Governo ed opposizioni si "accapigliano" sul salario minimo: in nome del "dio" consenso!

100 mila firme già raccolte dopo 24 ore dal lancio della petizione delle opposizioni per promuovere la loro proposta di legge sul salario minimo a 9 euro l'ora lorde. Contrari la premier Meloni e Renzi. Il "teatrino" sul tema, comandato dal nostro sistema di Potere, ha già messo i propri attori tutti al loro posto, pro

Governo ed opposizioni si "accapigliano" sul salario minimo: in nome del "dio" consenso!

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Le statistiche ci dicono che 4,3 milioni di lavoratori italiani guadagnano meno di 9 euro lordi all'ora, ovvero il limite sotto al quale - secondo la petizione presentata dalle opposizioni (Italia Viva esclusa), per introdurre il salario minimo - non si dovrebbe scendere per legge.

In un paese (l'unico in Europa), dove i salari da 30 anni sono addirittura scesi - all'interno di quella che è una deflazione salariale imposta, che ha portato i lavoratori italiani ad essere drammaticamente precari e disoccupati - possiamo ben comprendere che il tema salari, è senza ombra di dubbio il problema più importante ed impellente da affrontare, se non vogliamo andare incontro ad una esplosione sociale sempre più all'orizzonte.

E' per questo che la nostra classe politica, si è gettata sul problema come un falco sulla preda; certamente non per amore e rispetto dei lavoratori ma, come suo solito, per accaparrarsi quel consenso elettorale che permette loro di rimanere ben comodamente seduti sulle loro poltrone.

Come ben sappiamo, il salario da una parte misura le condizioni di vita dentro le quali è costretto a vivere il lavoratore e dall'altra il costo del lavoro, che determina in modo inversamente proporzionale i profitti di chi assume.

Il giuoco come potete ben comprendere, non è equo! Ed i soggetti in campo (lavoratori ed imprenditori), sono due player che nell'affrontare questa partita si posizionano su sponde opposte rispetto al terreno di giuoco.

Mentre i lavoratori cercano il lavoro per mangiare, di contro gli imprenditori cercano i lavoratori solo e soltanto se intravedono la possibilità, per loro, di conseguire profitti.

Il problema di fondo però, è che i lavoratori e le loro famiglie, dovendo mangiare ogni giorno, non possono attendere che i tempi e gli interessi degli imprenditori collimino con il loro bisogno principale.

Ecco che la partita appena descritta, risulta perennemente non paritaria, se in campo non entra quel terzo soggetto a cui la dottrina economica conferisce il ruolo di equilibratore in quello che viene definito "mercato del lavoro".

Solo lo Stato che spende nella moneta che crea, attraverso appunto il suo ruolo di monopolista della valuta, con la quale consente al proprio governo di spendere in deficit per acquisire tutta la forza lavoro che desidera, può rendere equa la partita tra lavoratori ed imprenditori.

Fissare un salario minimo adeguato, al quale un governo è disposto ad assumere chiunque voglia lavorare, non solo permette di raggiungere la piena occupazione, ma anche di fare in modo che si crei la necessaria domanda di beni e servizi affinché le imprese private riducano al minimo o addirittura portino a zero il loro invenduto, evitando così fallimenti a catena ed i conseguenti licenziamenti.

Insomma, sto parlando di quello status ideale di buona economia che ogni governo ha il dovere e tutti i mezzi per perseguire, dove appunto gli imprenditori privati si contendono i lavoratori, offrendo loro salari più alti per accaparrarseli e dove gli studenti sono richiesti al lavoro già prima che questi abbiano terminato il loro percorso di studi.

Compreso come dovrebbero realmente funzionare le cose, è facile identificare il gioco ad inganno, ai danni degli elettori, che la politica tutta sta mettendo in atto sul tema salario minimo. Un "teatrino" che vede da una parte il governo con a fianco Matteo Renzi saldamente contrari alla sua introduzione e dall'altra le opposizioni, apparentemente favorevoli, lottare per un importo di salario minimo nettamente al di sotto di quanto necessiterebbe in rapporto al tenore di vita attuale nel nostro paese.

E' chiaro come entrambe le posizioni siano totalmente rappresentative del principale desiderio della casta di Potere che conta: mantenere in modo permanente la deflazione salariale in corso, elemento essenziale per restare dentro la gabbia dei cambi fissi del sistema euro.

L'Euro: una moneta senza Stato che sappiamo essere strumento necessario alle nostre élite per il saccheggio del paese ed a mantenere intonsi i loro risparmi, sempre più esclusivi.

Se vogliamo garantire il diritto di ogni lavoratore ad una retribuzione sufficiente ad assicurare a sé e alla sua famiglia un’esistenza libera e dignitosa - come la nostra Costituzione comanda - con 9 euro lordi non si va lontano. E vale la pena ricordare che

9 euro lordi corrispondono a poco meno di 7 euro netti.

E' opinione abbastanza comune, rappresentata dalle analisi di chi effettua studi sul settore, che un valore del salario minimo dignitoso dovrebbe essere pari a euro 1.905 netti mensili (ipotizzando una settimana lavorativa standard di quaranta ore settimanali, tale salario equivale a euro 11 netti all’ora). [1]

Questo valore viene fuori sulla scia della proposta di salario dignitoso nel settore TAC avanzata dall’European Production Focus Group relativamente ai paesi dell’Europa centrale, orientale e sudorientale, a sua volta ispirata all’iniziativa del 2009 dell’Asian Floor Wage Alliance per il continente asiatico.

Non per nulla in terra tedesca, quella dei cd "falchi dell'austerity", il salario minimo è già da tempo a 12 euro e stanno attualmente discutendo di portarlo a 14 euro per ogni ora lavorativa.

Non sto qui a ricordarvi quanto sia essenziale, per una unione monetaria, avere identità nei prezzi, a partire appunto dal costo del lavoro.

A questo dobbiamo aggiungere che i presenti calcoli, pubblicati nel 2022, oggi sono superati dalla fiammata inflattiva che in due anni ha ulteriormente eroso almeno del 15% i nostri salari già da 30 anni in caduta libera (come già sottolineato, i peggiori d’Europa).

Tutto questo viene fuori analizzando i dati OCSE relativi al periodo 2000-2020, dove emerge come le retribuzioni abbiano subito una contrazione in termini reali nel periodo considerato, determinando un’erosione del potere di acquisto dei lavoratori. Ulteriore preoccupazione è determinata da una dinamica inflattiva tra fine 2021 e inizio 2022 particolarmente sostenuta, spinta dai prezzi dei beni energetici e in misura minore da quella dei beni alimentari. Già nel 2019, Eurostat rilevava per l’Italia un tasso di rischio di povertà lavorativa per i lavoratori di età compresa tra 18-64 anni dell’11,8% ovvero 2,8 punti percentuali al di sopra della media UE-27.

Ma, non solo i numeri evidenziano l'inconsistenza del messaggio a dir poco surrettizio, che tutti i nostri politici lanciano ogni giorno sul tema. Di tutto punto, nelle loro dichiarazioni, si evidenzia anche una totale incompetenza in materia.

La proposta a prima firma Giuseppe Conte sostenuta dal campo largo e dalla Cgil, non convince per tante ragioni, a cominciare dal fatto che prevede uno stanziamento in legge di bilancio. Che è come dire: per fare il salario minimo, alzo le tasse, scrive nella Enews il leader di Italia Viva Matteo Renzi. [2]

Sul fatto che il Senatore fiorentino fosse totalmente assuefatto al dogma del pareggio di bilancio, non avevamo dubbi; ma con queste sue dichiarazioni, oggi cade anche l'ultima speranza per noi italiani che la sua coscienza potesse essere minimamente intaccata, in modo da acconsentire di fare i necessari deficit - creando dei numeri dal nulla -, per concedere una vita dignitosa alle famiglie italiane che soffrono.

Critico anche il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giovanbattista Fazzolari, che in un’intervista a La Verità afferma che quella sul salario minimo “è una proposta molto forte sul piano comunicativo, in pratica un ottimo titolo. Ma le criticità restano. Dal nostro punto di vista, non esiste crescita dei salari senza crescita dell’economia – afferma - Chi pensa che le due cose siano scollegate, tradisce una visione ideologica”. “Negli ultimi dieci anni, cioè durante i governi dei paladini del salario minimo – aggiunge il senatore di Fratelli d’Italia Fazzolari – le retribuzioni italiane sono calate, mentre nel resto d’Europa salivano. Parallelamente, la crescita economica è rimasta prossima allo zero. È surreale che i responsabili di questo dramma scoprano oggi la ricetta miracolosa del salario minimo. Se fosse così semplice alzare i salari per editto, mi chiedo perché non l’abbiano fatto i governi precedenti: quelli che, sempre per editto, avevano già abolito la povertà”. [2-ibidem]

Le parole di Fazzolari, che in teoria dovrebbe anche essere un esperto in materia economica (visti i suoi studi ed un passato nel ruolo di responsabile economico del suo partito), ci lasciano basiti! Affermare che non può esserci crescita dei salari senza crescita economica, è pressoché un controsenso, naturalmente al netto di quello che egli intende per crescita economica.

Se per crescita economica, si intende il concetto diffuso a Bruxelles, che prende a riferimento la crescita del Pil, dobbiamo gioco forza mettere in evidenza un concetto matematico contabile, sul quale non esiste discussione: stipendi più alti in conseguenza di una maggiore spesa del governo, portano ad una maggiore capacità di spesa da parte del settore privato che li percepisce, e quindi ad un incremento del prodotto interno lordo (Pil).

Dunque, il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, nell'esprimersi sulle difficoltà che, a parer suo, incontreremmo se volessimo aumentare i salari, propone una equazione letteralmente al contrario:

E' aumentando i salari che si ottiene la crescita economica e non viceversa!

E' certo che le due cose siano tra loro collegate, ma a tradire la "visione ideologica", o per meglio dire quella contabile, è il Senatore di Fratelli d'Italia oggi al governo e non chi vi scrive!

Detto questo non possiamo che essere pienamente d'accordo con Fazzolari, quando indica negli odierni paladini del salario minimo, gli stessi soggetti che per 30 anni hanno contribuito a mettere in atto le devastanti politiche che hanno fatto sì che le retribuzioni calassero senza fine.

"È surreale che i responsabili di questo dramma scoprano oggi la ricetta miracolosa del salario minimo" - dice il braccio destro di Giorgia Meloni - e come dargli torto! A conferma che i nostri politici stanno recitando, Fazzolari ci certifica come per 30 anni, governi ed opposizioni, abbiano condotto abbracciati la devastazione del nostro paese, attraverso la trasversalità che caratterizza il nostro deep state.

di Megas Alexandros

Fonte: Governo ed opposizioni si "accapigliano" sul salario minimo: in nome del "dio" consenso! - Megas Alexandros

NOTE

[1] (2022) REPORT: Il salario dignitoso è un diritto universale - Campagna Abiti Puliti

[2] Salario minimo, i promotori: "A 24 ore dal lancio della raccolta firme già 100 mila sottoscrizioni" - Il Fatto Quotidiano

Commenti (379)

Per commentare accedi all area riservata con un account abilitato.

Mostra commenti 379 caricati
    1. Pfefferminz 25 agosto 2023

      @ Megas @ Deheb

      "Das Reich finanzierte die Staatsausgaben für die Aufrüstung, indem es nicht in Banknoten bezahlte, sondern Wechsel annahm, die von der Rüstungsindustrie ausgestellt wurden. Allerdings akzeptierte nicht das Reich selbst die Wechsel, sondern eine eigens zu diesem Zweck im Mai 1933 gegründete Scheinfirma namens Metallurgische Forschungsgesellschaft m. b. H."
      (wiki.de)

      "Il Reich finanziò le spese dello Stato per il riarmo senza pagamenti a mezzo di banconote, ma accettando* delle cambiali che venivano emesse* dall'industria bellica. Però non fu il Reich stesso ad accettare le cambiali, ma una ditta fittizia fondata nel maggio 1933 proprio per questo scopo che si chiamava Metallurgische Forschungsgesellschaft m. b..H (Società metallurgica di ricerca a responsabilità limitata)."

      * Non che sia così importante, ma dalla descrizione sembra che siano cambiali" tratte".

      @ Deheb
      Nello stesso articolo di wiki.de viene riportato quello che tu hai sostenuto più volte. I mefo non sono stati usati solo per finanziare il riarmo, ma anche per programmi di creazione di posti di lavoro (Arbeitsbeschaffungsmassnahmen) ("Reinhardsprogramm")
      La parola "Arbeitsbeschaffungsmassnahme" viene usata anche al giorno d'oggi per indicare mansioni che hanno solo lo scopo di tener occupate le persone, ma in ultima analisi senza senso.

    2. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      Si, ti ho risposto al post prima sul tema

    3. Deheb 25 agosto 2023

      Lo spettro sulla valutazione dei mefo è molto ampio, dal "hanno permesso il miracolo" ad "hanno occultato il debito" a "economia di carta" a "finti lavori per camuffare...."

      Troverai di tutto.

    1. Pfefferminz 24 agosto 2023

      @ Megas @ Deheb

      Segnalo un libro in italiano in cui è pubblicata la lettera della Reichsbank a Hitler del 7 gennaio 1939:

      "Svizzera, l'oro e i morti", sottotitolo: i banchieri di Hitler.
      Autore: Jean Ziegler

      Io ordino il libro oggi stesso.

    2. Deheb 25 agosto 2023

      Quando ti capita dai uno sguardo a questo, anche in pdf:

      https://archive.org/details/charles-higham-trading-with-the-enemy-an-expose-of-the-nazi-american-money-plot-_202012

      "Trading With The Enemy An Exposé Of The Nazi American Money Plot, 1933– 1949"

      Pecunia non olet.

      E anche a questo (lo trovi in pdf), non che ci siano grandi novità ma per avere un contesto ove inserire il discorso "economia tedesca" tra le due guerre, almeno coi dati sulla produzione, PIL, redditi....

      "Krise und Rekonstruktion: zur Interpretation der
      gesamtwirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands
      im 20. Jahrhundert"

      Quest'ultimo tanto per capire come vengono trattate le cose di questo periodo (concetti e parole evocative in primis).

      HITLER’S MONEY
      The Bills of Exchange of Schacht and Rearmament in the Third Reich

      La cosa forse più interessante non sono i contenuti ma la forma.

      E' complicatissimo uscire dalla narrazione preconfezionata perchè in parte è vera, in parte enfatizzata per confermare la versione post IIWW (Nurnberg Trials)

    3. Pfefferminz 25 agosto 2023

      "E’ complicatissimo uscire dalla narrazione preconfezionata..."

      Concordo. Ho incominciato a leggere il libro di Jean Ziegler "La Svizzera, l'oro e i morti" e già dalle prime pagine si apprende che certi argomenti sono un tabù assoluto. Anche uno storico, professore universitario, può passare dei guai se rivela quello che deve rimanere nascosto.

    4. Deheb 26 agosto 2023

      "Wall Street and the rise of Hitler" di Sutton.
      Lo trovi in pdf.

      Qua una breve recensione del libro.
      "WALL STREET E LE FONTI FINANZIARIE DEL NAZIONAL-SOCIALISMO"https://alleanzacattolica.org/wall-street-e-le-fonti-finanziarie-del-nazional-socialismo/

      I soliti noti avevano interesse nel far tornare grande la Germania, industria bellica compresa. E hanno finanziato anche la controparte per gli stessi motivi.

      Tanto per fare un esempio, dietro ai piani Dawes e Young c'era un gruppo di banche capitanante da JP Morgan.

    5. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      Ulteriore conferma che i campi dì concentramento non erano la prima motivazione per l’Occidente per abbattere Hitler.
      Chiusero gli occhi davanti alla stampa di moneta, magari suggerirono loro all’economista Schact come strutturare i mefo, visto che lui visse per molti anni con la famiglia in USA e fu iniziato alla massoneria nel 1908.
      Quando poi Hitler preso dall’ onnipotenza prese in mano il pieno controllo anche della BC (di proprietà dei Roistchild)…… lo fecero fuori.
      Chi tocca la moneta muore chi ammazza non è detto!!!!

    6. Deheb 27 agosto 2023

      Dovresti distinguere tra campi di concentramento e di sterminio.

      BC (di proprietà dei Roistchild)…

      Hai una fonte che confermi questa affermazione? Perchè io la so in maniera diversa.

    7. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Te li lascio distinguere a te, la distinzione è ininfluente per la materia che interessa a me, come è influente chi fosse il potere che c’era dietro alla Reichmark……. quindi ti lascio campo libero nel raccontare la tua storia….. tenendo presente che anche oggi le BC sono controllare da poteri che difficilmente sappiamo indicare per nome e cognome al netto dei soliti nomi che si fa.
      Vai Deheb hai campo libero sull’argomento!!!!

    8. Pfefferminz 28 agosto 2023

      "... magari suggerirono loro all’economista Schact come strutturare i mefo, visto che lui visse per molti anni con la famiglia..."

      I mefo erano stati ideati da economisti tedeschi già nel 1932, prima che Hitler andasse al potere e furono anche sperimentati. Fra gli economisti tedeschi che sviluppavano idee per risolvere la gravosa situazione c'erano il futuro fondatore dell'economia sociale di mercato Röpke e un economista che veniva chiamato il "Keynes tedesco". Le loro proposte però non vennero accettate. Si optò per l'austerity facendo precipitare la situazione e favorendo in pratica l'ascesa al potere di Hitler.

    9. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Vedi!!!! sembra un film già visto!

    1. fedo1887 18 agosto 2023

      Chapeau! 

    1. Ciaparat 18 agosto 2023

      Una piccola domanda per il buon Megas:
      ma se aumentando i salari si ottiene crescita economica, più aumentiamo i salari e più abbiamo crescita?
      Se lo stato (pardon, lo Stato, scritto maiuscolo per i suoi numerosi adoratori alla Megas) domani ci fa tutti milionari l'Italia diventa anche la prima potenza mondiale?
      Che bello!!!
      E nessuno ci aveva ancora pensato, solo Megas!...

    2. fedo1887 18 agosto 2023

      Se in cambio dei milioni diamo un pò del nostro tempo per lavorare bene e soprattutto tutti, assolutamente sì.
      Se invece stiamo sul divano in cambio dei milioni, allora no.

      Teoricamente dovrebbe capirlo anche un bambino di 2 anni.

      Purtroppo da un pò di tempo su questo blog bazzicano asini che non dovrebbero nemmeno andare a zappare.

    3. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Tu, oltre al fare il simpatico non leggi nemmeno cosa c’è scritto nell’articolo. Crescita economica secondo i criteri imposti da Bruxelles non da Megas, che considera (Bruxelles) la crescita del Pil il valore che indica appunto la crescita economica.
      E visto che la spesa pubblica è la voce principale che compone il Pil, se lo stato spende il Pil aumenta!!!
      Prova a riconcentrarti, senza fare il simpatico, e vediamo se ti riesce fare un commento più sensato per aiutare la discussione!!!!

    4. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      È un poverino a cui piace fare il simpatico senza neanche capire cosa legge….. vai a vedere la risposta che gli ho dato

    1. omega 17 agosto 2023

      Non vi accapigliate, tanto è solo propaganda.

    2. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      purtroppo l' intolleranza regna e tutto vogliono la ragione a prescindere

    3. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Dalle tue parti mi sembra che regni incontrastata l’ignoranza!!!!

    4. ric 18 agosto 2023

      vedi che esageri ???

    5. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Sul l’ignoranza in materia di Arian, non esiste esagerazione…. lui, inconsapevolmente, sostiene tutte le teorie neoliberal che ci hanno portato dove siamo!!!

    1. ric 17 agosto 2023

      poche balle il salario minimo a 9 euro /ora ,.In un paese dove si pagano decine di milioni i giocatori di calcio , i giornalisti , i parlamentari cantanti e conduttori di spettacoli televisivi orripilanti , dove 4 euro al kg gli zucchini sono in offerta , con il pane a 3 euro al kg, benzina a 2 euro , dove il riscaldamento costa il doppio.... e' un insulto alla classe piu' numerosa del popolo .

    2. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Caro Ric
      l' insulto alla classe piu’ numerosa del popolo ..è pagare In un paese decine di milioni i giocatori di calcio , i giornalisti , i parlamentari cantanti e conduttori di spettacoli televisivi orripilanti ,
      le 4 euro al kg gli zucchini sono in offerta , con il pane a 3 euro al kg, benzina a 2 euro le paghi perchè chi produce è tassato per regalare a quelli sopra.

      Quindi come vedi il Salario Minimo è un falso problema se non risolvi la sperequazione salariale .

    3. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Se mentre dai decine di milioni ai calciatori, intanto dai un salario decente anche a chi non arriva a fine mese, qualche problema lo risolvi non credi!!!! Oppure chi ha salari da fame deve aspettare che riducano quello dei calciatori oppure i comodi di Arian….. perché Megas con il suo articolo parla di dare immediatamente un salari dignitoso agli italiani, non si miliardari…. se non te ne fossi accorto

    1. ignorans 17 agosto 2023

      Evadere ieri, evadere oggi, evadere domani! Viva l'evasione!

    1. ton1957 17 agosto 2023

      Ad ogni attività è assegnata una categoria di lavoro, (metalmeccanica, edile, commercio, ecc.ecc.) chiunque assume un dipendente è già obbligato per legge a corrispondere un minimo stabilito dalle associazioni di categoria e dai sindacati. Il salario minimo non ha nessun vantaggio per il lavoratore, già esiste e se non viene rispettato è per mancanza di controlli e di abbondanti bustarelle a chi i controlli dovrebbe fare.
      C'è solo un motivo per spingere ad un salario minimo per tutti ed è solo politico (fare vedere che qualcosa si fà per tirare su voti da chi crede agli asini che volano)
      Poi c'è il rischio, dato che questi e codesti politicanti hanno più conoscenze in armocromia o in coppie di fatto tra ricchi benestanti che per fare un minimo salariale che vada bene per tutti si eliminano quei minimi sindacali attuali in settori ben pagati che sono più alti (livella al ribasso)

    2. Brule 17 agosto 2023

      Esatto!
      E la sinistra non è credibile su questo tema perché in alternanza perfetta, anzi con una manovra a tenaglia con la destra contro i lavoratori dipendenti, ha sabotato i meccanismi e i dispositivi di ispezione delle Dpl, ha ampliato ogni possibile deroga al contratto di lavoro subordinato e dipendente a tempo pieno e tempo indeterminato, ha permesso che una percentuale critica di Giudici del Lavoro si sia convinta che l'attività di impresa con il pieno rispetto dei ccnl (e delle declaratorie annesse) sia insostenibile.
      È fumo negli occhi.

