi. È vero d'altra parte che l'AI sarà il 'sistema operativo' delle società tecnologiche del futuro e per questo, come per i mezzi di comunicazione (e manipolazione) di massa, si porrà il problema di chi lo gestisce, cioè il problema del potere. Scegliere uno di questi sistemi significherà per una società scegliere il proprio padrone. La finta ingenuità dell'autore non convince nessuno. Non stiamo parlando di benefattori dell'umanità. Ancora una volta non si può non notare l'assenza europea.

    2. XaMAS 26 gennaio 2025

      sara' comunista pure lui

    3. Cleon XIII 27 gennaio 2025

      “ Ancora una volta non si può non notare l’assenza europea.”

      Lo dico da anni. Che fine hanno fatto le telco europee, che negli anni 90 era all’avanguardia? E dove sono i social network europei? Figuriamoci l’Intelligenza Artificiale! La UE si preoccupa dell’etica dell’IA e blocca Apple Intelligence perchè fa “concorrenza sleale”… ma concorrenza a chi?

    1. alduccio 24 gennaio 2025

      ..uhm.. adesso va a finire che le università cinesi sono migliori di quelle occidentali? :-)

    2. ric 24 gennaio 2025

      e' da molto tempo. che lo sono

    3. alduccio 24 gennaio 2025

      .. vorrai mica darmi ad intendere che nelle loro facoltà p. es. di economia non venga mica insegnata la metafisica? :-)

    4. uomospeciale 24 gennaio 2025

      1,4 miliardi di persone che fanno di meritocrazia, ambizione, sacrificio impegno e lavoro, delle vere e proprie ragioni di vita.
      Lavorano di più e meglio di quanto lavoravano gli italiani degli anni 60/70....E sono 1,4 miliardi.
      Siamo f0ttuti....Tutto il resto mondo, è f0ttut0.

    5. uomospeciale 24 gennaio 2025

      post doppio cancellato.

    6. Arian Van Heisen 24 gennaio 2025

      il modello politico economico che hanno copiato in Cina è quello del Das Dritte Reich

    7. Giudice Holden 24 gennaio 2025

      Per esser migliori della media di quelle italiane, probabilmente bastano quelle vietnamite.

    8. Giudice Holden 24 gennaio 2025

      La cosa incredibile è che ancora oggi in tanti li immaginano comunisti. Che sarebbe, prima di ogni altra considerazione, una dottrina economica.

    9. Gino 25 gennaio 2025

      Parli di "metafisica" probabilmente senza neppure sapere cos'è.
      Spiegarti cos'è richiederebbe un trattato, mi limito quindi soltanto a fornirti qualche spunto di riflessione, ma dubitando che possa servire a qualcosa e/o venire apprezzato:

      1) "metafisica" e "semantica" in molti casi sono quasi sinonimi;
      2) Ernst Mach - in quanto fisico senz'altro geniale ma in quanto filosofo: incompetente, supponente ed arrogante in modo talmente puerile da risultare penosamente ridicolo - se per un verso encomiabilmente comprese il fatto certo che il principio d'inerzia effettivamente consiste in un fondamento metafisico (ovvero, semantico) al contempo purtroppo pretese che esso fosse da rigettare, poiché l'ideologia di cui egli fu inconsapevole vittima implicava che qualsiasi presupposizione metafisica altro non potesse che equivalere a sporca immondizia di cui ci si debba liberare ad ogni costo.
      3) Ernst Mach fu l'antesignano di una posizione ideologica reazionaria (rispetto agli eccessi che caratterizzarono l'epoca in cui egli visse) estremamente ridicola, seppure essa sia poi diventata nefastamente imperante, fino a diventare il fondamento metafisico più radicato e caratteristico della sterile epoca in cui ancora oggi noi tutti viviamo.
      4) i linguaggi umani sono caratterizzati da due componenti: quella sintattica e quella semantica. I linguaggi mediante cui gestiamo le macchine consistono invece esclusivamente e soltanto della componente sintattica. I linguaggi appartenenti a questo secondo sottoinsieme vengono detti essere "linguaggi formali".
      5) Se per un verso vi è il fatto che nessuna macchina possa comprendere qualsiasi contenuto semantico, per altro verso vi è un paliativo a questo insuperabile ed intrinseco limite delle macchine. Un paliativo oggi chiamato "intelligenza artificiale". Esso consiste nell'utilizzo di una base di dati talmente vasta da potere supplire alla stupidità mediante un opportuno trattamento sintattico dei dati, tale da permettere alle macchine di simulare la comprensione mediante l'individuazione e l'estrazione di pattern dalla base dei dati.
      6) altri fondamenti metafisici/semantici della teoria scientifica:
      * la definizione di limite
      * il piano gaussiano
      * qualsiasi sistema di coordinate
      * la prospettiva copernicana
      * il big bang
      * il presupposto della teoria delle stringhe
      * il presupposto atomistico
      * la nozione di campo
      * in generale, tutto ciò che venga presentato esclusivamente mediante una definizione...