    3. ric 18 agosto 2023

      non dire cavolate... una volta la contingenza recuperava almeno il 30% sugli aumenti..ora grazie ai sindacati sinistrorsi la contingenza e' scomparsa da anni..Il salario minimo e' una cosa necessaria. e giustissima.

    4. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Infatti i sindacato sono un player appartenente al settore privato, che da anni si è seduto dalla parte opposta del tavolo, ovvero da quella dei grandi industriali … rendendo la partita ancora meno equa

    5. ric 18 agosto 2023

      4 euro all' ora sarebbero sotto o sopra salario stabilito dalle associazioni di categoria di cui tanto parli ?

    1. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Ma questi Robin Hood al contrario, come Fratoianni nella foto e Megas che difende i Miliardari USA come Mosler e quelli importati a Firenze presidente dei pallonari ,..... si preoccupano del salario minimo , e non si preoccupano o battono ciglio dei Contratti milionari ai pedalatori del pallone che fanno fallire le Banche, ma gli fanno pure i Decreti Crescita per evadere legalmente quello che già evadano eludendo e frodando vedi caso iuve,

      Chissà perchè ? non raccolgono le firme false per il salary cap e per i falsi in bilanci delle aziende pallonare

    2. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Arian indicami dove Megas ha scritto che difende i miliardari…. o mi posti il pezzo o procedo con denuncia nei tuoi confronti per diffamazione!!!!
      Non accetto più da parte tua…. nessun tipo di denigrazione e falsità sul mio conto.
      Ti do tempo un ora per pubblicare ciò che hai affermato in questo post….. altrimenti procedo!!!!
      PS intanto faccio lo screenshot come prova della diffamazione!!!

    3. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      allora difendere i Miliardari non è diffamazione ..!
      ora nello specifico mi riferivo ad un articolo in cui difendevi il Pres. della Fiorentina sul tema dello stadio a Firenze, che tu sia un promulgatore della teoria economica di Warren Mosler miliardario USA lo sanno tuti chi frequenta CDC

    4. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      E’ una diffamazione se io non difendo il loro essere miliardari (come tu vuoi fare intendere dal tuo post), ma le idee o le questioni che pongono!!!
      Quindi, se non correggi il post, con tanto di scuse…. io procedo nei tuoi confronti, visto che il senso di quello che hai scritto è chiaro un italiano!!!!

    5. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      ----come tu vuoi fare intendere dal tuo post---

      Non sapevo che si poteva fare i processi alle intenzioni ......!
      Arian come molti premi nobel contestano le posizioni sulla Teoria MMT del Miliardari Warren Mosler e sono motivate nei post se poi è anche ricco buon per lui..!

      procedi procedi..!

      qui l' unico che potrebbe presentare denuncia penale per diffamazione ed insulti è Arian..! basta leggere i commenti comunque siccome non sono intollerante e so stare al contraddittorio non mi passa neppure lontanamente l' idea

    6. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Tu nel tuo post non parli di teorie economiche, accomuni Megas a Frattoianni indicandolo come un Robin hod al contrario che difende i miliardari…. ovvero difende gli interessi dei miliardari….. questo significa Robin hod al contrario….. niente processo alle intenzioni….. la cosa che hai voluto affermare è molto chiara ed esplicita…. e già verificata dal mio avvocato come pura diffamazione…. Quindi, o correggi il testo con specifica e scuse o procedo come già preannunciato!!!!

    7. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Megas tu sai benissimo che il mio riferimento era alle posizioni sulle teorie economiche della MMT che non condivido, come ha quelle nell' articolo del Pres della Fiorentina il riferimento a Robin Hood al contrario era per questo_:
      Chissà perchè ? non raccolgono le firme false per il salary cap e per i falsi in bilanci delle aziende pallonare

      Non perchè tu Megas vuoi difendere gli interessi dei miliardari, almeno credo che tu sia in buona fede..!
      ciao ciao

    8. ric 17 agosto 2023

      esageruma nen.....

    9. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Non è quello che hai scritto ed addirittura ora tu speri che sia in buona fede su una falsità che ti sei inventato tu sul mio conto…. stai peggiorando la situazione oltre alla grammatica…. ripassati l’uso delle “h”

    10. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Non sto esagerando…le false parole di Arian sul mio conto sono molto gravi e del tutto gratuito!!!

    11. ric 18 agosto 2023

      vabbe'... anche tu hai dato dell ignorante a tante persone...parti da una posizione di privilegio ?

      sappi che se siamo qui e' perche' abbiamo qualcosa da dire e da confutare....

    12. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Guarda, che oggi Arian mi ha dato del Robin Hood al contrario (ovvero di colui che prende dai poveri per dare ai ricchi), alla stregua dei politici di governo……. una offesa de giratoria molto grave che non trova corrispondenza in nessun mio scritto.

    13. ric 18 agosto 2023

      la verita' e'che ARIAN non lo fa con malizia ,

      come tanti altri.-io stempererei la cosa , darti del robin yood al contrario e' difficile , ma a volte e' difficile capire quello che scrivi specie quando parli di " moneta "

      in ogni caso nulla di grave !

    14. Fantine 18 agosto 2023

      Megas, capisco il tuo risentirti.
      "Essere attaccati" per le proprie idee - e sorvoliamo sugli stili che fanno la differenza - ci può stare, essere attaccati per idee che non ci appartengono e addirittura contrastiamo, fa scattare l'embolo (non sempre e non a tutti, ma ai più).
      Pensa alle etichette davosiane e simili attaccate a caso (senza la doppia zeta) a chi vive e ha vissuto sulla sua pelle il non piegarsi a certe logiche, con tutto ciò che ne consegue e che tu conosci bene.
      Detto questo, Arian a volte le spara (e non è il solo), ma credo che andare oltre il tuo legittimo risentirti per l'etichetta che non ti appartiene non sia necessario, caro Megas.
      Soprattutto, tollerare e andare oltre, quando non si esagera, come in questo caso, a mio parere, e/o anche quando si esagera - fermo che ciascuno ha sempre tutto il diritto di tutelarsi di fronte agli eccessi - denota una serenità che non è debolezza.
      Preserviamo questo spazio di libertà di parola e di dialogo a cui tu contribuisci, caro Megas e cerchiamo di risolvercela tra noi in questa sede.
      Hai argomenti per rispondere ad Arian!
      Che se è qui e ci resta qualcosa vorrà dire.
      Poi dialogare sta a noi se e con chi riteniamo.
      Una affettuosa pacca sulla tua spalla, Megas.

    15. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Forse non lo fa con malizia ma l’ccusa è grave soprattutto se totalmente non corrispondente a verità.. infatti l’ho invitato a correggere il suo scritto!!!
      Se a volt non capite quello che scrivo sulla moneta ed i sistemi monetari…. chiedete!!! Non ho mai rifiutato a nessuno una spiegazione

    16. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Apprezzo le tue parole…. se leggi ho dato la possibilità ad Arian di correggere il messaggio altamente diffamatorio…. sta a lui riscriverlo in maniera corretta… perché scritto così mi sta diffamando in modo grave e gratuito!!!

    1. warheit 17 agosto 2023

      salario minimo ma benzina ad un prezzo altissimo!
      devono andare a farsi fottere.

    2. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      200 milioni ai calciatori per due anni con decreto crescita annesso
      e si preoccupano del salario minimo sono semplicemente ridicoli , ma fino a quando qualcuno li vota ti prendono pure in giro

    3. mago 17 agosto 2023

      mi ricordo ai tempi anni 70 giravano bande con la cannuccia e qualcuno si trovava pure il serbatoio vuoto,mi sa che ci ritorniamo.

    4. mago 17 agosto 2023

      Ma Bonucci viene reintegrato ? no perché non è giusto e disumano lasciare una persona in certe condizioni professionali.

    1. mago 17 agosto 2023

      Sono tanto magnanimi che elargiscono il reddito di cittadinanza a pioggia e non trovano un intesa per ristorare chi lavora sul serio...

    2. LuxIgnis 17 agosto 2023

      Non è che s'è visto poi tanto sto diluvio...

    3. mago 17 agosto 2023

      du gocce ma che a qualcuno ha pure bagnato l`orticello..non discuto sul mezzo anche sotto certi versi nobile ma è come è stato elargito a mo di mancetta elettorale come la famosa scarpa del comandante,del resto sono quasi tutti di quel parallelo e di sole sono pratici.

    4. LuxIgnis 17 agosto 2023

      Si è stata una mancetta elettorale a partire dal nome che è fuorviante. In realtà era un semplice e giusto sussidio di disoccupazione. Cosa che esiste in tutta Europa.
      È che molti vi si sono scagliati contro e anche questo articolo dimostra il perché. Anche se parla d'altro, ma abbastanza collegato.
      Ho letto qualche giorno fa che la Finanza ha accertato in un anno illeciti riguardo al RDC per 280 milioni rispetto agli 8 miliardi elargiti. Nello stesso periodo la stessa Finanza ha accertato evasioni da parte dell'imprenditoria per qualche miliardo. Ma del RDC se ne è detto di tutto e di più mentre dell'evasione e dei raggiri che le società fanno niente.
      Lo stesso vale per il salario minimo come viene indicato qui.
      Insomma il RDC non va bene ma neanche il salario minimo. E anche questo esiste in diversi stati europei. Che si arrangino questi fannulloni, è già tanto che li pagano! Dovrebbero essere loro a pagare per l'onore di lavorare.

    5. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      come solito fai confusione solo per faziosità strumentale-

      Il RDC non c' entra con la Disoccupazione, come il salario minimo risolve il problema del mercato del lavoro
      per chi ha perso un lavoro esiste la disoccupazione e la Naspi,per le famiglie in stato di vulnerabilità sociale esistono i sussidi Statali regionali e comunali-
      il RDC è un incentivo alla Frode all assistenzialismo e ai fannulloni ed al lavoro in nero, non è un caso che è concentrato proprio da voi Meridionali abituati all' assistenzialismo piu becero..!

    6. mago 17 agosto 2023

      In altri paesi e cito la Svizzera se sei disoccupato e hai lavorato per un anno prima prendi 80% dello stipendio per una durata che logicamente varia in base alla età ma è sempre un anno minimo mi sembra fino ad oltre 2 anni se super la soglia dei 60 anni e se sei chiamato a corsi di perfezionamento o occupazionali e non partecipi ti vengono decurtati i giorni che manchi,hai le tue vacanze calcolate in base ai giorni,il consulente ti chiama ogni tot e ogni mese devi provare per iscrito su un modulo che hai spedito o ti sei presentato a cercare lavoro presso un possibile datore di lavoro e questo 16 volte al mese consegnando il tutto alla cassa disoccupazione,se ti propongono un lavoro e non lo accetti con scuse banali vieni penalizzato.
      Questa è una disoccupazione seria,per gli illeciti dei prenditori nostrani è tutto un capitolo a parte.

    7. LuxIgnis 17 agosto 2023

      Chiamalo come ti pare ma quello era.
      E ti ricordo che visto che tu sempre decanti la Germania che lì esiste da tempo sia il sussidio o l'assistenza se vuoi sia il salario minimo.

    8. LuxIgnis 17 agosto 2023

      Sistema diverso forse più serio ma esiste una tutela per chi non può o ha perso il lavoro.
      Rimane il fatto che le balle che la destra ha detto sul RDC sono appunto balle.

    9. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      anche in Italy è tutelato chi perde il lavoro o è in stato di vulnerabilità sociale il RDC aveva un ' altro scopo
      purtroppo ha fallito rivelndosi una frode ai danni dei contribuenti e dello stato

    10. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      a grandi linee è cosi anche in italy la differenza è tra l' etica degli svizzeri con quella italica

    11. Pfefferminz 17 agosto 2023

      Se non sbaglio, la Germania è stata uno degli ultimi Paesi in UE in ordine di tempo ad introdurre il salario minimo, contro grosse resistenze dell'imprenditoria. Esso è stato introdotto nel 2015 e ammontava a 8,50 euro, saliti a 12 euro il primo ottobre 2022. L'assistenza invece esisteva anche prima.

    1. danone 17 agosto 2023

      “È surreale che i responsabili di questo dramma scoprano oggi la ricetta miracolosa del salario minimo” – dice il braccio destro di Giorgia Meloni – e come dargli torto!

      Come dargli torto ad un pezzo di merda Megas?
      Anche un orologio rotto becca l'ora giusta due volte al giorno, ma è rotto.
      Sto pezzo di merda del fazzolari, scusate il francesismo, gli direi cose ben peggiori ma mi modero, se lo sa che è l'aumento dei salari e della spesa pubblica che riattiva l'economia, allora è un criminale conclamato che commette reati contro l'umanità, se non lo sa cosa cazzo ci sta a fare lì?
      Che vada a pascolare pecore o a pulire cessi che non ha competenze per svolgere mansioni più complesse.
      E mi scuso con pastori ed inservienti, sono uno di voi.

    2. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Mi sembra di averlo scritto chiaro il mio pensiero su Fazzolari….. “come dargli torto” è riferito alle parole che attribuisce ai suoi colleghi politici che fanno parte del teatrino….. danone, l’Italiano non è una opinione…. rileggiti il passo!!!!

    3. danone 17 agosto 2023

      Certo Megas, ho preso l'appiglio per infierire sul soggetto.
      Un pezzo di merda bisogna chiamarlo col suo nome.

    4. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Se questo era il tuo intento concordo…. certo che non posso usare certi termini

    1. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      -----Mentre i lavoratori cercano il lavoro per mangiare, di contro gli imprenditori cercano i lavoratori solo e soltanto se intravedono la possibilità, per loro, di conseguire profitti.-----

      Chi parte da questo presupposto arriva sicuramente a delle conclusioni errate non voglio assolutamente addentrarmi nell' ennesima sterile querelle con Megas , faccio notare che il contenimento salariale è la prima regola da rispettare se si vuole combattere l' inflazione, il vero problema non è il salario minimo per legge che favorisce solo il LAVORO NERO , ma la sperequazione tra salario minimo e i salari max, quindi il problema vero è mettere il Salary Cap agli stipendi Pubblici per Legge.

      Piu moneta falsa circola in un sistema economico e piu crei Inflazione quindi stabilire un salario minimo per legge è un controsenso

    2. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Perché ti risulta che la gente non lavora per mangiare??? e gli imprenditori non cerchino lavoratori per fare profitto????
      Dicci Tu, allora il motivo per cui un disoccupato cerca lavoro ed un imprenditore cerca lavoratori???
      Aspettiamo le tue illuminanti indicazioni Arian!!!!
      Per il resto soprassiedo, perché sono le solite monchiate che spari frutto di chi non ha mai aperto un libro serio di economia!!!

    3. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      per mangiare ci sono i sussidi e le organizzazioni che se ne occupano, chi cerca un lavoro è per migliorare le sue condizioni o per realizzarsi nella sua vita lavorativa, l' imprenditore onesto e capace cerca collaboratori dipendenti per aumentare la sua produttività, ambedue hanno alla base il profitto .

      Il compiti dello Stato è di regolare gli squilibri non di alterare il mercato del lavoro i salari vengono determinati dall incontro tra domanda e offerta delle organizzzioni dei lavoratori e quelle degli imprenditori ed ambedue rispondono al tipo e grado di economia del paese se manifatturiera o trasformatrice di materie prime

    4. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Si chiama oligarchia

    5. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Esattamente invece vedi gente che per dare 4 calci ad un pallone percepiscono 200 Milioni in due anni, non solo, usufruiscono di un decreto crescita per non pagare tasse e nessuno che va al governo Dx SX M5S dice nulla o fa qualcosa parlano di salario minimo fingendo di litigare..

    6. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Quindi tu affermi che un disoccupato e/o un precario non cerca lavoro per dare da mangiare a se ed alla sua famiglia…. tanto a loro provvedono la Caritas e c.
      Questo è il nuovo teorema by Arian…. in prossima pubblicazione sul suo inedito libro di economia.
      Una domanda: queste minchiate ti vengono naturali oppure ci studi anche sopra???? perché se ti vengono naturali, credimi, sei un fenomeno unico al mondo….. ma se ci studi sopra…. hai bisogno di un forte ripasso…. per non aggiungere altro!!!!
      La teoria dei giochi applicata al mondo del lavoro, non è una invenzione di Megas….. si studia e si da l’esame al secondo anno della facoltà di economia!!!
      Accendi l’aria condizionata…. e riposati un po’ che è meglio!!!

    7. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Arian afferma quello che scrive non le sue interpretazioni---!
      i precari e i disoccupati che rifiutano il lavoro per non trasferirsi dalla propria residenza quindi secondo il tuo ragionamento non mangiano ^?

      guarda che non lo sostiene Arian ma ci sono documentazioni televisive che lo dimostrano.

    8. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      La teoria dei giochi sul mondo del lavoro, che stabilisce le direttive che un governo deve intraprendere per vivere in un sistema economico sano ed equilibrato, non tiene conto di quella piccola parte di disoccupati che preferiscono mangiare in modo poco consoni e leciti.
      Qui stiamo parlando di come si deve costruire un sistema economico sano…. altrimenti parliamo di chi mangia lavorando per le organizzazioni mafiose, chi manga rubando, chi frugando nei cassonetti, chi con la pensione della nonna…..ecc.
      Qui parliamo di economia ed i testi sono chiari riguardo alla teoria dei giochi da me esposta e da te criticata…. con argomentazioni prive di senso.
      PS: certo in un paese dove la corruzione parte dall’alto ed è sempre maggiore chi delinque per mangiare aumenterà sempre di più….. ma questa non è una ragione per criticare e rendere falsa la dottrina corretta.

    9. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      divagazioni sul tema..?
      qui si stava parlando di Salario Minimo e le ho contestate argomentandole in termini di teoria Economiche consolidate

      tu non sapendo ribattere tiri a mano la Teoria dei giochi di Nash che tra l' altro era uno psicopatico ..!

      tutti leggono e si fanno un opinione non ti preoccupare Megas le tue oltre agli insulti mi scivolano .

    10. nandoricciardi 17 agosto 2023

      "Contenimento salariale"... per i lavoratori pubblici. Ok, abbiamo capito, è la scuola di pensiero di Tremonti, Brunetta, Monti, Fornero... Insomma, i soliti marxisti che disprezzano quelli che si rimboccano le maniche per il bene comune.

    11. nandoricciardi 17 agosto 2023

      Sei fuori strada! Non sono minchiate, sono le convinzioni profonde di un liberal-borghese devoto alla religione del capitalismo integrale, libero da lacci e lacciuoli. Insomma, il pensiero dominante sotto le mentite spoglie dell'anticonformismo e ben inserito nell'informazione alternativa.

    12. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Tutto fuor chè Marxista caso mai Nazional Sovranista ..!
      se mi vuol dare un etichetta.
      Non disprezzo nessuno, ma la sperequazione tra salari pubblici e privati è evidente specialmente in aziende Pubbliche che piu di utili producono disastri alle Banche..!

      è la scuola di pensiero Nazional S...... non di Brunetta e compagnia USA GB GIUDEI

    13. nandoricciardi 17 agosto 2023

      Più scrivi e più tradisci le tue vere idee, ti piacerebbe la deportazione forzata dei lavoratori in cambio di salari che non permettono di campare, provi obbrobrio per "le bocche che mangiano" e per giunta citi a supporto delle tue parole... la televisione. Sarai mica l'alter ego di Schwab?

    14. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      ma che cavolo vai blaterando ?
      le parole vanno contestualizzate in un ragionamento non estrapolate per decontestualizzarle , prima scrivi che sono un marxista poi un liberal borghese ora sostieni che sono uno sfruttatore mettiti d' accordo con te stesso ...! comunque al di là delle interpretazioni faziose sull' argomento questo è quello che ho scritto in merito al salario Minimo ripeto:

      I compiti dello Stato è di regolare gli squilibri non di alterare il mercato del lavoro i salari vengono determinati dall incontro tra domanda e offerta delle organizzzioni dei lavoratori e quelle degli imprenditori ed ambedue rispondono al tipo e grado di economia del paese se manifatturiera o trasformatrice di materie prime

    15. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Tu hai contestato la teoria dei giochi, strumento sviluppato da molti economisti e consolidato in dottrina.
      Riguardo al salario minimo, torno a dirti che il monopolista decide il livello dei prezzi…. e purtroppo per te la moneta è un monopolio di stato…. e non nasce sugli alberi.
      Una cosa giusta l’hai detta: chi ci legge si fa bene un idea!!!

    16. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Riguardo al contenimento salariale hai individuato i fan giusti….. ma non li definirei marxisti…tutt’altro sono quelli della scuola neoliberal come il nostro Amico Arian, detto il “bomba”

    17. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      chi decide il livello dei prezzi è l' incontro tra domanda ed offerta lo Stato non puo alterarne l' equilibrio ma eventualmente regolarne le speculazioni, il salario minimo è un falso problema già spiegato e non ci ritorno, la Teoria dei giochi come dice la parola stessa puo essere applicati a certi aspetti economici ma non alla teoria Economica Classica a meno che non si consideri l' economia un gioco.

    18. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      Se domani lo Stato si dichiara disposto per legge ad assumere chiunque voglia lavorare a 20 euro l’ora…. ha determinato il prezzo oppure no!!!!???? tu pensi che il mercato riuscirà a trovare lavoratori sotto 20 euro l’ora???
      Fine delle trasmissioni

    19. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      E meno male che sacindo Arian il Robin hod al contrario sarebbe Megas!!!

    20. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      in questo caso si tratterebbe non piu di libero mercato ma pianificato tipo quello Comunista

    21. Megas Alexandros 17 agosto 2023

      A te sembra di vivere in un sistema economico dove lo Stato non pianifica??? ti sembra che il prezzo della benzina, le tasse da pagare, ecc. non vengono pianificate dallo Stato??? ti sembra che lo Stato non decida la politica fiscale è quella monetaria (demandata alla BC)??? ti sembra che non decida i tassi??? ti sembra che non decida la redistribuzione della ricchezza???? ti sembra che non decida se inviare armi in Ucraina??? …..devo continuare oppure no!!!???
      Quello che tu chiami mercato, è quello di cui lo stato decide in modo delinquenziale di non occuparsi, per ordine ed interesse di chi comanda lo Stato stesso…. perché fa comodo loro che non se ne occupi…..

    22. ric 17 agosto 2023

      eco il male ...il libero mercato che ha il profitto rapido ed immediato come scopo da raggiungere., questo e' il vero male del mondo .

    23. ric 17 agosto 2023

      ma IN un mercato pianificato, dove non si possano superare certi stipendi, dove non si possano fare opere inutili e costose tipo ponte Reggio o tAV, ma SOLO PER ELAGIRE denari a vanvera ad imprese inventate all' ultimo momento, dove non si spreca denaro in appalti decuplicati nei costi , dove un Benetton qualsiasi o fa le maglie o va affanculo , dove se sei padrone di un ristorante ti spacchiamo la faccia se ne apri un secondo , dove se in una spiaggia demaniale la riempi di sdrai e lettini al punto tale che e' tutto privatizzato e non ti mandiamo i "giusti" che ti fanno marciare gobbo per almeno 3 anni, dove il salario minimo diventa il minimo che si possa fare...non ti PIACEREBBE??

    24. ric 17 agosto 2023

      ENTRO CERTI LIMITI HAI PERFETTAMENTE RAGIONE.
      specie sulla proprieta' privata.

    25. ric 17 agosto 2023

      ma scusa ora ti stai smentendo.

      il prima analisi per gli operai dici che la stato non deve ficcare il naso negli stipendi degli operai...
      Poi dici che 200 milioni di stipendio ad un calciatore e vorresti far intervenire il governo...

    26. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      tu Ric stai parlando di un mercato Regolato non Pianificato , penso che lo Stato si debba occupare e gestire in prima persona solo interessi strategici Nazionali non su tutto anche i Privati possono assumere iniziative che non contrastino con gli Interessi Nazionali

    27. ric 17 agosto 2023

      con quali soldi ??

      i privati possono assumere iniziative soltanto ed esclusivamente se il governo del popolo lo ritiene opportuno ed utile .altrimenti SIBERIA per rieducazione.

    28. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      non mi smentisco affatto..!
      ho scritto che lo stato deve solo controllare e sanzionare o regolare le speculazioni non puo intervenire nelle contrattazioni tra parti sociali.
      Non puoi dare 200 milioni ad un calciatore e poi presentare un bilancio in rosso per oltre un anno
      qualsiasi altra azienda dopo due anni di bilancio in Rosso deve portare i libri in Tribunale per fallimento

    29. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Ric non sono Marxista o Comunista sono per un Economia mista Pubblico Privata una terza via tra Comunismo e Liberismo

    30. ric 17 agosto 2023

      ok..ho interpretato male il tuo scritto..Ma resta il fatto che il Calcio in particolare e' il crogiuolo dove avvengo le piu' grandi porcherie di transazioni economiche..ecco perche' sara' sempre diversa da qualsiasi azienda,,,

    31. ric 17 agosto 2023

      32 mila euro lordi annui per un prof..delle Medie... mediamente 16 ore settimanali , 50 ore mensili circa ,,per 9 mesi annui fanno 480 ore annue .EURO 32mila : 480 = 66 euro /ora seppur lordi altro che salario minimo...

    32. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      Ric non fraintendere come Megas..!
      libero mercato nel senso di libera contrattazione trasparente tra le parti sociali , non liberta di fare quello che si vuole in virtu di una posizione piu forte.

      Tutti devono avere un profitto equo e ragionevole lo Stato deve intervenire quando avviene una prevaricazione tra le parti-

    33. ric 17 agosto 2023

      ma il salario minimo lo trovi una iniquità? ??

    34. ric 17 agosto 2023

      lo ero anch'io...

      il misto e' come rivedere un Gardini... il privato deve a mio avviso essere ridotto al minimo -

    35. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      alla fine Arian e Ric coincidono sempre negli obbiettivi finali in difesa dei deboli

    36. ric 17 agosto 2023

      questo l' ho sempre apprezzato in te.

    37. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      secondo me il problema è tutto nell' applicazione delle leggi

    38. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      no, non è questione di iniquità, ma di un falso problema..!
      ti faccio un esempio già fatto se una casalinga o un pensionato vuole impegnare del tempo in qualche lavoretto per arrotondare le entrate in famiglia , un salario minimo lo impedirebbe trasformandolo in nero oppure l' imprenditore di nicchia in un certo mercato andrebbe fuori prezzo e opterebbe per un robot , il lavoro va remunerato in base all' economia sottostante altrimenti bisognerebbe pianificare tutto come ai tempi dell URSS ma allora sorgono altri problemi come Benessere per gli Oligarchi e commissari Statali e il popolo depauperati a vita.

    39. ric 17 agosto 2023

      secondo me non sei marxista solo per delle storture che hanno caratterizzato il comunismo forse fin dai primi vagiti. >Questo non significa che sia una economia da scartare per partito preso. gli errori fatti sono dovuti agli uomini , non ai progetti. e non dimenticare di aggiugere alla debita tara nelle analisi tutti i sabotaggi che sono stati messi in atto . Ps : Zio Adolfo m forse era Marxista senza saperlo..

    40. ric 17 agosto 2023

      appunto... ma le leggi del liberismo non hanno confini ...

    41. ric 17 agosto 2023

      Regolarizzato secondo l' economia sottostante..ovvero remunerato secondo la semplice operazione matematica costi e benefici...

      si puo' adottare analisi in un sistema capitalista liberale ? Indubbiamente...Si !

      ti sei mai domandato perche' un imprenditore privato non apre un PRONTO SOCCORSO ?

      come vedi e' lo stato o meglio la NAZIONE che decida cosa si deve fare.....

    42. Arian Van Heisen 17 agosto 2023

      la salute pubblica deve essere Statale pur interagendo tramite concessioni con strutture private è solo un problema di regole e di controlli come nel caso dello sfruttamento di imprenditori verso i salariati
      Ric noi due alla fine andiamo ripeto d' accordo Pubblico e privato possono coesistere.
      Buona serata

    43. sarah 17 agosto 2023

      Più o meno. 18 ore settimanali di contratto ( più ore extra obbligatorie di impegni collegiali ) e parecchio lavoro a casa che molti semplicemente fanno lì perché la scuola chiude dopo le lezioni. Costerebbe tenerla aperta più ore. Il suo calcolo è comunque abbastanza giusto ma fa sorridere che, sia con i miei che con i suoi numeri, la retribuzione media di un docente italiano ( a meno che non sia prossimo alla pensione ) non raggiunga la cifra che @Megas Alexandros ha citato come valore medio di un salario dignitoso, ovvero circa 1900 euro mensili. Non esattamente una situazione invidiabile.

    44. nandoricciardi 17 agosto 2023

      Ci deve essere un equivoco. Ti considero, con tutto il rispetto, un anticomunista ossessivo-compulsivo. E non vado oltre perché non ho il diritto di offenderti né voglio essere censurato.

    45. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Certo lo Stato come una qualsiasi altra azienda del settore privato…. mi sembra di aver già sentito da qualche parte questo concetto!!!! che sia ciò che da decadi ci impartisce in modo fraudolento i poteri che ci comandano … i neoglobal… chiedo per un amico???
      Lo stato unico emettitore di moneta che deve perseguire il pareggio di bilancio!!!! una domanda sempre per un amico: ma se lo Stato è l’unico produttore di moneta e deve perseguire il pareggio di bilancio (entrate uguale alle uscite), ma a noi come ci arriva la moneta???? ….. ma certo…. a debbbitttoooo!!!! come desiderano i nostri poteri globalisti….. Arian hai calato la maschera!!!

    46. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Qui, quello che fraintende sei tu…. se lo Stato non interviene ora dove i contratti collettivi sono decisi da decadi dai grossi industriali in combutta con i sindacati corrotti…. portando i lavoratori ad una precarietà mai vista…… dimmi tu quando deve intervenire??!!!
      E l’articolo dice che lo Stato deve intervenire…..!!!!

    47. Pfefferminz 18 agosto 2023

      "Ps : Zio Adolfo m forse era Marxista senza saperlo.."

      In certi enunciati sembra di sì...

      Dopo che Hitler vinse le elezioni nel 1933, si sarebbe rivolto al Reichstag con le seguenti parole:

      “Qui una legge determinerà tutte le azioni. Il popolo non vive per l'economia e l'economia non esiste per il capitale, ma il capitale serve l'economia e l'economia serve il popolo."

      Un principio che oggi viene ribaltato, in quanto chi non serve all'economia sarebbe per Harari & Co. un "mangiatore inutile".

      Nel 1936 fu fondata poi un'istituzione per un piano quadriennale per l'economia.
      Fonte (in tedesco): https://www.uni-hildesheim.de/fb1/institute/geschichte/erasmus-und-europagespraeche/europa-gespraeche/wintersemester-201314/das-wirtschaftssystem-des-nationalsozialismus-und-die-perspektive-eines-neuen-europa/

    48. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Tu le cazzate che spari, le devi dimostrare in pratica…. altrimenti valgono zero!!!
      Come fai ad affermare che chi già riscuote un buon sakario se vuole arrotondare lo deve fare in nero!!!!
      Il nero lo fa ugualmente anche se il salario non è sufficiente…. ma chi ti mette in testa queste novelle!!!
      I robot ed i macchinari sono già utilizzato oggi abbondantemente…. con il 4% di forza lavoro siamo già in grado di sfamare tutto il mondo in campo agricolo….. anzi dare uno stipendio dignitoso a tutti contribuisce a consumare tutta la produzione, evitare invenduti, fallimenti e licenziamenti….. la gente non deve rinunciare ai bisogni essenziali come sta facendo

    49. Arian Van Heisen 18 agosto 2023

      si..! reputo il Comunismo un utopia, non sono ossessionato perchè alla fine sono sicuro che mai verrà praticato nel Mondo Occidentale è già stato sperimentato e decretato Fallito dalla Storia
      dispiace per voi che ci credete ancora sia applicabile

    50. ric 18 agosto 2023

      verissimo. e zio Adolfo disse ai grandi imprenditori...vi tassero' al 6 % i redditi che reinvestite in germania , ma al 43 % quelli investiti all' estero . e ricordate che voi fate soldi a palate solo perche' noi ve lo permettiamo (. da DAVID IRVING. )

      ora invece nostri imprenditori dicono che che gli operai mangiano grazie a loro...
      ....

    51. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Se Hitler pronuncio’ queste parole, aveva ragione…. del resto attraverso l’uso dei Mefo, dimostro’ di conoscere il funzionamento della moneta fiat!!!
      PS: mi trovi una sua dichiarazione ufficiale verificata del virgolettato…. sarebbe interessante

    52. ric 18 agosto 2023

      aveva un senso dell economia ben preciso.Gia0 il fatto che cancello' tutte le decine di organizzazioni sindacali pwer riunirle in una sola fece fare un notevole salto di qualita' alla classe operaia.

    53. ric 18 agosto 2023

      prova da questi spunti per una ricerca....

      https://www.altreinfo.org/una-storia-diversa/30084/il-miracolo-economico-tedesco-della-germania-di-hitler-paolo-germani/

    54. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Sono d’accordo ma sarebbe importante trovare l’ufficialita di questa sua dichiarazione… potremmo rileggere la storia in modo diverso e magari fare un articolo anche a 4 mani con te visto che sei esperto del pensiero economico di Hitler

    55. Arian Van Heisen 18 agosto 2023

      Come fai ad affermare che chi già riscuote un buon sakario se vuole arrotondare lo deve fare in nero!!!!..

      ennesimo fraintendimento non ho mai scritto quello sopra , ma una cosa diversa, come per i robot
      comunque inutile proseguire Megas tu cerchi solo polemica.
      ciao

    56. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      E’ vero ho frainteso!!! hai affermato che il lavoro di una casalinga di un pensionato è giusto che sia sottovalutato…..ti avevo voluto bene!!!! ora che leggo meglio, il tuo ragionamento assume ancora meno valore e rispecchia in pieno i principi neoliberal che tu difendi….. ovvero svalutare i salari ed il lavoro!!!

    57. Deheb 18 agosto 2023

      La storia l'hanno già riletta ma non si può dire. Argomento tabù questo, ci sono delle leggi apposite che vietano di farlo (anti-revisioniste).

      Alcuni frammenti secondo me interessanti di un discorso fatto al Reichstag il 30 gennaio 1939 (Collezione dei Grandi Discorsi a cura del ministero della cultura popolare).

      Pag. 35
      “Questo significa quindi che il più forte popolo dell'Europa Centrale venne obbligato, attraverso una serie di geniali manipolazioni, a dedicarsi più di prima, costi quello che costi, al commercio di esportazione. Poichè infatti nel seguito I'esportazione tedesca dove' non solo bastare a soddisfare i bisogni interni, ma a procurare nuove incredibili somme di riparazioni, dato che naturalmente per poter consegnare il valore di un marco, si doveva praticamente esportare per 3 o 4, giacché, coll'andar del tempo, queste gigantesche somme si potevano ricavare solo dal guadagno e non dalla sostanza. E poiché la Germania non era in grado di far fronte a tali obblighi, le nazioni vincitrici finanziarono, a mezzo prestiti, la ricomparsa sul mercato mondiale di quella concorrenza economica tedesca, per l'eliminazione della quale 10 o 20 milioni di uomini erano caduti sui campi di battaglia. “

    58. Deheb 18 agosto 2023

      Pag 43
      “Ecco perchè lo Stato nazionalsocialista, in un periodo in cui i gran sacerdoti della finanza e della economia degli altri Paesi ci profetizzavano ogni trimestre o semestre lo sfacelo, stabillizzava il valore della sua moneta, aumentando in misura straordinaria la produzione. Tra la produzione tedesca in aumento e il denaro in circolazione venne creato un rapporto naturale. La formazione dei prezzi, attuata con tutti i mezzi, fu possibile soltanto mantenendo stabile il livello dei salari. Ma tutto ciò che in questi ultimi sei anni è stato distribuito in Germania dell'aumentato reddito nazionale, corrisponde all'aumentata produzione, vale a dire all'aumentato rendimento del lavoro. In tal modo si è potuto non solo dare lavoro a 7 milioni di disoccupati, ma anche assicurare al loro aumentato reddito una corrispondente capacità di acquisto; in altre parole, ad ogni marco pagato corrisponde (nella stessa misura) un aumento della nostra produzione nazionale. ln altri Paesi avviene esattamente l’opposto. Viene ridotta la produzione, si aumenta il reddito nazionale aumentando i salari, si diminuisce con ciò la capacità di acquisto dei denaro e si arriva infine alla svalutazione della moneta. “

    59. Deheb 18 agosto 2023

      Pag. 44-45
      “Poiché la seconda soluzione (riferita all’ampliamento dello spazio vitale), per il momento, non è possibile, a causa della persistente cecità delle potenze già vittoriose, noi siamo costretti a occuparci della prima; noi dobbiamo cioè esportare per poter comprare prodotti alimentari; inoltre, poiché questa esportazione richiede, in parte, materie prime che noi non possediamo, siamo costretti a esportare ancora di più, onde siano assicurate alla nostra economia le materie prime indispensabili. Questa necessità, contrariamente a quanto potrebbe manifestarsi in altri Paesi, non è di natura capitalistica; essa corrisponde al bisogno più grave che possa pesare su di un popolo: la preoccupazione per il pane quotidiano. “

    60. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Alla fine scopriremo che Hitler fu ucciso perché usava la moneta a vantaggio del popolo -:-))
      via avanti con lo studio insieme a ric che ci viene un bell’articolo

    61. Megas Alexandros 18 agosto 2023

      Molto interessante sto pensando di ripubblicarlo….. magari per decidere la fine di Hitler fu molto più determinante la sua avversione verso la finanza usuraia dei campi di concentramento

    62. ric 18 agosto 2023

      Verissimo ...la sua indipendenza e autarchia dai banchieri internazionali furono l' inizio della sua fine... fin dal 1933.. In quel sito troverai centinaia di argomenti interessantissimi.....

    63. Deheb 19 agosto 2023

      Potremmo scoprire che le cose non sono proprio come vengono descritte (e si riflettono poi su ciò che uno pensa), il riarmo arriva dopo e in misura più contenuta rispetto agli altri paesi. E sicuramente non per "conquistare il mondo".

      Il MEFO system è di Schacht e non è solo moneta (parallela), che tra l'altro la gente normale non ha mai visto né usato. La parte monetaria era importante ma non fondamentale, c'era anche tutto il resto (un piano industriale e di infrastrutture per la ripresa dei commerci con l'appoggio del mondo industriale e della popolazione, il controllo del movimento di capitali e dei debiti della IWW), la "moneta" è stato un "azzardo" ben riuscito.
      Ma la riuscita di questo sistema andrebbe comunque contestualizzata alla situazione particolare dell'epoca.
      Non è così semplice.

    64. BrunoWald 19 agosto 2023

      Si pensi a come sarebbe inconcepibile ascoltare simili parole oggi, pronunciate da un qualsiasi governante.

    65. BrunoWald 19 agosto 2023

      Infatti. Il famoso riarmo tedesco, su cui tanto si è favoleggiato, non fu altro che lo sforzo di una nazione pressoché disarmata, per mettersi alla pari con vicini armati sino ai denti.

    66. BrunoWald 19 agosto 2023

      L'articolo che proponi spiega l'essenziale: Hitler sottrasse il suo paese alle grinfie dei vampiri, e lo fece con tanto successo che l'esempio rischiava di propagarsi.

      I vampiri, essendo più forti, si vendicarono: distrussero lui, il sistema che aveva creato, ed umiliarono, stuprarono e infangarono il popolo tedesco. Il succo della 2GM è tutto qui, il resto sono divagazioni.

      Anche in seguito, quelli che ci hanno provato l'hanno pagata cara: basti pensare a Kennedy, Gheddafi e Hugo Chávez, per citare qualche nome.

    67. ric 19 agosto 2023

      assuluta verita!

    68. Megas Alexandros 19 agosto 2023

      Senza i Mefo (moneta fiat).... mai ci sarebbe riuscito.... questo è l'elemento essenziale... il resto viene dopo.
      Tu puoi fare i pieni industriali che vuoi... .ma poi hai bisogno della forza lavoro per realizzarli.... ed hai solo due possibilità di scelta:
      1) reperire schiavi;
      2) pagare chi lavora con moneta fiat;
      Così avviene da 5000 anni!!!!

    69. Deheb 19 agosto 2023

      Ciò che scrivi è coerente con la tua ideologia ma poco ha a che fare coi fatti.
      I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile, erano cambiali scontabili semestralmente e rinnovabili.
      Altro esempio, il commercio estero era un semi-barter molto complicato a detta di Schacht e non aveva niente a che fare con la moneta. Non c’era solo un piano industriale ma anche estero (per risparmiare valuta e oro), agricolo, sociale, occupazionale, la moneta (interna e parallela) era uno dei tanti tasselli di un progetto enorme.
      Ed ebbe anche un grande seguito nella popolazione visti i risultati, ovviamente (anche questo aspetto ha influito sull’umore e lo spirito di sacrificio dei soldati in periodo bellico).

    70. Megas Alexandros 19 agosto 2023

      Con te è inutile…. ciò che scrivo è coorente con la moneta che hai in tasca e su come funziona il mondo….. i mefo erano moneta fiat a tutti gli effetti, resi accettabili attraverso la tassazione…. gli Stati emettono moneta non cambiali!!!!
      Falla finita Deheb…… è un anno che vuoi ripetere sempre su tutto con le tue minchiate….. sarebbe l’ora che tu facessi festa e contribuissi in modo positivo a questo blog!!!
      Ma ti rendi conto tu riduci “alla mia ideologia” il funzionamento della moneta fiat che è presente nel mondo da almeno 5000 anni…… ma tu quando scrivi lo fai senza mostrare vergogna delle falsità che scrivi!!!!
      Ti ho dimostrato che i piani non bastano, poi ci vuole chi lavora….. per fare il Colosseo non bastano gli architetti…. poi ci vuole chi lo fa!!!
      E per far lavorare la gente, te lo ripeto esistono solo due modi….. cosa che tu non hai nemmeno provato a confutare…. scrivendo che questa è la mia ideologia….. no caro, quello che scrivo è scritto sui libri di economia, quelli che tu non leggi….. ti innalzi ogni volta a saputello, mentre nella realtà capisci ben poco della materia …. ed io lo posso dire visto che ti do relazione da più di un anno!!!!
      Ma, tu nemmeno dopo tutte le nostre discussioni, dove puntualmente hai sempre avuto torto…. fai un bagno di umiltà…. anzi attacchi ancora con le solite minchiate “la mia ideologia ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo!!!! ma tu non hai nemmeno la misura dell’italiano!!!!!!
      L’ideologia di Megas…… roba da non credere.

    71. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Allora, cari lettori di CDC, Hitler non ha usato l’ideologia di Megas per ricostruire la Germania…. ma come ci dice il Grande Deheb, ha fatto un bel piano economico ed industriale ha firmato un po’ di cambiali e come d’incanto tutti si sono messi a lavorare per lui….. aspettando che Hitler, ovvero il governo tedesco pagasse le cambiali…… azzzzz veramente geniale…. se non c’era Deheb a spiegarcelo come hanno fatto nei 5000 anni precedenti a non pensarci!!!!
      PS: ed io che pensavo che i governi emettessero moneta…… invece firmano le cambiali…. come il bottegaio sotto casa!!!😂😂😂😂

    72. Pfefferminz 20 agosto 2023

      "(anche questo aspetto ha influito sull’umore e lo spirito di sacrificio dei soldati in periodo bellico)."