      Con il tempo, alcuni fondamenti metafisici/semantici inevitabilmente risulteranno essere stati o delle immani cazzate o presupposizioni migliorabil oppure sostituibili con altre migliori, su cui la nostra inteligenza possa comunque continuare ad appoggiarsi (poiché nulla può venire edificato sul nulla)

    10. oriundo2006 26 gennaio 2025

      Propenderei piuttosto, almeno sotto l'aspetto del 'lavoro', su quello 'fascista' con l' idea 'corporativa': nulla contro lo stato, tutto per lo stato. Qui ovviamente il Partito-stato PCC: dunque tutto entro uno stato formalmente ancora 'comunista'.
      Le cose però cambiano: nell'ultimo congresso del Partito, le indicazioni di partito davano la priorità tra l'altro ad una forte difesa della ... proprietà privata: dentro lo stato ovviamente, nei suoi limiti, cosa che è presente anche nella nostra Costituzione.
      Qui le direttive: https://scenarieconomici.it/indicazioni-dal-plnum-del-pcc-economia-forte-e-difesa-proprieta-privata-contro-loccidente/.
      Noto solo, tanto che la tanto vituperata Repubblica di Salò ( http://www.dircost.unito.it/cs/docs/repubblica.htm ) andava oltre, ben oltre, sopratutto dati i tempi di guerra ( La gestione socializzata dell’impresa: Capo II Art. 134 ), ricoscendo ad esempio anche un ruolo essenziale al sindacato, cosa che nella Cina di oggi viene compresso se non negato a meno che non sia 'collaborativo'.
      Tenuto conto di questo, fa bene la Cina a sviluppare secondo sue direttive l'evoluzione prioritaria della sua economia ed a 'traino' della sua società. Meno bene a non consentire alcun tipo di critiche, almeno pubblicamente, temendo una 'frattura' sociale che se estesa metterebbe in dubbio il primato del partito, sopratutto dopo l'esito disastroso degli epigoni del maoismo. Questo è indubbiamente un punto debole che se non 'protetto' adeguatamente, anche a livello politico e non solo con risultati economici stupefacenti, potrebbe fragilizzare la Grande Cina. Oggi questo elemento viene utilizzato dai suoi nemici solo in sede regionale, ad esempio nel Tibet come tra gli Uighur e forse un domani in Mongolia, dato che il mondo manchù è stato disintegrato dopo la II GM.
      L'aspetto politico è dunque messo in ombra da quello economico, tanto che il primo si misura sul secondo ? Tutto molto 'marxista'...e taoista.
      Dunque materialmente 'determinato': e del resto l' intelligenza artificiale non rende forse la psiche, fenomeno con valenze 'sovrastrutturali' quanto ai suoi prodotti 'intellettuali', epifenomeno quantificabile, misurabile e dunque definibile 'a priori' data una certa mole di dati ?
      Qui ritorna il materialismo dialettico, privo però della forza dirompente della critica alla strittura sociale che nella Cina è di 'classe' come altrove.

    11. oriundo2006 26 gennaio 2025

      Propenderei piuttosto, almeno sotto l'aspetto del 'lavoro', su quello 'fascista' con l' idea 'corporativa': nulla contro lo stato, tutto per lo stato. Qui ovviamente il Partito-stato PCC: dunque tutto entro uno stato formalmente ancora 'comunista'.
      Le cose però cambiano: nell'ultimo congresso del Partito, le indicazioni di partito davano la priorità tra l'altro ad una forte difesa della ... proprietà privata: dentro lo stato ovviamente, nei suoi limiti, cosa che è presente anche nella nostra Costituzione.
      Qui le direttive: https://scenarieconomici.it/indicazioni-dal-plnum-del-pcc-economia-forte-e-difesa-proprieta-privata-contro-loccidente/.
      Noto solo, tanto che la tanto vituperata Repubblica di Salò ( http://www.dircost.unito.it/cs/docs/repubblica.htm ) andava oltre, ben oltre, sopratutto dati i tempi di guerra ( La gestione socializzata dell’impresa: Capo II Art. 134 ), ricoscendo ad esempio anche un ruolo essenziale al sindacato, cosa che nella Cina di oggi viene compresso se non negato a meno che non sia 'collaborativo'.
      Tenuto conto di questo, fa bene la Cina a sviluppare secondo sue direttive l'evoluzione prioritaria della sua economia ed a 'traino' della sua società. Meno bene a non consentire alcun tipo di critiche, almeno pubblicamente, temendo una 'frattura' sociale che se estesa metterebbe in dubbio il primato del partito, sopratutto dopo l'esito disastroso degli epigoni del maoismo. Questo è indubbiamente un punto debole che se non 'protetto' adeguatamente, anche a livello politico e non solo con risultati economici stupefacenti, potrebbe fragilizzare la Grande Cina. Oggi questo elemento viene utilizzato dai suoi nemici solo in sede regionale, ad esempio nel Tibet come tra gli Uighur e forse un domani in Mongolia, dato che il mondo manchù è stato disintegrato dopo la II GM.
      L'aspetto politico è dunque messo in ombra da quello economico, tanto che il primo si misura sul secondo ? Tutto molto 'marxista'...e taoista.
      Dunque materialmente 'determinato': e del resto l' intelligenza artificiale non rende forse la psiche, fenomeno con valenze 'sovrastrutturali' quanto ai suoi prodotti 'intellettuali', epifenomeno quantificabile, misurabile e dunque definibile 'a priori' data una certa mole di dati ?
      Qui ritorna il materialismo dialettico, privo però della forza dirompente della critica alla strittura sociale che nella Cina è di 'classe' come altrove.