      Secondo me, per valutare il "grande seguito" nella popolazione, occorre tenere distinti il periodo bellico da quello precedente. Nel periodo bellico vennero concessi molti aiuti come ad esempio aumento delle pensioni, assegni familiari per i bambini, assistenza sanitaria pressoché gratuita ai pensionati, blocco dei canoni d'affitto, ecc., ma il finanziamento avveniva indirettamente mediante lo sfruttamento dei Paesi occupati. Nel periodo 1933 - 1939 invece i benefici per la popolazione provennero probabilmente dal nuovo modo di condurre l'economia (il cui meccanismo è ancora tutto da scoprire, secondo me) , se si esclude il riarmo a partire dal 1935/1936 anch'esso motore di surplus economico.

      "I mefo non hanno pagato nessun lavoratore,..."

      Anch'io l'ho capita così. Strano che in diversi articoli che circolano in rete se ne suggerisca un uso diverso.
      Ma non è facile trovare descrizioni del sistema economico del Terzo Reich.

    73. Deheb 20 agosto 2023

      Stai facendo una polemica assurda, inutile e controproducente.

      Trad. da "The Magic of Money" di H. Schacht, pag 112

      "Il sistema funzionava nel modo seguente: veniva costituita una società con un capitale versato di un milione di marchi. Un quarto del capitale fu sottoscritto da ciascuna delle quattro aziende Siemens, A. G. Gutehoffunungshiitte, Rheinstahl e Krupps. I fornitori che soddisfacevano gli ordini dello Stato emettevano cambiali per le loro merci, che venivano accettate dalla società. A questa società fu dato il titolo registrato di Metallforschungsgesellschaft (Società di ricerca sui metalli, in breve "MEFO"), e per questo motivo le cambiali emesse su di essa furono chiamate cambiali MEFO. Il Reich garantiva tutte le obbligazioni assunte dal MEFO e quindi anche le cambiali del MEFO."

      Quindi non ci sarebbe proprio nulla di nulla da discutere su questo argomento.

      La moneta fiat da 5000 anni non c'entra nulla con questo discorso.

      Se dici " i mefo erano moneta fiat a tutti gli effetti, resi accettabili attraverso la tassazione…. "

      significa che non hai letto niente di niente sui MEFO.
      Coi Mefo le tasse non c'entravano nulla, niente, nada de nada.
      Erano cambiali scontabili presso la Reichsbank che venivano utilizzate dalle industrie come forma di pagamento.
      Una moneta parallela.

    74. Deheb 20 agosto 2023

      ho parlato di "tua ideologia" solo come riferimento e nel contesto "moneta che può tutto, senza la moneta nulla esiste, i piani industriali senza moneta non esisterebbero".
      Il resto è la tua solita interpretazione.

      Se avessi prima letto l'articolo di Ric ti saresti evitato questa sceneggiata.

      Se invece hai notizie dei MEFO utilizzati come forma di pagamento delle tasse ben venga, fai vedere dove e come.

      Altrimenti evita le faccine e leggi qualcosa.

    75. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      https://it.m.wikipedia.org/wiki/Metallurgische_Forschungsgesellschaft
      quando uno non conosce la materia, è normale che poi quando legge non capisce nulla. Quando uno Stato firma un foglio (che sia chiamata banconota, tds, cambiale o come vuoi TU), denominata nella moneta che emette in essa convertibile (come erano i mefo), siamo in presenza di moneta fiat…. poiché quando li converto ci pago le tasse!!!!
      Ora falla finiti…. altrimenti dopo sei mesi ti tocca a darmi ragione un’altra volta. Hitler triplico il debito pubblico senza farlo sapere e lo fece per spendere!!!!

    76. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Ti ho già risposto…. ora puoi cambiare argomento

    77. Deheb 20 agosto 2023

      Anch’io l’ho capita così.

      Infatti hai capito bene, ho messo una fonte abbastanza autorevole nella risposta a Megas. Era un circuito chiuso tra la società Metallforschungsgesellschaft, il mondo industriale e la Reichsbank.

      Stessa fonte tradotta:
      "Le cambiali MEFO erano quindi cambiali su merci. [....]
      La Reichsbank si dichiarò pronta a prolungare le cambiali, che secondo la forma stabilita erano emesse con un credito di tre mesi, fino a un massimo di cinque anni, se necessario, e questo punto era nuovo e insolito. Ogni cambiale poteva quindi essere prorogata di altri tre mesi, per diciannove volte consecutive. Ciò era necessario perché la ricostruzione economica pianificata non poteva essere realizzata in tre mesi, ma avrebbe richiesto diversi anni.

      Se fossero state scontate o non rinnovate che tasse ci paghi in un così breve arco temporale?

      Di solito i MEFO vengono descritti come strumento per il riarmo del Reich sin dal 33....sicuramente vennero utilizzati ma in misura e forme diverse da come descritto nel 99% delle volte.

      Si è abbastanza difficile trovare fonti affidabili.
      Una parte del discorso di quel periodo:
      "AGAINST THE MAINSTREAM: NAZI PRIVATIZATION IN 1930S GERMANY"

      Oppure questo (che però è a pagamento)
      "Nazi Commercial Policy" di Shepard B. Clough

    78. Deheb 20 agosto 2023

      per valutare il “grande seguito”

      in qualsiasi caso (pre e post bellico) dal punto di vista della popolazione tedesca i risultati sono stati evidenti e tangibili, indipendentemente dall'origine dei proventi.

      Il nuovo corso era diametralmente opposto a quelli precedenti, senza contare l'influsso delle riparazioni di guerra.

    79. Deheb 20 agosto 2023

      👍
      va benissimo così...o forse no...ma non importa.

    80. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Se leggi qua: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Metallurgische_Forschungsgesellschaft - nell’appendice “circolazione” - capisci tutto come funzionava. Addirittura il governo tedesco sfruttando i mefo emetteva anche tds e moneta parallela in mefo…. tutti convertibili in moneta.
      La società che gestiva i Mefo di fatto era di proprietà della BC la quale alla scadenza trasformava i mefo (a quel punto in mano alle banche perché scontati [identici ai ccf del Superbonus] - in moneta sovrana.
      Vuoi ancora sostenere che non si tratti di moneta fiat??????

    81. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Senza forse….. ora hai anche la fonte Wikipedia

    82. Deheb 20 agosto 2023

      Il capitale sociale della Metallforschungsgesellschaft fu sottoscritto nel maggio del '33 da 4 grandi e note aziende del Reich: Siemens, Krupp, Rheinmetall, Hoffnungshutte.

      Wiki è una delle fonti (mainstream), non l'unica.

    83. Deheb 20 agosto 2023

      WOW, fantastico, non ci avevo pensato.

    84. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Hai ancora dubbi sul fatto che se uno Stato firma un foglio denominato nella valuta che emette convertibile in essa ….. che sia la stessa cosa della valuta che emette???
      Se hai ancora dubbi, visto che fai il simpatico, ti faccio l’esempio delle mele e delle pere che faccio agli alunni di terza elementare!!!!???

    85. Deheb 20 agosto 2023

      No grazie, sto bene così.

    86. Deheb 20 agosto 2023

      siamo in presenza di moneta fiat…. poiché quando li converto ci pago le tasse!!!!

      questo è il punto, non li hanno mai (o quasi mai) convertiti in moneta quindi non ci pagarono le tasse!!! (Seguendo la tua logica).
      e se li avessero convertiti in moneta avrebbero avuto una forte inflazione, come da avvertimento e descrizione dell’ideatore.

    87. Pfefferminz 20 agosto 2023

      Aggiungo:
      Il "prefinanziamento in cambiali" era già in atto nel 1932 sotto i governi von Papen e von Schleicher (pre-istituti di finanziamento e risconto delle cambiali da parte della Reichsbank)
      "Le enormi spese non erano più finanziate dalle entrate fiscali e presto non più dai fondi dei programmi di creazione di posti di lavoro. Piuttosto, il prefinanziamento in cambiali si proponeva come metodo di mobilitazione di capitali privati. All'inizio, il governo lavorava ancora con le leggi sulla creazione di posti di lavoro sviluppate nel 1932 sotto i governi di Franz von Papen e Kurt von Schleicher (1882-1934), che funzionavano in modo simile alle successive cosiddette "fatture Mefo" tramite pre -istituti di finanziamento e risconto delle cambiali da parte della Reichsbank."
      https://www.bpb.de/themen/nationalsozialismus-zweiter-weltkrieg/dossier-nationalsozialismus/39551/wirtschaft-und-gesellschaft-unterm-hakenkreuz/#skip-nav-target
      (in tedesco)

    88. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Perfetto, è stato più facile del previsto questa volta

    89. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Ma allora insisti!!! cosa azz c’entra se ci hanno pagato o meno le tasse….. ogni paese al mondo ha un debito pubblico sempre crescente in attesa di essere ritirato per pagarci le tasse….. vuoi dire che non è moneta???!!!
      Garantire la convertibilità o la ricezione in pagamento delle tasse, serve a dare il valore e rendere desiderabile il pezzo di carta che emetti!!!
      Tu non studi…. Per questo ti esponi a figure continue!!!
      PS: dopo di che (ma non c’entra nulla con il ragionamento), ci sono due aspetti da mettere in luce…. riguardo alla loro conversione in valuta sovrana…
      1) voglio vedere come fai ad accertare questa cosa fra bilancio ufficiale dello Stato e quello segreto della società mefo che faceva capo alla banca centrale;
      2) se la spesa fatta ha altissimo moltiplicatore….(come pare dai risultati economici ottenuti), la conversione per pagarci le tasse poteva anche non rendersi necessaria nel breve o nel lungo…… dopo di che, il debito pubblico della Germania oggi mi sembra un po’ più alto degli oltre 30 mld raggiunti da Hitler….. sempre che ci sia stata una continuità nella contabilità….. o forse tu mi vuoi dire che c’eri tu come certificatore dei conti???!!!!

    90. Deheb 20 agosto 2023

      Una delle cose che wikipedia non dice riguarda il fatto che i mefo portavano in "dote" un interesse del 4%.

      nota a margine: una delle fonti citate da wiki è l'International Military Tribunal, attendibile e imparziale.

      se parli di cose serie si può discutere altrimenti evitierei considerazioni o idee personali, hai altre fonti bene, vediamole.

      In caso contrario ...

      o forse tu mi vuoi dire

      si, proprio quello volevo dire......

    91. Deheb 20 agosto 2023

      si, ne parla anche un paper del FMI
      "Debtand Entanglements BETWEEN THE WARS" di Sargent.

      https://www.imf.org/en/Publications/Books/Issues/2019/11/08/Debt-and-Entanglements-Between-the-Wars-48602#:~:text=Debt%20and%20Entanglements%20between%20the%20Wars%20focuses%20on%20the%20experiences,and%20economic%20interests%20influenced%20alliances%2C

      Da pag 205 la situazione tedesca.

      Hitler ha utilizzato le misure preesistenti dal 33 per poi col Neue Plan del 34 cambiare la situazione fiscale, finanziaria, economica etc etc

      Dai una occhiata a questi se non li hai mai visti:

      "Die Steuerpolitik als Mittel
      zur Durchsetzung der
      nationalsozialistischen Ziele" di Sahm, Reiner

      o

      "DER REICHSVERBAND DER DEUTSCHEN INDUSTRIE IN DEN ERSTEN MONA TEN DES DRITTEN REICHES" di UDO WENGST

      (li avevo raccolti in passato ma ancora non letti)

    92. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Precisiamo che Qui quello non serio sei tu!! oltre a non conoscere la materia di cui si parla…..
      Certo che c’è un interesse, come c’è un interesse sui tds, i ccf del Superbonus, ecc. i mefo erano convertibili dopo 5 anni….. frutteranno un interesse per chi li teneva…. le banche in primis che gli scontavano!!!??
      Se lo Stato emette un btp (moneta fiat) a 5 anni…. ha un interesse o no!!!??? tutto questo sempre premesso che non avrebbe bisogno di farlo!!!! a Hitler (come all’Italia oggi), era proibito fare deficit emettendo moneta….. solita storia…. ti ricorda qualcosa o no????
      La differenza fra Hitler ed i nostri politici è semplice, lui si è messo a stampare moneta più o meno segretamente i nostri invece non lo fanno….. ti è molto difficile comprendere questo semplice concetto???
      E’ questo il tema dove vorrei sviluppare la ricerca…. ma Tu come al solito ti concentri sullo smentire Megas, invece che sul tema essenziale….. ovvero se questo fu uno dei motivi per cui Hitler fu fatto fuori…..
      Mettiti l’anima in pace…. Hitler quello che fece lo fece stampando moneta…..e centrati su reperire informazioni su quello che ci serve!!!!
      PS scriverò un articolo invitandovi a studiare l’argomento….. ric in primis che lo ha lanciato

    93. Megas Alexandros 20 agosto 2023

      Ma tu vuoi le fonti di cosa è la moneta moderna….. roba da pazzi!!!
      Tu mi devi spiegare la differenza tra pagare una fornitura da parte del governo con un Bund a 5 anni che paga il 4% ed un mefo a 5 anni che paga il 4%.
      O un ccf scontabile sulle tasse fra 5 anni che paga il 4%.
      O un bonifico del governo che ti salda immediatamente;
      Deheb…. sei senza vergogna…. come al solito!!!!
      Io non ho più parole!!!!
      Io non ho bisogno di Wikipedia, che Hitler uso’ la moneta fiat l’ho scritto decine di volte anche nei miei articoli….. l’ho scritto perché ho studiato la moneta moderna e conosco i meccanismi del suo funzionamento…….poi ti ho messo la prima fonte che ho trovato per farti contento e farti vedere come funzionavano i mefo….. ma il problema è, non solo non sei preparato ma quando leggi, tu leggi per trovare qualcosa per smentire Megas, non leggi per imparare….. ora Wikipedia non sarà certo Warren Mosler o L’oracolo di Delfi…. ma ne saprà più di Deheb che dici???
      Nel suo complesso, pur chiamando cambiali quelli che di fatto sono più dei tds, spiega abbastanza bene la cosa.

    94. Deheb 21 agosto 2023

      "le banche in primis che gli scontavano!!!??"
      Ma che banche....prima di fare queste affermazioni leggi.

      "ti concentri sullo smentire Megas"
      non è smentire, è che a volte spari cazzate o facendo iper iper iper semplificazioni arrivi a conclusioni sconclusionate.

      Il mondo chiama i MEFO cambiali ma per Megas è moneta fiat (o tds, a scelta). ti permetti pure di mettere le faccine e fare il saccente...
      La teoria dei giochi poi.....non c'entra una mazza ma è bello metterla, da quel tocco di accademico che non guasta.

      Sarebbe interessante un articolo su quel periodo visto che di materiale ce n'è poco e filtrato dalla questione razziale, ma a cosa servirebbe? Ad arrivare alla solita conclusione.
      Finale scontato: moneta fiat moneta fiat moneta fiat moneta fiat moneta fiat moneta fiat.....

      Uno dei cardini era il commercio estero, visto che col loro sistema hanno evitato di indebitarsi con l'estero risparmiando valuta e oro e bypassando il sistema dei cambi. Ti lascio immaginare le conseguenze di questa cosa e delle implicazioni.

    95. Deheb 21 agosto 2023

      "non leggi per imparare"

      Esatto, mi piacerebbe ma non riesco a trovare qualcosa di interessante da imparare. Sempre la solita filastrocca.

      "Tu mi devi spiegare la differenza tra pagare una fornitura da parte del governo con un Bund a 5 anni che paga il 4% ed un mefo a 5 anni che paga il 4%."

      Nessuna differenza, sono entrambi di carta ed entrambi danno un interesse.....
      seguo la tua logica anche se la trovo surreale:

      -Un mefo è in un circuito chiuso, il tds aperto (esiste un mercato dei tds, non dei mefo)
      -Un mefo non lo vendi a chiunque, un tds si
      -Un mefo ha un valore e interesse stabile, un tds ha valore variabile dalle condizioni di mercato

      i mefo erano semestrali rinnovabili sino a 5 anni, in origine non sapevano se la cosa avrebbe funzionato o meno. Non puoi fare considerazioni ex post pensando di aver capito tutto.
      Iper iper iper semplificazioni.

    96. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      1. I titoli MEFO emessi dagli industriali erano accettati dalla società statale fantasma e "girati" alle banche tedesche (pubbliche e private), che li accumulavano;
      2. Le banche dovevano - al termine dei cinque anni dalla data di emissione - presentare i titoli MEFO presso la banca centrale per scontarli ed estinguerli;

      Vedi un po’ Tu!!!
      Ti ripeto che una firma dello Stato su un pezzo di carta denominato nella propria moneta è moneta fiat (banconote, tds, cambiali, ecc.)
      Questo non lo dice Megas, lo dice la realtà tecnica dello strumento che uno che conosce la materia sa analizzare (te lo spiegherò bene nel prossimo articolo), come ti ho spiegato il resto.

    97. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Riguardo alla teoria dei giochi come strumento di analisi del mercato del lavoro, è una analisi che si fa in dottrina…. se tu non concordi esponiti e contesta quello che non concordi…. se ne sei capace. Ad oggi non hai argomentato sul tema!!
      Si, con te sono saccente perché lo posso essere, vista la tua errata concezione di tutti gli argomenti affrontati fino ad ora… non ultima la questione dei dollari elettronici, sulla quale sei stato costretto a darmi ragione.

    98. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Su chi può bloccare i dollari emessi dalla FED, qualcosa hai imparato…. quindi puoi imparare anche il resto!!!
      Ricondurre l’essere uguali alla carta, è significativo della tua ignoranza in materia ed affermare che sono differenti perché gli uni circolano nel mondo e gli altri solo in Germania, è una ulteriore prova di cecità mentale oltre che di non conoscenza della materia.
      Anche i ccf del Superbonus circolano solo in Italia, ma una volta che li cedo ad una banca e mi accredita il mio conto, quell’importo circola nel mondo. Lo stesso avveniva con Hitler e gli accordi commerciali che faceva per importare attraverso gli stessi titoli con i quali era consentito ad altri paesi di acquistare solo beni tedeschi… quindi circolavano!!! La tua mente continua ed essere fissata in modo preoccupante solo e soltanto sul mondo finanziario.

    99. Deheb 21 agosto 2023

      Testa fina, essendo mezzi di pagamento OVVIAMENTE passavano dalle banche (che li accumulavano come accumulano contanti).

      i 5 anni era l'arco temporale fissato con all'interno rinnovi semestrali che hanno sempre fatto.

      Visto che tu le cose le sai spiega anche gli OFFA-wechsel e i SOLA-wechsel.

    100. Deheb 21 agosto 2023

      Ad oggi non hai argomentato sul tema!!

      E non ci penso minimamente, va bene così.

      

    101. Deheb 21 agosto 2023

      "Su chi può bloccare i dollari emessi dalla FED, qualcosa hai imparato…. quindi puoi imparare anche il resto!!!"

      Ma certo, ho imparato anche a mangiare con le posate e non dal biberon, oppure ho imparato ad andare in bici senza rotelle. Se ti fa piacere puoi tirare fuori sta storia ogni volta. (Fra parentesi concettualmente corretto nella teoria ma insensato nella pratica ma fa niente, tieniti pure la medaglietta).

      “Lo stesso avveniva con Hitler e gli accordi commerciali che faceva per importare attraverso gli stessi titoli con i quali era consentito ad altri paesi di acquistare solo beni tedeschi… quindi circolavano!!! “

      Metti una fonte Megas, una fonte. Dove si dice che coi mefo importavano merci. UNA FONTE. Non mi importa del tuo parere, voglio vedere dove si dice ciò che affermi.
      Te lo ri ri ri ripeto: non venivano scontati i mefo se non in piccolissima parte (ed era quello lo scopo).

      Dimenticavo: un tds,come mi insegni, sono soldi gia presenti sul mercato, un mefo…mi pare di no ma non sono sicuro, guarda su wiki che lo spiega bene.

    102. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Le banche quando accumulano cambiali ti danno denaro in cambio (si chiama sconto lo conosci???!!!). Allora ti faccio un disegno: Hitler accetta le cambiali (mefo), emesse dalle ditte che hanno fornito la commessa, le quali vanno in banca e se le fanno scontare per avere denaro per pagare forniture e dipendenti. Dopo 5 anni le banche le portano alla BC che le paga stampando soldi!!! sei ancora convinto che i mefo non sono strumento fiat??!! Io sono testa fine ma tu sei un testone fuori norma con una rarissima difficoltà di comprensione

    103. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Fai bene rischieresti l’ennesima figuraccia….

    104. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Insensato nella pratica ma sta avvenendo sotto i tuoi occhi da sempre…. ed in maniera massiccia da un anno e mezzo… il blocco delle riserve russe totale o parziale sta avvenendo. Sul fatto che non sia sensato ci ho fatto 2 articoli, ma non era il tema della ns discussione.
      Premesso che non cambia niente ho letto che Hitler emetteva anche moneta parallela in mefo, che poi se denominati in marchi non erano parallela. Ed ho letto che usava i mefo anche per scambi commerciali con alcuni paesi. Ma ripeto cambia zero meno di zero sulla natura dello strumento. I tds, ti ho detto mille volte che se lo acquista il settore privato cambia un conto di depositato in un conto di riserva, se li compra la BC siamo nel campo della monetizzazione del debito. Idem per i mefo 1/2

    105. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      2/2 in questa nostra ultima discussione hai controbattuto con i seguenti argomenti per affermare che i mefo non sono strumento fiat:
      1) Wiki non cita che sui mefo si pagava il 4% di interesse;
      2) i mefo non sono poi stati usati per pagare le tasse;
      3) i mefo circolavano solo in Germania e non sui mercati internazionali;
      Ad ogni punto ti ho risposto in modo preciso facendoti vedere che le tue supposizioni non qualificano nel differenziare i mefo dalla moneta fiat.
      E tu non mi pare abbia risposto alla mia spiegazione…… hai bypassato passando alle successive tue minchiate, tanto per vedere se riesci a trovare qualcosa a cui Megas non sappia risponderti!!!! Le discussioni hanno uno sviluppo prova a svilupparle in senso logico… se ne sei dotato

    106. Deheb 21 agosto 2023

      Fai un casino come sempre....

      i mefo adesso sono tornati ad essere chiamati cambiali, prima no (CIT “invece firmano le cambiali…. come il bottegaio sotto casa!!!😂😂😂😂")

      Hitler accetta....ma cosa accetta.
      In banca se li fanno scontare...ancora. NON LI SCONTAVANO, se lo avessero fatto avrebbero creato inflazione monetaria. Circolavano i mefo al posto dei contanti.

      Era molto più complicato, non era solo mefo si mefo no, lo capisci questo?

      Dopo 5 anni non li hanno scontati se non in piccola parte, hanno rinnovato con nuovi strumenti finanziari a breve-medio-lungo termine.
      Ma tanto è tutto uguale. loro stampano...
      Perchè ti ho messo i SOLA-wechsel secondo te? Sai cosa sono?

    107. Deheb 21 agosto 2023

      Ed ho letto che usava i mefo anche per scambi commerciali con alcuni paesi.

      DOVE, FONTE, non "ho letto che", CITAZIONE

      Vuoi farmi imparare?
      Bene, mettimi una fonte!

      ho letto che Hitler emetteva anche moneta parallela in mefo

      ED IO COSA HO SCRITTO PER 2 O 3 VOLTE NEI COMMENTI PRECEDENTI?

      "Il MEFO system è di Schacht e non è solo moneta (parallela), che tra l’altro la gente normale non ha mai visto né usato."

      "Coi Mefo le tasse non c’entravano nulla, niente, nada de nada.
      Una moneta parallela."

    108. Deheb 21 agosto 2023

      hai controbattuto con i seguenti argomenti per affermare che i mefo non sono strumento fiat

      MAI DETTO E MAI PENSATO
      La tua concezione di moneta fiat è diversa dalla mia.
      Il mefo ha certe caratteristiche che lo accomuna alla moneta fiat classica, altre caratteristiche mancano.

      punto 1 era riferito al tuo accostamento ai tds

      punto 2 non pagavano le tasse coi mefo (e non tirare fuori la storia che convertendoli lo si può fare perchè non li hanno convertiti e anche se fosse non è la stessa cosa)

      punto 3: esatto, solo in Germania. Se hai fonti contrarie prego metterle.

      Spero sia chiaro, è scritto in italiano con pensierini brevi.

    109. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Allora sei proprio idiota sono 2 giorni che ti dico che il nome non conta nulla…. se firma lo Stato, chi emette moneta dal nulla ripaga con moneta emessa dal nulla, il bottegaio sotto casa le cambiali le deve pagare lavorando e sperando che gli comprino i prodotti.
      Lo Stato (settore governativo), è monopolista non sta in bottega a lavorare…..
      Io idioti come te giuro non li ho mai incontrati in vita mia….
      Ed hai ancora il coraggio di ripetere….. Hitler ha messo in moto la macchina creando moneta dal nulla quando lo capirai questo!???? la stess cosa avverrebbe se lo facessero oggi, con i ccf ed il Superbonus hanno rimesso in moto l’edilizia….con moneta creata dal nulla esattamente come fece Hitler

    110. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Ti ho già risposto a tutto questo, sua sulle tasse che sul fatto che a niente importa se la gente non vedeva i mefo… la gente vedeva i marchi provenienti dallo sconto dei mefo, esattamente come le ditte del Superbonus vedono gli euro dopo aver scontato i ccf (titoli o euro). Le fonti, che chiedi, che ripeto non qualificano sull’argomento te le metto nell’articolo che sto facendo. Ma ripeto non contano nulla…. senza la moneta fiat non metti in moto nulla… devi tornare al baratto. Qui stiamo parlando del Miracolo economico di Hitler hai presente???!!

    111. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Ma tu sei di fuori completamente, tu non stai bene…. non esiste la concezione di moneta fiat di Megas e di Deheb….. esiste quella che è la moneta fiat stabilita dalla dottrina ed il meccanismo del suo funzionamento ormai consolidato….. tu hai veramente dei problemi….. ma secondo te esiste la teoria della relatività di Megas, di Deheb e di pincoplla ??!! ma se tu ti sei creato la tua teoria…… ma azzzzz stai a discutere con me…… fai quello che azzzzz vuoi…. Tieniti la tua teoria e portatela nella bara!!!!!
      Io devo stare a discutere con uno che non sa nulla degli argimenti che sono oggetto dei miei articoli e della dottrina economica……. e poi mi dice che lui ha le sue teorie……e certo che hai le tue teorie…… altrimenti non potresti sparare minchiate a raffica da un anno ad un altro…..

    112. Deheb 21 agosto 2023

      Era scritto in italiano, se non capisci non posso farci molto.

      Grazie dei complimenti che contraccambio sentitamente.

    113. Megas Alexandros 21 agosto 2023

      Tu non hai problemi a scrivere in italiano le tue minchiate... hai problemi a leggerlo l'Italiano..... Se tu hai una tua concezione particolare di cosa è la moneta fiat, è inutile continuare...... tienitela... e vai a leggere chi ha la tua stessa concezione... se lo trovi!!!!
      Bye Bye

    114. Deheb 21 agosto 2023

      Dai un occhiata anche a questo:

      "Sparen während der Zeit des Nationalsozialismus.Ein Kapitel aus der „geräuschlosen Kriegsfinanzierung“ unter besonderer Berücksichtigung der Sparkassen. "

      https://core.ac.uk/download/pdf/14521888.pdf

      E' una tesi di laurea ma ci sono cose interessanti sul discorso, ad esempio a
      pagina 85: Tabelle 22: Umlauf an Mefo-Wechseln 1933 bis 1945 (in Mrd. RM)

    115. Deheb 21 agosto 2023

      Tieni, fonti che non contano nulla...

      "La Reichsbank si impegnava ad accettare sempre tutte le banconote del MEFO, indipendentemente dalla loro dimensione, dal numero e dalla data di scadenza, e a cambiarle in denaro. In questo modo le banconote del MEFO assunsero quasi il carattere di denaro, per di più con interessi. Le banche, le casse di risparmio e le imprese potevano tenerle in cassa esattamente come se fossero denaro contante. "

      "Il loro compito (funzionari della Reichsbank) era quello di esaminare tutte le fatture, per assicurarsi che venissero emesse solo a fronte di consegne di merci e non per altri scopi. Le fatture che non soddisfacevano questo requisito venivano respinte e non venivano emesse cambiali o prestiti."

      "Non appena le banche, vista la crescente richiesta di credito da parte dell'economia e a causa della conseguente carenza di capitale, non furono più in grado di trattenere le cambiali MEFO nei loro portafogli, le presentarono sempre più spesso alla Reichsbank per lo sconto. Le transazioni MEFO dovettero essere sospese. Questo stato di cose era prevedibile già nel 1937 e si verificò con forza nel 1938."

      "Il sistema delle banconote del MEFO non era e non poteva essere mobile in aperpetuum. Una volta raggiunta la piena occupazione, ogni ulteriore concessione di credito non poteva che portare a un eccesso di circolazione di denaro e a un aumento del livello dei prezzi, e quindi all'inflazione."

    116. Deheb 21 agosto 2023

      "I mezzi per rimborsare le cambiali del MEFO garantite dal Reich esistevano quindi in abbondanza, soprattutto perché il rimborso non era dovuto tutto in una volta, ma era sincronizzato con la crescita dell'economia."

      "Quando, al volgere del 1937-38, fu raggiunta la condizione di massima produzione, il sistema di banconote MEFO, che a quel punto aveva raggiunto la cifra di 12 miliardi di marchi, fu abbandonato, poiché da quel momento in poi c'era effettivamente il pericolo che il sistema avrebbe scatenato l'inflazione."

      "Il rischio dell'intero processo risiedeva in due direzioni. Se non fosse stato possibile organizzare le cose in modo che gran parte delle banconote (MEFO) emesse venissero trattenute dal mercato e quindi non presentate alla Reichsbank, sarebbe stato inevitabile un uso eccessivo delle macchine per la stampa di banconote. Questo pericolo fu evitato rendendo le banconote ridistribuibili in qualsiasi momento e pagando un interesse del quattro per cento su di esse. "

      "Se l'attività produttiva avviata grazie a questo credito fosse andata in fumo, l'esperimento del MEFO si sarebbe rivelato un fallimento. In tal caso, la moneta stampata non sarebbe stata bilanciata dalla formazione di capitale, ma avrebbe portato all'inflazione. Il pericolo fu evitato dall'iniziativa imprenditoriale, dalla diligenza, dalla disciplina e dall'organizzazione dell'economia tedesca."

      Usa queste citazioni per il tuo articolo.

    117. Pfefferminz 21 agosto 2023

      “Il loro compito (funzionari della Reichsbank) era quello di esaminare tutte le fatture, per assicurarsi che venissero emesse solo a fronte di consegne di merci e non per altri scopi.... "

      Questo passaggio è interessante perché suggerisce che Hitler avesse in mente il concetto di moneta come "moneta merce". Per me la moneta fiat è quella moneta che non ha un corrispettivo materiale ben preciso e individuabile. In questo senso la moneta è sempre stata "fiat", anche quando circolavano le monete di metallo, perché non c'è mai stata corrispondenza esatta fra moneta (valore) nominale e la quantità di metallo usato per coniare le monete. Il concetto di "moneta merce" invece presuppone una corrispondenza fra moneta e controvalore (ore lavorate che creano ricchezza?). Nel caso degli armamenti finanziati con i MEFO non è neanche sbagliato vedere una corrispondenza fra il valore dei MEFO e quello delle armi prodotte.

    118. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Grazie. Anch'io ho notato che le tesi di laurea offrono molte volte gli spunti più interessanti. Nel frattempo ho fatto qualche ricerca per capire come funzionavano questi MEFO. La mia difficoltà riguardava il concetto di cambiale, fintanto che ho capito che si tratta di una forma particolare di titolo di credito: la tratta. Il punto cruciale sono quei 12 miliardi di cambiali che si sono accumulati fino al 1938. Sappiamo che Schacht non era d'accordo per il prolungamento del programma MEFO. Nel gennaio 1939 egli si scontrò con Hitler, allorché gli disse che il Paese era in bancarotta. Walter Funk propose di tramutare i MEFO in obbligazioni.
      Nel 1938 c'erano quindi da restituire 12 miliardi di Reichsmark che erano serviti soprattutto a finanziare gli armamenti. Ma restituire a chi? Ai possessori delle cambiali, le quali nel frattempo avevano avuto la funzione di mezzi di pagamento, anche ben accetti tra l'altro, probabilmente molte banche. Il "debitore" delle cambiali era la Reichsbank, anche se essa non appariva sui MEFO, i quali erano serviti appunto a tenere nascosto all'opinione pubblica il finanziamento degli armamenti. Uno Stato sovrano può emettere moneta senza debito. Il problema nel 1938 era che stampando 12 miliardi di Reichsmark per rimborsare i possessori di MEFO avrebbe causato inflazione, cosa non voluta da Hitler. Hjalmar Schacht dovette farsi da parte e da quel momento in poi Hitler sottomise la Reichsbank ai suoi ordini.

    119. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Tieni????? stai invertendo gli addendi della discussione????? eri tu che dicevi che i mefo non erano moneta emessa dallo Stato…… ed ora mi riporti una fonte dove si dice che erano moneta….. con scritto “tieni”…. quasi a dire che avevi ragione Tu?????
      Roba da matti!!!!!
      Sono due giorni che ti dico che uno Stato che firma una cambiale denominata nella valuta che emette convertibile e/o scontabile sulle tasse…. sta emettendo moneta!!!!!

    120. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      “Quando, al volgere del 1937-38, fu raggiunta la condizione di massima produzione” - questo è il punto, raggiunto il massimo della produzione ovvero il massimo sfruttamento delle risorse reali (umane in primis) e quindi piena occupazione… continuare ad immettere moneta avrebbe (condizionale) potuto creare inflazione (MMT) - questo indipendentemente dal sistema-mefo, con cui si emetteva moneta in maniera più o meno segreta….. sarebbe stato lo stesso…. anche in una situazione di normale emissione.
      Questo passaggio è l’ulteriore conferma che Hitler baso’ il suo piano per ricostruire la Germania sulla moneta fiat e che le “cambiali mefo”, come da me sostenuto erano moneta fiat!!!

    121. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Anche NO!!! la moneta merce e’ quella moneta che ha un valore intrinseco in se stessa per il materiale con cui è coniata (es: monete d’oro).
      La moneta usata da Hitler era perfettamente fiat non aveva valore intrinseco. Semmai il passaggio che citi, avvalora il fatto che Hitler voleva stampare moneta per sostenere l’economia reale e non quella finanziaria.
      Il passaggio è fondamentale se correttamente interpretato!!!!
      Quando si parla di cose ben definite dalla dottrina il “per me” ha poco senso. Detto questo condivido il tuo pensiero che la moneta è sempre stata fiat e che il Gold standard puro (moneta emessa totalmente coperta e convertibile in oro), mai e’ esistito nella realtà. Ci ho fatto un articolo….. perché questo è il concetto che traspare dalle tue parole.

    122. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      i mefo erano tratte emesse da chi consegnava le commesse ed accettate dal governo tedesco, che i possessori scontavano in banca per ottenere denaro con il quale pagare fornitori e dipendenti. Quindi erano già denaro circolante…. e per chi le deteneva fino alla scadenza fruttando un interesse, in pratica erano dei tds. Ripeto fenomeni inflattivi da domanda, sarebbero potuti arrivare (condizionale) da nuove emissioni di denaro qualora si fosse raggiunta la piena occupazione e non dal pagamento delle tratte. Il pagamento delle tratte sarebbe stato una monetizzazione del debito pubblico…. l’equivalente del Qe che oggi fanno le banche centrali.
      Insomma, Hitler non fece niente di diverso di quello che è stato fatto con i crediti fiscali dei vari bonus!!!

    123. Pfefferminz 22 agosto 2023

      "Quando si parla di cose ben definite dalla dottrina il “per me” ha poco senso."

      Vero. "Per me" in questo contesto significa "per come l'ho capita io", cosa che lascia aperto lo spiraglio "potrei anche aver capito male".

      "Semmai il passaggio che citi, avvalora il fatto che Hitler voleva stampare moneta per sostenere l’economia reale e non quella finanziaria."

      Stiamo dicendo la stessa cosa (credo). C'è una citazione famosa di Hitler al riguardo in cui lui mette in relazione la moneta con le ore lavorate da ogni cittadino tedesco. Devo cercarla.

    124. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Preciso, da come l'ho capita io, perché non conosco la materia:

      - Il mefo è una tratta. Questo significa che il traente (il fornitore di armamenti) scrive su un foglio di carta che la società MEFO deve pagare una certa cifra ad una certa scadenza al traente stesso. Questa tratta viene esaminata, come ha specificato Deheb, e se tutto è in regola, essa viene accettata dalla società MEFO. Fra i dirigenti della società MEFO c'è anche un funzionario della Reichsbank.

      - Quindi le tratte, concretamente, non vengono "accettate dal governo tedesco". La cosa deve rimanere nascosta. Si tratta di un "fuori bilancio". Nella sostanza sì, il governo accetta le cambiali.

      - Megas: "... che i possessori scontavano in banca per ottenere denaro con cui pagare fornitori e dipendenti".
      In teoria avrebbero potuto farlo (credo), ma in pratica questo non avveniva, perché era più comodo usare i mefo come mezzo di pagamento. Tra i pregi dei mefo c'era anche questo: non interessavano ai ladri. Il denaro poteva venir rubato, i mefo no. I mefo si trasformano quindi in moneta, anche se non circolano fra le persone comuni, ma solo fra commercianti.

      - Megas: "in pratica erano dei tds". Per me personalmente tirare in ballo altre forme di titoli non aiuta la comprensione, ma genera confusione. Nei titoli di Stato si dà una somma allo Stato, si riceve un interesse (come nei mefo) e alla scadenza si riceve indietro la somma prestata.

    125. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Continuazione post a Megas del 22 agosto, ore 10.53

      Prendiamo i fornitori di armi. Essi non hanno dato nessuna somma allo Stato, come nei tds, ma hanno dato qualcosa di concreto, le armi appunto. Essi hanno ricevuto in pagamento delle cambiali che possono usare come moneta. Il "pagamento" è già avvenuto. Caso mai manca la trasformazione di una forma di moneta (mefo) in un'altra forma di moneta (Reichsmark). Attenzione, questo momento (del meccanismo mefo) è molto importante (secondo me), perché in certi articoli si parla di "debito". Mi spiego: nel gennaio 1939 il Terzo Reich avrebbe 12 miliardi di "debito", in quanto deve restituire ai possessori di MEFO il corrispondente in moneta corrente (Reichsmark). Ma l'emissione di "moneta" è già avvenuta nel momento in cui sono stati sottoscritti i mefo. Si tratta solo di trasformare i mefo in Reichsmark, quindi non si dovrebbe trattare di "debito". Ecco questo punto non mi è del tutto chiaro.
      Posso capire che la "trasformazione" di mefo in Reichsmark possa creare inflazione, ma la "moneta" la crei una volta sola, giusto?

    126. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Di l’ho visto il passaggio è la tua riflessione è corretta…. anche se la connessione con la moneta è virtuale. La quantità di ore lavorate è successiva all’emissione di moneta fiat la quale non è convertibile in niente. Certo con la moneta fiat lo Stato compra ore di lavoro ad un prezzo da lui stabilito (salario minimo).

    127. Pfefferminz 22 agosto 2023

      https://www.dailymotion.com/video/xvq92f
      (video in tedesco: discorso di Hitler sulla moneta)

      "...ogni marco che viene speso presuppone che si sia lavorato per il valore di un marco. Il denaro ha solo la funzione di mediatore. Il denaro da solo non ha potere d'acquisto. Il denaro non ha valore d'uso...."

      Ho trovato in rete questo video, ancor meglio sarebbe trovare la trascrizione del discorso pubblicata da una fonte autorevole. Comunque il concetto è quello.

    128. Deheb 22 agosto 2023

      Hai ragione, roba da matti, anche gli addendi…

      E con questa sono due….neanche a spiegartelo….ottusangolo sembri.

      “eri tu che dicevi che i mefo non erano moneta emessa dallo Stato”

      DOVE HO SCRITTO CIO’???????????????????????????????????????
      DOVE HO SCRITTO CHE NON E’ MONETA????????????????????????

      Te lo riscrivo nel caso fosse sfuggito…
      ““Il MEFO system è di Schacht e non è solo moneta (parallela), che tra l’altro la gente normale non ha mai visto né usato.”
      “Coi Mefo le tasse non c’entravano nulla, niente, nada de nada.
      Una moneta parallela.””

      “….scontabile sulle tasse” (?????????????? metti una fonte su questa affermazione)

      Il problema tuo è che ho detto una cosa che non accetti (perchè non concorda con la tua ideologia…pardon col tuo framework) e questo ti serve come pretesto per fare una polemica assurda.

    129. Deheb 22 agosto 2023

      Non c’è solo la cambiale tratta ma anche il “pagherò”

      Quei 12 miliardi si sono accumulati perché non sono stati scontati, ovviamente.
      Ma era quello l’obiettivo principale.
      Se fossero stati scontati massicciamente nel corso dei dei vari rinnovi, avrebbero dovuto stampare moneta che non avevano o ne avevano ma per altri scopi.
      Se originariamente avessero avuto la copertura dei MEFO ….non sarebbero serviti i MEFO.
      Erano in pieno gold standard, quindi tot banconote tot oro, e non ne avevano molto. Inoltre dovevano trattenere DM per questioni valutarie riguardanti il pagamento dei vari prestiti in valuta fatti col Piano Dawes e Young (erano MOLTO senior debt).
      Le banche potevano acquistare con denaro proprio i MEFO (un pre risconto) ma se li tenevano stretti visto che davano un interesse del 4%, come anche ai possessori che versavano sui loro conti presso le banche (difficile stabilire le quote possedute dal settore industriale e dal settore bancario).

      I MEFO (inizio stampa nella seconda metà del 34) continuarono ad essere rinnovati prima trimestralmente poi semestralmente, pochi vennero scontati presso la Reichbank alla scadenza (3-6 mesi).
      Queste fasi di rinnovo, fino alla scadenza finale dopo 5 anni, nel 38, davano una “via di fuga” nel caso le cose non fossero andate nel verso sperato.

    130. Deheb 22 agosto 2023

      Alla fine, nel 38, vennero scontati parzialmente ma, con l’incombere del periodo bellico, hanno bloccato il “rimborso” (ovviamente, come hanno prima rinegoziato poi interrotto i debiti di riparazione del piano Dawes e Young).

      Nel 37-38, con il miglioramento dell’economia interna, l’aumento dei redditi, l’aumento del gettito fiscale, la copertura in cassa c’era.

    131. Deheb 22 agosto 2023

      Il discorso riarmo è delicato....
      temporalmente è illogico indicare i MEFO come mezzi per il riarmo.
      Il primo MEFO è dell'agosto 34, diamo almeno 6 mesi per vedere se funziona il sistema e arriviamo al 35.
      Perchè avrebbero dovuto riarmare massicciamente la Germania? Nel 35 avevano ancora 3,5 milioni di disoccupati (circa 15%).
      Ma le infrastrutture nel frattempo si stavano sviluppando (case autostrade ferrovie porti).

      Il riarmo ufficialmente parte dal 36 col piano quadriennale di Goering.

      Ma il riarmo era una necessità della Germania, era l'unica potenza europea senza un esercito, senza difese.
      Pensare ad un riarmo per la conquista del mondo è una sciocchezza per una nazione in quelle condizioni.

    132. Deheb 22 agosto 2023

      In realtà avevano raggiunto un livello di "sfruttamento" delle risorse e umano diciamo normale. Il massimo sfruttamento lo raggiunsero nel periodo bellico.

      Per loro non era normale, avevano sul groppone una decina di miliardi di MEFO in scadenza definitiva ed avevano ancora i debiti di guerra pregressi da rimborsare.

      "Questo passaggio è l’ulteriore conferma che Hitler baso’ il suo piano per ricostruire la Germania sulla moneta fiat e che le “cambiali mefo”, come da me sostenuto erano moneta fiat!!!"