    12. XaMAS 26 gennaio 2025

      lo sono, ma sono anche nazionalisti, una parola che a dirla qui ai sinistrati li fa letteralmente balzare dalla sedia ed iniziare ad urlare a squarciagola "fassisti fassisti fassisti!!!!!!"

      poi si potrebbe dibattere sul fatto che per loro il comunismo e' "quello che e' mio e' mio e quello che tuo e' mio" ma verrebbe troppo lungo.

    13. Giudice Holden 26 gennaio 2025

      Ah lo sono... quindi ti risulta che in Cina oggi i mezzi di produzione e d consumo siano solo in mano allo stato, sia vietata la proprietà privata, non esista il plusvalore per gli investitori privati... in realtà essendo tutto il contrario, sarebbe davvero un bizzarro comunismo. Quello esistente in Cina oggi è socialismo nazionale.

    14. XaMAS 27 gennaio 2025

      pero' gli espropri li fanno ancora

      sul concetto di "proprieta' privata" poi si potrebbe scrivere un intero paragrafo di un libro considerato gli episodi che ho visto coi miei occhi, non a caso ho riportato il detto "cio che e' mio e' mio e quello che e' tuo e' mio" ma essendo cose personali non ho voglia di sbatterle in pubblico, le basti sapere che sul serio per loro il concetto di proprieta privata e' difficile da capire.

      ps: che i mezzi di produzione e consumo siano in mano allo Stato mi pare sia ancora veritierio, sbaglio o il piu grande produttore di cellulari del mondo, Huawei, e' di proprieta' dello stato tanto che nel consiglio mi pare ci sia pure il supremo leader winnie the pooh?

      BYD, produttore di auto, proprietario e fondatore Wang Chuanfu, membro del PCC a quanto riporta wiki (quindi fake immagino?)

      il partito ha diverse partecipazioni nelle piu grandi aziende quindi definirle del tutto private mi pare esagerato, fermo restando che posso concordare con lei che in Cina oggi vi sia un nazionalsocialismo, ma far sentire questa parola ai grandi difensori della sinistrata sinistra italiana sortisce gli stessi effetti che la visione della serie M. ha fatto sui nostalgici del ventennio: fa venire le bolle.

    15. Giudice Holden 27 gennaio 2025

      il partito ha diverse partecipazioni nelle piu grandi aziende quindi definirle del tutto private mi pare esagerato

      1933, fondazione dell'IRI. E' vero, concordo con lei che diverse sono pubbliche, alcune partecipate, altre private. Certamente il socialismo nazionale cinese (non lo chiamo nazionalsocialismo perchè le differenze ideologiche con esso sono grandi) fa venire le bolle un po' a tutti... a sinistra (intendendo per sinistra quell'aborto woke liberal capitalista odierno) e destra (intendendo per destra quell'oscenità iperliberista ed atlantista).

    16. Moderatore 27 gennaio 2025

      La invitiamo a rivolgersi con toni consoni al suo interlocutore. La ringraziamo della collaborazione.

    17. Arian Van Heisen 21 febbraio 2025

      Certo,.. ma molto Taoista e poco niente marxista.

    1. Dario Lampa 24 gennaio 2025

      "Il vecchio mondo sta morendo. Quello nuovo tarda a comparire. E in questo chiaroscuro nascono i mostri"
      Mai un aforisma fu più consono per il nostro tempo oramai al tramonto (al chiaroscuro per l'appunto).

    2. danone 25 gennaio 2025

      L'aforisma è sbagliato, perchè i mostri esistono da sempre.
      Il chiaroscuro del passaggio fra il vecchio ed il nuovo mondo, semplicemente li espone meglio alla vista di chi sa già vedere.
      Chi non sa vedere, non li vede neppure adesso.

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