      Mettiamola così sperando di non innescare le solite polemiche:
      i MEFO erano una sorta di moneta fiat.
      i MEFO da soli NON AVREBBERO permesso il oracolò economico, hanno contribuito.
      Capisco che la cosa ti disturbi assai ma tralasciare tutto il mondo economico-finanzario che ha ruotato intorno a quel sistema per vedere solo "la moneta fiat" è un grosso errore.

    133. Deheb 22 agosto 2023

      “Semmai il passaggio che citi, avvalora il fatto che Hitler voleva stampare moneta per sostenere l’economia reale e non quella finanziaria.”

      State facendo una schematizzazione che ha poco senso. L'una dipendeva dall'altra, l'una influenzava, nel bene o nel male, l'altra.
      Oltre ai MEFO c'era anche l'aspetto del commercio con l'estero, valutario in sintesi. E questa è la parte fondamentale perchè col semi-barter che avevano implementato hanno saltato il mercato dei cambi.

      Praticamente hanno fatto una sorta di autarchia economica-monetaria-finanziaria (in parte) riducendo i prestiti con l'estero (debito e interessi sul debito), non necessitavano di valuta estera (sterline e dollari), erano un modello che poteva essere copiato, usato come esempio e di risultati ne ha dati, mica il socialismo reale dell'URSS.

      Purtroppo la cosa ha disturbato non poco...nel 34 è partito il boicottaggio dei prodotti tedeschi. Inizio della fine.

    134. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Si, assumevano la forma di tratte accettate ma di fatto stavano creando moneta fiat, come già spiegato. La società fittizia faceva capo alla banca nazionale tedesca appena nazionalizzata dal governo….. questo era lo stratagemma per non far capire che si stava emettendo moneta ovvero debito pubblico.I titoli MEFO emessi dagli industriali erano accettati dalla società statale fantasma e "girati" alle banche tedesche (pubbliche e private), che li accumulavano
      La banca centrale era fuori ed interveniva solo al momento della conversione finale dopo i 5 anni.
      Per chi li teneva in portafoglio di fatto assumevano la forma di un titolo di stato.

    135. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Chi acquista i mefo come del resto chi acquista i ccf del Superbonus (banche, ecc)… li acquista fornendo denaro già presente. Esattamente come acquisti un Tds. Per lo Stato sovrano è la stessa identica operazione… cambia solo la decisione o meno di politica fiscale di pagare interessi. Quello che cambia è l’ammontare del deficit che fai, ovvero la quantità della moneta che emetti e spendi….e naturalmente la qualità della spesa.
      Voi, vi confondete ancora con le teorie neoliberal che prospettano il debito pubblico come un debito reale.

    136. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Il denaro infatti è una registrazione contabile…..mmt pura

    137. Deheb 22 agosto 2023

      “Il loro compito (funzionari della Reichsbank) era quello di esaminare tutte le fatture, per assicurarsi che venissero emesse solo a fronte di consegne di merci e non per altri scopi. Le fatture che non soddisfacevano questo requisito venivano respinte e non venivano emesse cambiali o prestiti.”

      CIT: "Questa tratta viene esaminata..."

      Non la cambiale viene esaminata ma la fattura su prestazione.
      Se la prestazione e relativa fattura avevano i requisiti allora venivano emessi tot MEFO che andavano al committente la prestazione per "pagare" la fattura.
      Il prestatore d'opera accettava i MEFO che poteva:
      -versare in banca
      -utilizzare a sua volta per pagare un'altra fattura

      Ogni 6 mesi andavano a scadenza e rinnovavano:
      Buongiorno, ci sono 50 milioni di MEFO che scadono oggi, che faccio?
      Buongiorno, vuole che glieli sconto con 50 milioni di DM o li vuole rinnovare?
      Mah, rinnoviamo pure.
      Ok fatto, ci vediamo tra sei mesi.
      Salve e buon lavoro.

      Dimenticavo: la cambiale tratta la puoi "girare"

    138. Deheb 22 agosto 2023

      "Ma l’emissione di “moneta” è già avvenuta nel momento in cui sono stati sottoscritti i mefo. Si tratta solo di trasformare i mefo in Reichsmark, quindi non si dovrebbe trattare di “debito”."

      Usi il mefo COME moneta ma hai anche in mano un credito, ovvero un debito di qualcuno.
      Cosa fai alla scadenza dei 5 anni?
      Legalmente si scioglie il contratto.
      Il possessore di MEFO li tiene ma non può più farci niente
      Il possessore di MEFO li va a cambiare in DM alla Reichbank

      La "conversione" è l'emissione in quel momento di moneta.

    139. Pfefferminz 22 agosto 2023

      È chiaro, Deheb. È quello che intendevo io, in ultima analisi (la tratta è connessa alla fornitura e alla fattura).

    140. Deheb 22 agosto 2023

      “girati” alle banche tedesche (pubbliche e private), che li accumulavano

      è illogico, se li avessero accumulati non sarebbero stati più usati come moneta.
      I MEFO dovevano circolare per funzionare.

    141. Pfefferminz 22 agosto 2023

      D'accordo, eccetto il fatto che i MEFO venissero subito scontati presso le banche. Eccezionalmente sì, ma il più delle volte circolavano come mezzi di pagamento.

    142. Pfefferminz 22 agosto 2023

      "Non c’è solo la cambiale tratta ma anche il “pagherò”"
      Infatti ho incominciato a capire i MEFO quando ho letto che le cambiali erano tratte e non pagherò.

      Per il resto, ancora grazie delle delucidazioni. Adesso il "panorama" diventa più chiaro.

    143. Pfefferminz 22 agosto 2023

      "Nel 37-38, con il miglioramento dell’economia interna, l’aumento dei redditi, l’aumento del gettito fiscale, la copertura in cassa c’era."

      Davvero? Nel discorso del 20 febbraio 2038, Hitler chiede ancora sacrifici ai tedeschi. A inizio 1939, quando ancora non si parlava di guerra, le cose si stavano mettendo male. Hjalmar Schacht se ne dovette andare. Hitler si rivolge all'Unione Sovietica, dopo che dall'Occidente non arrivarono finanziamenti.

      "Wir stehen jedoch vor der Tatsache, dass rund 3 Milliarden solcher Wechsel, die im Jahre 1939 fällig werden, jetzt nicht bezahlt werden können."
      (brano tratto dalla lettera della Reichsbank al Führer del 7 gennaio 1939)
      Traduzione: "Ci troviamo di fronte alla situazione che circa 3 miliardi di queste cambiali* che scadono nel 1939 adesso non possono venir pagate."
      * cambiali: ci si riferisce alle cambiali MEFO.
      Link della lettera d'allarme della Reichsbank a Hitler del 1939:
      https://hitlersamerikanischelehrer.wordpress.com/2018/09/26/alarmbrief-der-reichsbank-an-hitler-1939/

    144. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Circolano come circola la moneta, come circolano i ccf, come circolano i tds

    145. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Ci mancava il Gold Standard😂😂😂 “se originariamente avevano la copertura non sarebbero serviti i Me.Fo”😂😂😂😂
      Tu vai bene per gli spettacoli comici!!!!
      Hitler uso’ i mefo (moneta fiat) e la struttura che li emetteva per evadere le condizioni poste dal trattato di Versailles….. faceva debito pubblico per far riprendere l’economia senza che i padroni del trattato vedessero…..

    146. Deheb 22 agosto 2023

      H. Schacht, "The magic of money" pag. 115.

      Tradotto.
      "Quando fu introdotto il sistema MEFO, mi aspettavo che la rivitalizzazione dell'economia avrebbe portato a un tale progresso nella crescita dei redditi e nella formazione del capitale da rendere possibile il rimborso grazie alla crescita del gettito fiscale e dei prestiti. Questa aspettativa non solo si è pienamente realizzata, ma è stata anche ampiamente superata. Negli anni tra il 1933 e il 1938 il reddito fiscale del Reich è aumentato di oltre dieci miliardi di marchi. "

      "Quando, al volgere del 1937-38, fu raggiunta la condizione di massima produzione, il sistema di banconote MEFO, che a quel punto aveva raggiunto la cifra di 12 miliardi di marchi, fu abbandonato, poiché da quel momento in poi c'era effettivamente il pericolo che il sistema avrebbe scatenato l'inflazione. Un'altra ragione per cui il sistema poté essere abbandonato è che l'aumento delle entrate fiscali e la crescita del risparmio permisero di coprire le spese con i normali mezzi delle imposte e dei prestiti. Tra il 1932 e il 1937 le entrate fiscali del Reich passarono da 6-5 miliardi a 14 miliardi".

      Chi abbia ragione non saprei, due versioni discordanti

    147. Deheb 22 agosto 2023

      Ma dai...veramente???
      Caspita grazie non lo sapevo!!!
      Ho imparato qualcosa anche oggi.

      Ma se scrivo del piano Dawes e Young a cosa mi riferisco, alle nuove puntate di Zelig??

    148. Deheb 22 agosto 2023

      Addendo, ti ricordi di questo:

      "“eri tu che dicevi che i mefo non erano moneta emessa dallo Stato”

      DOVE HO SCRITTO CIO’???????????????????????????????????????
      DOVE HO SCRITTO CHE NON E’ MONETA????????????????????????"

      nel caso ti fossi dimenticato lo rammento

    149. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      😂😂😂😂😂ero al mare ora ti rispondo tranquillo. Anche se c’è poco da rispondere ad uno che decide cosa è la moneta fiat in base alla sua personale teoria….
      Pee 2 giorni hai sostenuto che i mefo non sono moneta fiat, hai provato, senza riuscirci, a dimostrare che non sono con una serie di monchiate……alle quali ho risposto puntualmente, salvo poi, alle strette, dire che tu segui la tua teoria. Oggi posti una fonte, dicendomi di metterla nel mio articolo…. che afferma chiaramente la natura fiat dei mefo….. quindi ti chiedo io: Ti dei convertito?? hai deciso di seguire la teoria della dottrina scientifica???? altrimenti si cosa ti devo rispondere????

    150. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Non ti resta che dedicarti alla satira…. hai doti indiscusse non c’è dubbio😂😂😂

    151. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Scrivi a te stesso così nessuno ha da ridire sulle tue minchiate. “La copertura in cassa” 😂😂😂😂

    152. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Schacht si riferisce agli anni fino al 1938 ("quando al volgere del 1937-38"), mentre la lettera della Reichsbank al Führer è del 7 gennaio 1939.
      Hitler cercò dei finanziamenti presso i suoi simpatizzanti occidentali, i quali sarebbero anche stati disposti ad aiutarlo, ma Roosevelt si oppose. Da quel momento in poi, finanziamenti e forniture arrivarono dall'Unione Sovietica. (Fonte: "Der Griff nach Eurasien", Hermann Ploppa, Liepsen Verlag, Marburg, 2019)

    153. Deheb 22 agosto 2023

      😂😂😂😂😂
      Asciugati, fatti una doccia, mangia poi leggi bene e rispondi:

      DOVE HO SCRITTO CIO’???????????????????????????????????????
      DOVE HO SCRITTO CHE NON E’ MONETA????????????????????????”

      se per 2 (due) giorni ho affermato ciò che dici dovrebbe essere facile reperire quelle cose.

      Sei studiato quindi puoi farcela.

      Attendo con deferenza la risposta alla domanda (basta un semplice copia incolla)

    154. Deheb 22 agosto 2023

      e tu vai forte con le faccine, meno con la comprensione del contenuto.
      😂😂😂

    155. Deheb 22 agosto 2023

      TRAD:
      "La nuova strategia di finanziamento di Schacht non fu efficace. L'annessione dell'Austria e la campagna militare contro la Cecoslovacchia crearono un sostanziale fabbisogno di spesa aggiuntivo non pianificato. Il Tesoro fu costretto a piazzare più buoni di consegna del previsto; all'inizio del 1939, smise di emetterne di nuovi. A settembre, l'indipendenza formale della Reichsbank fu revocata dal Consiglio dei Ministri."

      "Aumentarono i collocamenti diretti con il settore finanziario e si moltiplicarono le emissioni di debito non fruttifero. Furono emessi nuovi certificati a breve e medio termine che potevano essere utilizzati per pagare le imposte e le dogane future (...). Questi certificati servivano sia come prestito forzoso che come mezzo di transazione, ma non circolavano al di là dei fornitori e degli appaltatori. Vennero forniti crediti d'imposta e altri incentivi..."

      [...] il governo optò per un "finanziamento silenzioso" durante la Seconda Guerra Mondiale (...). La composizione del debito si spostò verso strumenti a medio e lungo termine collocati presso casse di risparmio e compagnie di assicurazione (...). L'elevata tassazione del reddito, il razionamento dei beni di consumo e il controllo degli investimenti privati limitarono rigorosamente la spesa discrezionale delle famiglie e delle imprese.

    156. Deheb 22 agosto 2023

      Intendi una situazione di questo genere?
      Si stavano preparando per un'economia "parzialmente" di guerra anche se non espressamente detto alla popolazione.
      Ed erano anche sotto boicottaggio internazionale (Judea declares war on Germany)

    157. Pfefferminz 22 agosto 2023

      "Pensare ad un riarmo per la conquista del mondo è una sciocchezza per una nazione in quelle condizioni."

      Per la "conquista del mondo" no, ma per lo "spazio vitale" forse sì, ma non nel 1939, ma più tardi, nel 1941 o, ancora meglio, nel 1945.

    158. Pfefferminz 22 agosto 2023

      "... erano un modello che poteva essere copiato, usato come esempio e di risultati ne ha dati, mica il socialismo reale dell’URSS."

      "Purtroppo la cosa ha disturbato non poco…nel 34 è partito il boicottaggio dei prodotti tedeschi. Inizio della fine."

      Il Terzo Reich era perfettamente integrato nella compagine occidentale, era alleato di Italia, Francia e Inghilterra e quando Hitler a inizio 1939 si trovò in difficoltà ci furono finanziatori pronti ad aiutarlo con crediti fino a massimo un miliardo di dollari. Roosevelt mise il veto.
      Fonte: "Der Griff nach Eurasien", Hermann Ploppa, pag. 61.

      Viene il sospetto che i MEFO siano serviti non tanto al benessere della popolazione, ma ad armare la Germania affinché aggredisse l'Unione Sovietica, venendo a collocarsi nel piano geopolitico di Halford Mackinder.

    159. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Quindi, allora per te i Me.Fo. sono moneta fiat.. .va bene?? sono io che ho letto male!!!!
      Allora, cari Signori lettori di CDC, Megas ha letto male..... il Grande Deheb, ha sempre sostenuto fin dall'inizio della discussione, quello che sostiene Megas, ovvero che Hitler per compiere il miracolo economico che stiamo analizzando..... USO' LA MONETA FIAT, per espandere il deficit governativo e far crescere l'economia!!!!
      Tutto quello che leggete nei messaggi di Deheb, nei quali contesta ripetutamente il fatto adducendo i seguenti argomenti:
      1) i mefo pagavano interessi;
      2) i mefo poi non vennero usati per pagare le tasse;
      3) i mefo circolavano solo in Germania
      è stato scritto da Deheb, solo perché è un burlone e gli piace dare contro a Megas per farlo incazzare!!!!
      Felice che anche questa volta Deheb, sia arrivato alla Verità..... che lui già sapeva ma che si è divertito un po' a fare il burlone....
      Alle prossime burle.. .di Deheb....
      Le parole volano gli scritti rimangono....!!!!

    160. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Qualcuno da giorni ha già spiegato questo meccanismo.... mi sembra di conoscerlo!!!! chiedo per un amico!!!

    161. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Un certo Megas, ha descritto già da giorni nei commenti tutto questo al Signorino Deheb.... che oggi lo porta come sua trovata!!!!
      Va bene così.... basta che si arrivi alla Verità!!!!

    162. Megas Alexandros 22 agosto 2023

      Se l'entrate fiscali da 6-5 miliardi passano a 14 miliardi.... la differenza non è piovuta dal cielo e nemmeno è stata coltivata..... è moneta che è stata emessa e lasciata all'interno del settore privato, non per niente il debito pubblico attraverso il sistema mefo in pochi anni era triplicato..... le misure di politica fiscale ad alto moltiplicatore messe in atto per finanziare l'economia reale.... hanno fatto in modo che l'aumento del pil agisse anche sulle entrate fiscali.

    163. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Riguardo alla "conversione" di MEFO in Reichsmark (emissione di moneta in quel momento), secondo te ha ragione Megas quando dice che questa operazione corrisponde al moderno QE e quindi alla "monetizzazione del debito pubblico"?

      Megas: "Il pagamento delle tratte sarebbe stato una monetizzazione del debito pubblico…. l’equivalente del Qe che oggi fanno le banche centrali."

    164. Pfefferminz 22 agosto 2023

      I MEFO erano cartacei e potevano venir girati come un assegno, i ccf e i tds sono smaterializzati.

    165. Pfefferminz 22 agosto 2023

      Scusa, Megas, non per polemizzare, ma ho appena riletto tutti i commenti. Il tuo commento dove avresti "descritto" tutto questo a Deheb deve essermi sfuggito. Potresti essere così gentile di riportarlo di nuovo? Grazie. Al contrario, io mi ricordo di un tuo commento in cui sembrava che tu volessi mettere in dubbio che lo Stato firma delle cambiali, cosa che invece è vera, in quanto la Reichsbank garantisce i MEFO.
      Comunque sono d'accordo con te che l'importante è arrivare alla "Verità". Questa volta non è stato facile. Io ho chiesto al mio amico tedesco esperto di moneta, il quale mi ha confermato che i MEFO sono moneta fiat. Mi ha anche detto che la creazione di moneta avviene due volte: la prima volta con la creazione del credito (MEFO) e la seconda volta con la creazione della moneta al momento del rimborso a scadenza (la "conversione" di MEFO in Reichsmark, quello che hai definito "monetizzazione del debito). Lui dice che la creazione di moneta e la creazione di credito sono la stessa cosa.
      Nella lettera della Reichsbank al Führer del 7 gennaio 1939 trovi altre informazioni interessanti per il tuo articolo. Ad esempio c'erano degli altri MEFO ufficiali ed era stato predisposto il controllo dei prezzi e dei capitali. Il progetto era cioè ben coordinato, come ha sottolineato anche Deheb.
      https://hitlersamerikanischelehrer.wordpress.com/2018/09/26/alarmbrief-der-reichsbank-an-hitler-1939/

    166. Pfefferminz 23 agosto 2023

      A dire il vero, Hermann Ploppa parla di "bancarotta". Fino a poco prima della dichiarazione di guerra all'Unione Sovietica nel giugno 1941, finanziamenti e forniture venivano da là.
      Ho dei dubbi sul "boicottaggio internazionale", anche se so a cosa ti riferisci. Hitler faceva produrre i filmati di propaganda a Hollywood e gli fu dedicata una copertina del Time.

    167. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      I mefo sono denominati in Reichmark, rappresentano un conto deposito a scadenza che frutta interessi (tds) - alla scadenza ti ritrovi la somma sul tuo conto… esattamente come avviene alla scadenza di un Btp.
      Certo che non si tratta di debito reale….. sono emessi dal nulla esattamente come viene emessa dal nulla (senza un creditore), tutta la moneta che emette la BC, come vengono emessi i tds, i ccf ed in questo caso le tratte me.fo.
      Torniamo sempre allo stesso discorso ed al punto chiave del T2

    168. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Che fai lo chiedi a Deheb che ancora non sa distinguere un debito da un credito ed un debito reale dalla creazione di moneta???!!!!
      I possessori dei mefo detengono un deposito (conto deposito), equivalente ad un tds. Quando la BC acquista un tds, monetizza il conto deposito e lo trasforma in un conto di riserva.
      Quando si parla di moneta si ricomprende tutto l’aggregato monetario (m0, m1, m2, ecc.).

    169. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      L’essere cartacei o smaterializzati non cambia la loro natura e la loro circolazione: i ccf circolano tra privati sul circuito dell’agenzia delle entrate e vengono anche facilmente ceduti alle banche; i tds idem, li puoi trasferire attraverso il circuito bancario.
      Le banconote sono cartacee gli euri che hai sulla tua carta di credito sono smaterializzati ma entrambi circolano. Quindi, ripeto, fare questa distinzione non smentisce quanto da me affermato.

    170. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Megas Alexandros
      Autore

      Risposta al commento di
      Deheb
      21 Agosto 2023 15:41
      Le banche quando accumulano cambiali ti danno denaro in cambio (si chiama sconto lo conosci???!!!). Allora ti faccio un disegno: Hitler accetta le cambiali (mefo), emesse dalle ditte che hanno fornito la commessa, le quali vanno in banca e se le fanno scontare per avere denaro per pagare forniture e dipendenti. Dopo 5 anni le banche le portano alla BC che le paga stampando soldi!!! sei ancora convinto che i mefo non sono strumento fiat??!! Io sono testa fine ma tu sei un testone fuori norma con una rarissima difficoltà di comprensione

    171. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Primo sono felice che si andata a verificare quello che ho affermato (ovvero che i mefo erano moneta fiat) e che tu abbia trovato la conferma (così si opera nella ricerca).
      Secondo, ti ho postato sopra il post scritto a Deheb;
      Terzo: come logico che sia dal momento che affermo essere moneta fiat, il riferimento che tu riporti ("lo stato non firma le cambiali"), significa che una cambiale firmata dallo Stato non ha la natura di cambiale firmata dai privati (i quali si caricano di un debito).... ma ha la natura di emissione monetaria. Perché se non spieghiamo questo concetto... chi legge pensa che Hitler abbia ricostruito la Germania a debito, ovvero a cambiali come il bottegaio sotto casa!!!! spero sia chiaro il concetto.
      Quarto: la creazione non avviene due volte se per due volte si intende doppia (non credo però che il tuo amico ti abbia detto questo e spero che neanche tu lo pensi). Ma come ti ho già detto cisi muove all'interno dell'aggregato monetario (da m2 a m0);
      Quinto: che il piano fosse ben congegnato anche a livello di politica fiscale (come spendere i soldi), non vi è dubbio ma il tutto non sarebbe potuto partire senza lo strumento dei mefo, ovvero dell'uso della moneta fiat.... questo è il punto da dove è partita la discussione tra Megas e Deheb;
      Spero di aver chiarito i tuoi ultimi dubbi!!!
      Spero che tu non metta in dubbio che da sempre Megas dichiara che i mefo sono moneta fiat... come ti ha confermato il tuo amico!!!!!

    172. Pfefferminz 23 agosto 2023

      Allora anche i tds e i ccf vengono usati come mezzo di pagamento come i MEFO?

    173. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Vedo ora questo post..... io non tralascio nulla... a maggior ragione le politiche fiscale, argomento a cui tu fai riferimento. La politica economica di uno stato si compone della politica monetaria e della politica fiscale (argomento trattato nella maggior parte dei miei articoli).
      IO HO SOLO AFFERMATO CHE SENZA L'USO DELLA MONETA FIAT NON PUOI METTERE IN ATTO LE MASSICCE POLITICHE FISCALI CHE HITLER MISE IN ATTO, QUINDI LA MONETA FIAT E' ELEMENTO INDISPENSABILE MA CERTO NON SUFFICIENTE.... PERCHE' SE POI SPENDI MALE, TI OCCORRE ALTRA MONETA FIAT PER RAGGIUNGERE LA PIENA OCCUPAZIONE.
      Da 30 anni il governo italiano spende (politica fiscale) in deficit 80 mld all'anno per dare reddito a chi ha già risparmio (il 5% degli italiani ed il mondo finanziario nazionale ed internazionale)...... guarda caso l'economia va male e siamo in perenne recessione reale (quella reale vale più di quella tecnica).
      Da 30 anni il debito pubblico italiano non sta diminuendo, sta aumentando..... quindi il governo spende.... ma spende male, come dimostrato (avanzo primaio per l'economia reale.... 80 mld all'anno circa per l'economia finanziaria).
      Hitler in 4/5 anni triplico il debito pubblico (ufficiale e non), senza creare inflazione..... poiché aveva disoccupazione e non sfruttamento delle risorse!!!!
      Ora non ti dico di triplicare il debito pubblico italiano in 4/5 anni..... ma illustri economisti (Mosler in primis), già prima del Covid, indicavano come minimo un deficit del 10% sul pil 1/2

    174. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      2/2 per far riprendere la nostra economia.... oggi probabilmente quel 10% all'anno non è più sufficiente.

    175. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Se io vado alla Metro per fare acquisti, posso pagare cedendo i miei crediti fiscali.... è una realtà!!! Se io vado in banca ed intendo estinguere il mio mutuo attraverso la cessione di crediti fiscali è una realtà!!!!
      Se io acquisto una casa e con il consenso del venditore che accetta, la pago trasferendo un Btp che ho sul mio conto deposito.... lo posso fare tranquillamente!!!
      Poi tu mi dirai, che la normalità è quella di liquidare il Btp e poi pagare con un bonifico il venditore della casa.... ma nulla vieta che possa trasferire direttamente il Btp.
      Ma, ripeto il fatto che vengono usati o meno come mezzo di pagamento, non distingue la loro natura!!!!!

    176. Pfefferminz 23 agosto 2023

      Ok, grazie Megas di aver riportato di nuovo il tuo commento. In effetti me lo ricordavo bene. C'era solo quel particolare sull'andare subito in banca a farsi scontare i MEFO che non andava. Più spesso i MEFO venivano usati come mezzi di pagamento. Potevano venire comodamente girati come un assegno.

    177. Pfefferminz 23 agosto 2023

      "... questo è il punto, raggiunto il massimo della produzione ovvero il massimo sfruttamento delle risorse reali (umane in primis)..."

      Anche nella lettera della Reichsbank al Führer del 7 gennaio 1939 si fa riferimento al fatto che era stato raggiunto il massimo della produzione.

    178. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Questa è la corretta interpretazione in base alla dottrina economica, riguardo al punto da cui..... se continuiamo ad immettere moneta nel sistema economico, si potrebbe (sottolineo il condizionale), creare inflazione!!! inflazione da domanda, poiché ci sarebbe più disponibilità di denaro rispetto ai beni da acquistare.
      Con alta disoccupazione, non stiamo usufruendo a pieno della capacità produttiva del paese.... quindi i fenomeni inflattivi, sono esogeni oppure dovuti a speculazione... e spesso hanno la caratteristica della stagflazione.... che, come detto ha origini diverse dalla classica inflazione da domanda e richiede anche rimedi diversi per fronteggiarla..... ne abbiamo l'esempio oggigiorno.

    179. Deheb 23 agosto 2023

      Mah, nel discorso manca comunque il convitato di pietra che sposta a piacimento gli equilibri.

      Era integrato per quello che può essere un discorso politico, talmente integrato che da amici sono diventati nemici in pochi mesi (almeno a parole erano amici, formalemente).

      Talmente integrato che von Ribbentrop scriveva alla fine del 39:
      "Poiché, tuttavia, i nostri nemici sono instancabili nei loro sforzi per nascondere la verità per mezzo di una propaganda bugiarda e per fuorviare il mondo intero, non solo per quanto riguarda le cause della guerra, ma anche per quanto riguarda i loro obiettivi, sembra essenziale fornire ancora una volta, attraverso documenti ufficiali autentici, la prova inconfutabile che la Gran Bretagna, e solo la Gran Bretagna, è stata responsabile della guerra che ha deliberatamente provocato al fine di annientare la Germania.
      Subito dopo lo scoppio delle ostilità, il Ministero degli Esteri tedesco pubblicò, sotto forma di Libro Bianco, quei documenti che facevano luce sull'ultima fase della crisi tedesco-polacca. Il Ministero degli Esteri pubblica ora una raccolta più completa di documenti che riguardano non solo
      al periodo immediatamente precedente lo scoppio delle ostilità, ma anche agli eventi politici più importanti che hanno dato origine al conflitto con la Polonia e, successivamente, al conflitto con la Gran Bretagna e la Francia."

      Su Mackinder è una ipotesi, una delle tante, ne parla anche A.J.P. Taylor se non ricordo male.

    180. Deheb 23 agosto 2023

      La sua teoria comunque non si discosta dalla narrazione che vuole la Germania macchina da guerra sin dall'inizio e sinceramente non la vedo una ipotesi logica ne supportata dalla realtà dei fatti dell'epoca.

    181. Deheb 23 agosto 2023

      Lo spazio vitale l'hanno sempre dichiarato, era un caposaldo della "politica estera" hitleriana.

      Non dimentichiamo che anche le grandi potenze europee avevano il loro spazio vitale estero, la per la GB era rappresentato dall'India (motore del gold standard inglese), per i francesi parte dei territori africani.
      Quale sarebbe la differenza tra il colonialismo GB e FR e lo "spazio vitale" DEU?

    182. Deheb 23 agosto 2023

      Cambia la logica, lo scopo e tante altre cose ma concettualmente si, soldi conto titoli.

    183. Deheb 23 agosto 2023

      Il fatto che una BC emetta dal nulla non significa che non siano un debito.
      Esiste una contabilità.
      Non cambia molto se emetti bit o se conii monete o stampi banconote. Vengono sempre conteggiate.
      Altrimenti è un regalo senza contropartita.

      Vorrei averne io di regali cosi.

    184. Deheb 23 agosto 2023

      Vero.

    185. Deheb 23 agosto 2023

      "significa che una cambiale firmata dallo Stato non ha la natura di cambiale firmata dai privati (i quali si caricano di un debito)…."

      formalmente le cambiali mefo venivano emesse dalla società MEFO.

    186. Deheb 23 agosto 2023

      Come ti ho scritto (non so più dove), nonostante tutto, la situazione non era rosea, scaduti i termini per l'emissione dei MEFO hanno dovuto continuare ad emettere titoli per finanziarsi.
      All'inizio del 39 erano ancora amici con "gli alleati" ma gia si capiva che tirava brutta aria, infatti pochi mesi dopo le cose si sono ribaltate.
      Sugli aiuti dall'URSS credo tu intenda l'accordo Molotov-Ribbentrop, però pochi gg prima della firma del patto firmarono un accordo commerciale che assicurava un credito di 200 milioni di DM all'URSS.

      Ma di questo aspetto conosco poco, ho materiale ma non ancora letto con calma.

    187. Deheb 23 agosto 2023

      vero ma non è tutta moneta derivante dalla conversione MEFO.
      I mefo permettevano un risparmio di moneta (DM) che poteva essere utilizzata per altri scopi.

    188. Deheb 23 agosto 2023

      Bene ma bastavano le prime due righe, il resto della pagliacciata potevi evitarla.

      Preciso che:
      -una moneta fiat o Ford o Opel non paga interessi, i MEFO si
      -la moneta fiat può pagare le tasse, coi MEFO no
      -la moneta fiat può circolare all'esterno di un paese, i MEFO non circolavano all'estero

      Le cose scritte sopra non significano "contestare" o smentire il fatto che i mefo fossero moneta fiat (o parallela o senza valore intrinseco ma esclusivamente fiduciario).

      Hai impiegato "solo" 3 (tre) giorni per capire una cosa che ti ho detto sin dall'inizio.

      "Stai facendo una polemica assurda, inutile e controproducente."

      Ma l'importante è arrivare alla verità...ognuno ha i propri tempi.

      (cosa significhi "ho letto male" rimane un mistero ma va bene lo stesso)

    189. Deheb 23 agosto 2023

      Tralasciando la situazione attuale, sono d'accordo con ciò che affermi MA....

      tra questa affermazione:
      "QUINDI LA MONETA FIAT E’ ELEMENTO INDISPENSABILE MA CERTO NON SUFFICIENTE…"

      e questa:
      "La parte monetaria era importante ma non fondamentale, c’era anche tutto il resto"

      quale sarebbe la differenza?

    190. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Non concettualmente ma nella pratica reale!!!
      “cambia la logica, lo scopo e tante altre cose” è una frase di chi non sa cosa dire e vuole dire qualcosa…. eccetto che rispondere alla domanda di Pfeff: Si, Megas ha ragione!!!!

    191. Megas Alexandros 23 agosto 2023

      Allora indicami il debitore, se lo ritieni un debito reale!!!! voglio nome e cognome…..
      Ti ricordo che un debito si identifica per la sua natura non per come lo registri in bilancio….. altrimenti stai facendo un falso in bilancio che è un reato penale….. ragioni come Bagnai nel suo scellerato intervento in parlamento sui ccf.

    192. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      un miracolo!!!!!!

    193. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      La società mefo faceva capo ad una banca tedesca nazionalizzata…. quindi gestita dal governo, che aveva la garanzia della Banca Centrale.
      Se a me o a te danno la garanzia della bsnca centrale compriamo il mondo senza fallire!!!!
      Con la garanzia della banca centrale puoi firmare le cambiali che vuoi…. sapendo che la loro copertura e’ garantirà da chi emette in regime di monopolio la valuta con chi sono denominate le cambiali che firmi!!!!
      Ma tu, non ti stanchi di ripetere sempre su cose ovvie dove sai che hai torto in pieno?????

    194. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      La differenza è fondamentale e risiede nella realtà delle cose o nell’italiano che tu fai fatica ad interpretare….. se le due frasi ti sembrano uguali??!!!
      La parte monetaria era proprio fondamentale…… perché altrimenti ci volevano gli schiavi e magari non si sarebbero raggiunti i medesimi risultati….. oltre al consenso verso Hitler che non sarebbe stato lo stesso!!!
      Quindi ripeto, o hai problemi con l’italiano….. oppure ancora credi che la quantità di moneta non sia indispensabile……

    195. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      I mefo erano mele gialle i DM mele rosse…. ma entrambi erano mele…..(sono entrambi denominati in DM), sono aggregato monetario e la somma dei deficit fatti con i DM (ufficiali) ed i mefo (fuori bilancio ufficiale), davano il totale del debito pubblico ufficiale e no!!!
      Ora dimmi che senso ha dire “permettevano di risparmiare DM che potevano essere usati per altre cose”???? il monopolista delle mele gialle e rosse, non considera il risoarmio dell’una o dell’altra…. poiché per lui sono la stessa identica cosa che per di più emette dal nulla senza sacrificio!!!
      Il senso non era certo questo….. il senso era che Hitler non voleva far vedere che stava stampando moneta a diritto!!!

    196. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Quindi tu fin dall’inizio della discussione non contestavi il fatto che i mefo siano moneta fiat!!!!!
      vedi che faccio bene a fare le pagliacciate!!!!! perché tu sei un pagliaccio!!!!!
      Quindi è Megas che ha capito male…… tu non contestavi!!!! tu solo precisavi!!!
      Ed io ti ho risposto che le tue precisazioni non qualificano niente…… e ti ho anche scritto il motivo ad ogni precisazione!!!!!
      Uno che è padrone della materia quelle precisazioni non le faceva…… allora perché tu le hai fatte???? alla fine hai persino detto che tu hai una tua concezione personale della moneta fiat…… e lo hai fatto perché messo all’angolo dalle tue minchiate!!!!
      Vogliamo andare a rileggere fin dall’inizio se tu non contestavi il fatto che i mefo non fossero moneta fiat????? rileggiamolo…..

    197. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Questa è la tua prima risposta al mio primo post dove identifico i mefo come moneta… dopo arriva il resto…..beh!!! di fronte ad un giudice sei già condannato a morte con l’aggravante della reiterazione del reato!!!
      Deheb
      Utente CDC

      Risposta al commento di
      Megas Alexandros
      19 Agosto 2023 21:11
      Ciò che scrivi è coerente con la tua ideologia ma poco ha a che fare coi fatti.
      I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile, erano cambiali scontabili semestralmente e rinnovabili.
      Altro esempio, il commercio estero era un semi-barter molto complicato a detta di Schacht e non aveva niente a che fare con la moneta.

    198. Pfefferminz 24 agosto 2023

      "Mah, nel discorso manca comunque il convitato di pietra che sposta a piacimento gli equilibri."

      Dici bene: "... che sposta a piacimento gli equilibri"

      L'operazione Barbarossa infatti, secondo Holger Strohm, sarebbe stata l'esecuzione di ordini del "convitato di pietra".

      Il Dr. Holger Strohm è un autore tedesco che anni fa dovette rifugiarsi in Portogallo perché perseguitato in patria. Tutti i suoi video sono stati oscurati, i suoi libri non vengono venduti nelle librerie, salvo rare eccezioni.

    199. Pfefferminz 24 agosto 2023

      "Quale sarebbe la differenza tra il colonialismo GB e FR e lo “spazio vitale” DEU?"

      Non c'è nessuna differenza. Mai detto che ci sia una differenza. E non c'è neanche da stupirsi se Hitler in un suo discorso anela ad avere delle colonie come le altre superpotenze. A quell'epoca era normale.

    200. Pfefferminz 24 agosto 2023

      Punto molto importante.

    201. Pfefferminz 24 agosto 2023

      Deheb: "formalmente le cambiali mefo venivano emesse dalla società MEFO."

      Se è vero quello che ho letto che le cambiali erano "tratte" e non "pagherò", erano i fornitori a emettere le cambiali, le quali poi venivano accettate dalla società MEFO. (Non lo scrivo per pignoleria, ma per chiarire).

    202. Deheb 24 agosto 2023

      Te lo riscrivo:

      "Trad. da “The Magic of Money” di H. Schacht, pag 112 “Il sistema funzionava nel modo seguente: veniva costituita una società con un capitale versato di un milione di marchi. Un quarto del capitale fu sottoscritto da ciascuna delle quattro aziende Siemens, A. G. Gutehoffunungshiitte, Rheinstahl e Krupps. "

      La società MEFO formalmente era un individuo giuridico ben definito.
      Ovvio che ci fosse il Reich dietro o comunque un accordo informale ma legalmente era la società che appariva.
      In un contenzioso legale ci va la società MEFO mica il ministero.

      Se hai fonti che indicano ciò che affermi mettile che vediamo. Ben vengano ma qualcosa devi indicare.

    203. Pfefferminz 24 agosto 2023

      Megas, sei sicuro che la Reichsbank, la banca centrale del Terzo Reich, sia già stata nazionalizzata a quell'epoca, cioè prima del 1939? Nazionalizzata o meno, la sostanza non cambia: i MEFO erano garantiti dalla Reichsbank, questo è corretto.
      A me risulta che solo a partire dal gennaio/febbraio 1939 la Reichsbank venne sottoposta ai voleri di Hitler. Per il tuo articolo ti consiglio di leggere la lettera della Reichsbank a Hitler del 7 gennaio 1939, evtl. con il traduttore automatico. Se avessi tempo, ti farei io la traduzione. Lì trovi più informazioni che non nell'articolo riportato da ric, articolo che, in teoria, potrebbe essere intriso di propaganda. La lettera della Reichsbank invece è un documento storico. Ti stupirai della competenza degli autori della lettera. Accennano persino agli assegnati della rivoluzione francese, dimostrando una grande cultura. Chi conosce al giorno d'oggi gli assegnati? Inoltre i MEFO sono una sorta di MMT ante litteram, quindi nella lettera puoi conoscere il parere di esperti che hanno assistito all'applicazione di una sorta di MMT. @ Deheb: nella lettera della Reichsbank del 7 gennaio 1939, gli autori dichiarano apertamente che i MEFO sono serviti al riarmo. Se lo dicono loro....

    204. Deheb 24 agosto 2023

      "erano i fornitori a emettere le cambiali, le quali poi venivano accettate dalla società MEFO. "

      Non mi risulta.

      Ti metto il testuale non tradotto:
      "This company was given the registered title of Metallforschungsgesellschaft (MetalResearch
      Company, 'MEFO' for short), and for this reason the bills drawn it were called MEFO bills. The Reich guaranteed all obligations entered into by MEFO, and thus also guaranteed the MEFO bills in full. In essence all the Reichsbank's formal requirements were met by this scheme. It was a question offmancing the delivery of goods;
      MEFO bills were therefore commodity bills. They rested on a threefold obligation: that of drawer, acceptor and Reich. This provided the Reichsbank with every justification for discounting the bills, and, although it was put to every test by the Reichsbank's directorate in collaboration with the country's best legal brains and economists, they agreed unanimously that it was valid."

    205. Deheb 24 agosto 2023

      Mmmmhhhhh.....
      qualche dubbio lo avrei con questa affermazione.
      All'epoca Hitler li apostrofava come "giudeo-bolshevichi"

      Sono più per l'operazione Barbarossa come attacco preventivo contro l'URSS
      (libro di G. Valli sull'argomento, ad esempio).

    206. Deheb 24 agosto 2023

      "voglio nome e cognome….."

      F. Beckenbauer
      H. Muller
      K.H. Rummenigge
      L. Matthaus
      A. Brehme
      J. Klinsmann
      M. Sammer
      R. Gosens

    207. Deheb 24 agosto 2023

      "gli autori dichiarano apertamente che i MEFO sono serviti al riarmo."

      Vero, infatti l'ho detto all'inizio da qualche parte, li hanno usati ANCHE, NON SOLO PER il riarmo.

      TRAD:
      "La lettera del Ministro delle Finanze del Reich non fece la minima impressione a Hitler. Gli si ordinava di non pagare le fatture del MEFO, per un ammontare di tre miliardi, in scadenza nel 1939. Con poche parole il Ministro informò la Reichsbank, alla fine del 1938, che non era in grado di onorare le fatture come previsto dal contratto, e accettò con una promessa solenne. Ciò avvenne, nonostante il Reich avesse i mezzi per onorare le fatture. Ma Hitler usò questi mezzi per produrre ancora più armi da guerra e non si tirò indietro dal protestare la bancarotta come se non fosse davvero in grado di pagare."

      " È vero che le banconote del MEFO venivano ora onorate alla scadenza, ma solo con il denaro gonfiato prodotto dalle macchine da stampa. La seconda inflazione era iniziata. "

    208. Deheb 24 agosto 2023

      E' inutile ri ri ri ri spiegartelo.
      Dimmi tu a cosa credo visto che la risposta deve essere quella che tu desideri altrimenti parte la scomunica.
      Nella tua testolina non è concesso avere un parere diverso dal vate Megas.

    209. Deheb 24 agosto 2023

      "il senso era che Hitler non voleva far vedere che stava stampando moneta a diritto!!!"

      Ahhhh, era questo il senso.
      Forte!

      E a chi non voleva far vedere?

    210. Deheb 24 agosto 2023

      Questa è la sequenza temporale:

      M: Senza i Mefo (moneta fiat)…. mai ci sarebbe riuscito…. questo è l’elemento essenziale… il resto viene dopo.
      Tu puoi fare i pieni industriali che vuoi… .ma poi hai bisogno della forza lavoro per realizzarli…. ed hai solo due possibilità di scelta:
      1) reperire schiavi;
      2) pagare chi lavora con moneta fiat;
      Così avviene da 5000 anni!!!!

      D: Ciò che scrivi è coerente con la tua ideologia ma poco ha a che fare coi fatti.
      I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile, erano cambiali scontabili semestralmente e rinnovabili.

      M: Con te è inutile…. ciò che scrivo è coorente con la moneta che hai in tasca e su come funziona il mondo…..i mefo erano moneta fiat a tutti gli effetti, resi accettabili attraverso la tassazione….gli Stati emettono moneta non cambiali!!!! Falla finita Deheb……

      D: Stai facendo una polemica assurda, inutile e controproducente.
      La moneta fiat da 5000 anni non c’entra nulla con questo discorso.
      Se dici “i mefo erano moneta fiat a tutti gli effetti, resi accettabili attraverso la tassazione…. “ significa che non hai letto niente di niente sui MEFO.
      Coi Mefo le tasse non c’entravano nulla, niente, nada de nada. Erano cambiali scontabili presso la Reichsbank che venivano utilizzate dalle industrie come forma di pagamento.
      Una moneta parallela.

    211. Deheb 24 agosto 2023

      ANCORA????
      Quando la fai finita con sta storia? O deve finire sempre con Megas che “ha ragione su tutto come sempre”?

      Non fare il furbo amico dell’addendo, non capisci una mazza di quello che uno scrive né nel contesto né nel contenuto, continuando a iper iper iper semplificare e questa è una ulteriore conferma.

      La mia risposta parte da una tua affermazione, ovvero “senza i MEFO mai ci sarebbe riuscito “ ed è una cosa che continui a scrivere in ogni articolo (gli schiavi, i 5000 anni, la moneta fiat…)
      E aggiungi nella risposta successiva “i mefo erano moneta fiat resi accettabili attraverso la tassazione”

      Quindi quello che ho detto (è coerente con la tua ideologia) corrisponde alle tue dichiarazioni.
      Perchè per te (nella tua idea) la moneta fiat acquisisce il suo fiat (la sua fiducia) nell’imposizione della tassazione.
      Ho solo precisato che i mefo non vennero usati come mezzo per pagare le tasse.
      Ma questa cosa non ti piace perché contrasta con la tua ideologia.

      Se è moneta fiat allora ci DEVI pagare le tasse, questo il presupposto del Megas-pensiero.

      Ma solo nella tua testolina uno specifica che i mefo non si usavano per le tasse significa "contestare che fossero moneta fiat". Solo nella tua testolina una cosa esclude l'altra automaticamente.

    212. Deheb 24 agosto 2023

      Ho una idea diversa del FIAT e gia te l’ho detto in precedenza, te lo ripeto:
      Prendi il peso argentino nel dopo default, avevano una BC a braccetto col governo, il monopolista della moneta che emette in regime di monopolio, l’imposizione della tassazione (accettabilità), eppure gli argentini se ne infischiavano dei dettami dottrinali e cambiavano a qualsiasi prezzo pesos con dollari. COME MAI?

    213. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ti ho già detto che non ti rimane che darti alla satira!!!!!
      Ti risulta che queste persone abbiano mai avuto ingiunzioni di pagamento nei 200 anni passati, visto che il debito pubblico aumenta ininterrottamente è mai e’ Stato ripagato!!!
      Mi sembri Giorgia Meloni, che ha imparato a memoria il mantra del debito pubblico che deve essere ripagato dai nostri figli.
      Un governo ordina la costruzione di un ospedale, costo 1 milione, la BC crea 1 milione dal nulla lo da al Tesoro con un giroconto, il Tesoro da alla BC un pezzo di carta (tds), il Tesoro fa un bonifico di un milione al costruttore dell’ospedale…… chi è il debitore di questo milione? Il tasto del computer con cui è stato creato????

    214. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Esatto….. pare proprio si trattasse di tratte accettate… comunque cambia poco

    215. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Che la società facesse capo alla banca nazionale tedesca nazionalizzata lo riporta anche Wiki….. ma torno a dirti cosa cambia????? chi prendeva i mefo aveva la garanzia per legge della conversione…. la società era in mano al governo tedesco. Poi se per buttare fumo negli occhi all’Occidente, avevano fatto un atto fittizio dove facevano apparire che le 4 società aveno messo dentro 1 milione di marchi (lo riporta anche Wikipedia), magari forniti dalla stessa banca con un prestito fittizio…non cambia nulla.
      Ho visto fare cose simili (non per creare moneta fida parte dello Stato), ovvero strutture simili, anche nelle banche di oggi.
      Tu vuoi trovare cose per accreditare le tue tesi….. non la verità!!!!

    216. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Da come ho letto io non si parla della banca centrale ma della banca nazionale (banca commerciale). quella fu nazionalizzata. Non usavano la BC per scontare le tratte, altrimenti gli occidentali se ne sarebbero accorti….. usavano una banca commerciale statalizzata (pubblica).

    217. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Guarda Pfeff ti ringrazio e vorrei la vostra mano per scrivere un ulteriore articolo sui temi che indichi dove posso valutare l’aspettò monetario ma non quello geopolitico dove non sono esperto. Poi voi avete già in mano tutto il materiale. Ora il problema è questo: ho già pubblicato un articolo sul tema sul mio blog ed è in revisione in direzione CDC. La direzione giustamente sta valutando non l’aspettò tecnico-monetario sul quale non ci sono dubbi. Ma stiamo parlando di nazzismo e quando si tocca questo argomento tutto il mondo è pronto a saltarci addosso!!! vediamo che dicono, però scrivere uno/due/tre articoli a più mani e revisionati sul tema sarebbe una grande opera di contro informazione a mio modesto parere. Leggi intanto il mio sul mio blog e prova a buttare giù tutto quello che hai letto. Provo a leggere anche io quello che mi proponi.

    218. Pfefferminz 24 agosto 2023

      Dirai che sono pignola, chiedo scusa, ma DM non si può leggere. Il Deutsche Mark (DM) non c'era a quell'epoca. C'era il Reichsmark: RM.

    219. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      No, le cambiali venivano accettare dal governo tramite la banca statalizzata (da chiarire se fosse la banca centrale o una bsnca commerciali nazionalizzata).

    220. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      PS Dobbiamo chiarire se chi accettava le tratte era direttamente la BC oppure una bsnca commerciale nazionalizzata. Poiché nel primo caso l’Occidente non può dire che non se ne era accorto ed allora cambia un po’ la storia…..e cambia a vantaggio della nostra tesi. Ovvero che Hitler fu aiutato dall’Occidente a ricostruire la Germania…. ma poi quando voleva affrancarsi dalla finanza internazionale di abbattuto

    221. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ma tu quando scrivi e pensi usi la logica??? ma secondo te uno strumento tecnico ben definito emesso da un monopolista segue la logica degli argentini delle politiche economiche (fiscali e monetarie), che mette in atto il monopolista????? come fai a scrivere considerazioni così approssimative???? le bollette aumentano 10 volte è colpa della moneta fiat, cambia la natura della moneta fiat oppure è dovuto alle politiche fiscali assenti del monopolista????

    222. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Tu sei fuori di testa completamente…. primo ripeto non esiste l’ideologia di Megas (quella la stai inventando Tu). Secondo ti ho postato il tuo primo commento dove tu affermi 2 volte che i mefo non erano moneta. Terzo, lo scrivo da sempre la tassazione serve a rendere desiderabile la moneta. Se io ti do una moneta con la quale non ho scritto ci puoi pagare le tasse (per confondere), ma ti garantisco la conversione in moneta che ci puoi pagare le tasse, ti ho dato la stessa cosa, ovvero meneta!!!
      Tu sei veramente di fuori….. e veramente trasformi le discussioni a tuo piacimento. Bene i mefo sono moneta fiat, lo ha detto Megas, lo ha detto l’amico di Pfeff ed ora concorda anche Deheb. Nonostante questo tu vuoi far passare che io ho una mia particolare ideologia su cosa è la moneta!!!!! Incredibile…..quindi Deheb sa cosa è la moneta, l’anio di Pfeff idem ma Megas ha la sua ideologia ……vedi un po’ te se riesci ad accordare i tuoi pensieri….

    223. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ti ho risposto almeno 10 volte sul punto. La gente e le banche accettavano i mefo perché la BC centrale garantiva la conversione in Reichmark con i quali potevano pagare anche le tasse……. questo al netto del fatto (ma non cambia niente), che tu non sei in possesso di un decreto del governo di allora che dice che con i mefo non puoi pagarci le tasse direttamente.
      Tu, hai scritto 2 volte che i mefo con la moneta non avevano nulla a che fare……. oggi affermi che hai sempre detto che sono moneta fiat!!!!!! allora, “non hanno niente a che fare con la moneta, ma sono moneta”….. capisci che per chi legge correttamente l’Italiano, stai affermando una cosa è nello stesso tempo il contrario!!!!! Non è difficile, dai su che ci riesci!!!!

    224. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      A chi non voleva far vedere????? ma tu veramente non stai bene oppure vieni qua a prenderci per il C….. stai facendo una analisi storica da 5 giorni………. abbiamo visto che Hitler mise in atto un artefò io contabile per non far vedere che stampava moneta agli impositori del trattato di Versailles e tu chiedi a chi non voleva farlo vedere??????
      Mahhhh! quanti gradi ci sono date?????

    225. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ok! Lascia stare……. ora è ufficiale, hai problemi anche in italiano

    226. Deheb 24 agosto 2023

      Un idiota FIAT, questo sei.
      Ti ho messo anche la sequenza temporale dei commenti ma niente, questo hai capito:
      “ti ho postato il tuo primo commento dove tu affermi 2 volte che i mefo non erano moneta”

      Perchè secondo te scrivere “I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile,” significa che non è moneta fiat.
      Un genio (al contrario).

      Non era spendibile dalla gente che non ha visto i mefo, non li usavano per farci la spesa.
      Ma per il nostro eroe che tutto conosce e tutto capisce ho “affermato che non erano moneta fiat”.

    227. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Hai scritto 2 volte “non hanno niente a che fare con la moneta”…… stai cercando di coprire la tua ignoranza dopo 3 giorni che hai dibattito per mostrare che non fossero moneta ……… quando poi ti ha messo con le spalle al muro anche Pfeff che ha sentito il suo amico!!!!! altrimenti se eri convinto che fossero moneta come affermava Megas…… perché allora controbattere Megas????? Ah, scusa tu controbattevi l’ideologia di Megas rispetto alla moneta fist!!!!! Attento Deheb a dire le bugie soprattutto con disonestà intellettuale si va all’inferno…… e tu con questi scritti…..sei condannato 😂😂😂😂

    228. Deheb 24 agosto 2023

      Il problema è che ciò che scrivi è quello che hai e vuoi capire. Non riesci neanche a comprendere la consecutio del copia incolla e capire.

      Per chi legge correttamente l'italiano dovrebbe leggere gli scritti, non le interpretazioni di Megas degli scritti stessi.

      Fammi copia/incolla delle 2 volte in cui ho scritto ciò che affermi

    229. Deheb 24 agosto 2023

      "Hai scritto 2 volte “non hanno niente a che fare con la moneta”"

      DOVE, fai copia incolla
      Testuale, non ciò che ti dice l'omino nel cervello

    230. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ti ho già incollato il tuo primo messaggio!!!!! già li c’è 2 volte…. C’è la dicitura “i mefo non avevano nulla a che fare con la moneta” -

    231. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Ancora!!!! ti ho già fatto copia incolla del tuo messaggio

    232. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Vedo che hai istinti masokisti:
      Eccolo:
      Deheb
      Utente CDC
      Risposta al commento di
      Megas Alexandros
      19 Agosto 2023 21:11
      Ciò che scrivi è coerente con la tua ideologia ma poco ha a che fare coi fatti.
      I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile, erano cambiali scontabili semestralmente e rinnovabili.
      Altro esempio, il commercio estero era un semi-barter molto complicato a detta di Schacht e non aveva niente a che fare con la moneta.
      Megas: “Non era moneta spendibile” - scrive Deheb - azzz, si potevano dare in pagamento, scontare e convertire, altro che non spendibili. “non aveva niente a che fare con la moneta” - stiamo parlando dei mefo oppure parli di qualcos’altro? i produttori scontavano i mefo e pagavano fornitori esteri, locali e dipendenti!!!!

    233. Deheb 24 agosto 2023

      Questo è il tuo commento precedente:

      "Risposta al commento di
      Megas Alexandros
      19 Agosto 2023 21:11
      Ciò che scrivi è coerente con la tua ideologia ma poco ha a che fare coi fatti.
      I mefo non hanno pagato nessun lavoratore, non era moneta spendibile, erano cambiali scontabili semestralmente e rinnovabili.
      Altro esempio, il commercio estero era un semi-barter molto complicato a detta di Schacht e non aveva niente a che fare con la moneta." "

      Ma veramente....ora ho capito!!!

      Non sei idiota, di più, sei oltre.

      Non so se ti sei accorto ma nel commento ho scritto due concetti, il primo sui mefo e le tasse, la frase finisce con la parola "rinnovabili"
      PUNTO (fine del concetto)

      La frase che inizia con "Altro esempio" (SAI COSA VUOL DIRE ALTRO ESEMPIO????) è un altro concetto scollegato dai mefo, si parla di semi-barter.
      PER I NORMODOTATI (tranne per il Megas) il frammento di frase finale "non aveva niente a che fare con la moneta" è legata al semi-barter non ai mefo.

      Oltre un idiota sei anche in malafede e disonesto visto il lavoro di taglio e cucito che hai svolto evidenziato dalla tua ultima performance comprensoria:

      "C’è la dicitura “i mefo non avevano nulla a che fare con la moneta”

    234. Deheb 24 agosto 2023

      "i produttori scontavano i mefo e pagavano fornitori esteri, locali e dipendenti!!!!"

      Certo ma non coi MEFO ma coi RM.

      Altrimenti anche con la mia macchina posso pagare un dipendente o fare la spesa tanto posso sempre convertirla in euro una volta venduta.

      Ma queste sono considerazioni ex-post visto che la cosa ha funzionato, se non avessero funzionato come avrebbero sconto i MEFO?
      Forse come hanno fatto nel 38-39, con un bel grazie e una promessa futura.

    235. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Sono senza parole!!!!
      primo la tua macchina non è moneta emessa dallo Stato ma un bene di consumo.
      Secondo i mefo, i tds, i btp, i ccf, le banconote fanno parte dell’aggregato monetario (non le macchine, i vestiti, i palloni). E noi stiamo discutendo se sono moneta i mefo non le macchine che non lo sono!!!
      Terzo, non esiste a posteriori….. e qui dimostri ancora ignoranza in materia. La moneta fiat funziona perché è un monopolio di stato, funziona da 5000 anni…… certo poi i risultati dipendono dall’azione dell’uomo è come ripeto all’infinito dalle politiche fiscali!!!!
      Il coltello funziona ma se tu non lo sai usare magari per te non funziona, ma non dipende mica dal coltello dipende da Deheb che è una schiappa!!!
      Fai delle similitudini (la macchina con i mefo), che veramente fanno cadere le braccia di fronte alla tua ignoranza in materia ed alla tua supponenza con cui cerchi di riprendere le minchiate che spari…….chi invece fin dall’inizio sostiene le cose in modo corretto!!!!
      Ah, dimenticavo “sostiene la sua ideologia”

    236. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      “Non era moneta spendibile” - veniva usata come mezzo di pagamento, era convertibile e scontabile;
      Riguardo al commercio con l’estero, i fornitori di Hitler (petrolio e gomma), ricevevano moneta e/o titoli all’interno di accordi commerciali per acquistare prodotti tedeschi, visto che il Reichmark non era facilmente convertibile sul sistema dei cambi in virtù delle sanzioni (vedi oggi Russia).
      L’ho spiegato bene nel mio articolo sul mio blog.
      Quindi caro mio, ti aspettavo, l’hai pestata due volte…….. oppure tu pensi che Hitler importava prodotti senza moneta ……glieli regalavano???? Tu confondi gli accordi commerciali con la moneta con la quale si effettuano gli scambi commerciali. Hitler importava vedendo estratti conto come il resto del mondo!!!!! ora mi hai stufato davvero…… ignorante senza confine!!!!! Tu hai scritto quelle cose che non hanno nessun senso. Deheb sei un ignorante!!!!! Ti rendi conto scrivi l’ideologia di Megas! allora è anche l’ideologia dell’amico di Pfeff che in 3 secondi ha detto: “erano moneta fiat” - tu sono 3 giorni che ripeti con minchiate… Fai festa!!! sei un disonesto matricolato!!

    237. Deheb 24 agosto 2023

      Bello....ma hai capito cosa ho scritto sopra? O dobbiamo sviare come al solito?

    238. Deheb 24 agosto 2023

      Nazi Commercial Policy
      https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-349-00298-6_38

      Questo per il commercio estero.
      (e non sto a ri spiegarlo come da netiquette).

    239. Deheb 24 agosto 2023

      Ti rendi conto che hai fatto un commento completamente scollegato con ciò che ti ho chiesto e anzi continui ad insinuare falsità?

      A questo commento dovresti provare a dare una spiegazione:

      "Ma veramente….ora ho capito!!!
      Non sei idiota, di più, sei oltre.
      Non so se ti sei accorto ma nel commento ho scritto due concetti, il primo sui mefo e le tasse, la frase finisce con la parola “rinnovabili”
      PUNTO (fine del concetto)
      La frase che inizia con “Altro esempio” (SAI COSA VUOL DIRE ALTRO ESEMPIO????) è un altro concetto scollegato dai mefo, si parla di semi-barter.
      PER I NORMODOTATI (tranne per il Megas) il frammento di frase finale “non aveva niente a che fare con la moneta” è legata al semi-barter non ai mefo.
      Oltre un idiota sei anche in malafede e disonesto visto il lavoro di taglio e cucito che hai svolto evidenziato dalla tua ultima performance comprensoria:
      “C’è la dicitura “i mefo non avevano nulla a che fare con la moneta” "

    240. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Quello che svia sei tu, hai scritto chiaramente che i mefo non erano spendibili e che Hitler commerciava con l’estero senza usare la moneta. Punto. Questo hai scritto e questo volevi far intendere……. altrimenti avresti scritto che i mefo erano moneta ed assolvevano a questa funzione e con l’estero Hitler commerciava con la sua moneta (visto che il RM era difficilmente convertibile), all’interno di accorti commerciali di partnership con alcuni paesi (Russia, Spagna, Turchia). Anche se poi commerciva anche con molte aziende americane.

    241. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      hai scritto chiaramente che i mefo non erano spendibili e che Hitler commerciava con l’estero senza usare la moneta. Punto. Questo hai scritto e questo volevi far intendere……. altrimenti avresti scritto che i mefo erano moneta ed assolvevano a questa funzione e con l’estero Hitler commerciava con la sua moneta (visto che il RM era difficilmente convertibile), all’interno di accorti commerciali di partnership con alcuni paesi (Russia, Spagna, Turchia). Anche se poi commerciva anche con molte aziende americane.

    242. Deheb 24 agosto 2023

      "altrimenti avresti scritto che i mefo erano moneta"

      l'ho scritto carissimo Megas, l'ho scritto, moneta parallela.

      

    243. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Altra cacca pestata…… erano denominati in marchi quindi erano marchi non moneta parallela!!!!!

    244. Deheb 24 agosto 2023

      Secondo il tuo neurone come potevano essere denominati se erano ad uso del mercato interno?

      E sempre secondo il tuo neurone una moneta secondaria a quella ufficiale (RM) come può essere considerata?

      dobbiamo continuare a pestare fino a trovare la dea fortuna?

    245. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Esattamente quello che ti ho detto io: Hitler commerciava in marchi (moneta), con l’estero all’interno di accordi commerciali……. si commercia in valute nazionali esattamente quello che ha detto Putin ieri

    246. Deheb 24 agosto 2023

      Sei tu quello che si chiama Megas e che ha scritto quelle cose?
      Tanto per capire se ho a che fare con uno pensante o meno.

      Hai capito la specifica sui due concetti, i mefo e il semi-barter?

      E ancora capisci alla tua maniera....

      "Altro esempio, il commercio estero era un semi-barter molto complicato a detta di Schacht e non aveva niente a che fare con la moneta."

      secondo te significa:

      "commerciava con l’estero senza usare la moneta. "

      un sistema di quel genere implicava accordi di scambio, io do una cosa a te e tu una cosa a me.

      Se ho scritto male o non capisci o non ti torna chiedi e ne parliamo. Non puoi continuare a "interpretare" il pensiero altrui alla tua maniera.

    247. Deheb 24 agosto 2023

      cacca pestata....

      uno che scrive
      "il mefo è moneta parallela" intende dire che "il mefo non è moneta" ?

      o solo nella testolina di Megas significa che non è moneta?

      Rimarrebbe la questione in sospeso sul tuo grado di comprensione del testo...Hai compreso la funzione del punto e della divisione di due concetti diversi in due frasi diverse?

      Mi sorge il dubbio che tu non voglia rispondere a quella questione, stai rispondendo a tutto tranne che a quello....

    248. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Non sto interpretando….. sei tu che interpreti quello che leggi in modo non corretto visto che sei ignorante in materia.
      Uno che capisce la materia non sta a scrivere ogni giorno le minchiate che scrivi. Pfeff ha fatto una domanda ad un esperto in materia e lui ha risposto.
      Non te lo dico più i mefo erano moneta ed Hitler commerciava in moneta , poi se la bilancia commerciale era in pari….. bene ma commerciava in moneta. Se gli mancava petrolio e non aveva fucili che facevano non gli mandavano il petrolio…..No!! glielo mancavano lo stesso ….. quindi niente baratto! Commerciva in marchi!!!!! punto fine delle trasmissioni

    249. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Non fare il furbo con me, tu hai scritto “non erano spendibili” - poi ti sei attaccato alla moneta parallela….. che è moneta certamente ma parallela non erano i mefo!!!!!
      I dubbi ti devono venire sulla tua capacità di comprendere. Tu parli dei mefo che non sono spendibili ed invece lo sono…primo argomento; poi parli del commercio estero che viene fatto con una specie di baratto dicendo “la moneta non c’entra proprio nulla”……… ed invece commercia in marchi, confermato anche dal link che hai postato in inglese!!!! ora sei contento dell’analisi della punteggiatura…..fenomeno da circo!!!

    250. Deheb 24 agosto 2023

      ok niente baratto.
      Megas Dixit.
      Punto fine.

      (gli autori di quell'articolo si saranno inventati tutto)

      e anche un pò Schacht se lo è inventato sto barter.

    251. Deheb 24 agosto 2023

      Se scrivo che non erano spendibili evidentemente non lo erano. O andavi al mercato a comprare le mele e le pere coi mefo?
      A no, che sbadato, li convertivi in moneta...uguale.

      Dove conferma il link?
      "Il Piano consisteva essenzialmente in un sistema di accordi commerciali bilaterali elaborati su base semibariera; la Germania acquistava prodotti da Paesi che accettavano di acquistare prodotti tedeschi in cambio. Il sistema era estremamente complicato - lo stesso Schacht ha fatto notare in un discorso che a una fiera commerciale un esportatore tedesco aveva decorato il suo stand con gli oltre quaranta moduli che doveva compilare per svolgere la sua attività. Ma il sistema permise alla Germania di effettuare acquisti all'estero in assenza di adeguate riserve auree o valutarie."

      questa sarebbe la conferma????
      Mah.....

      Comunque quando hai 2 minuti risponderesti alla questione del punto e delle due frasi scollegate?

    252. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Premesso che il punto della nostra discussione è se erano moneta fiat o meno e premesso che ne tu me io eravamo al mercato di Berlino per vedere se uno degli imprenditori che aveva la tratta accettata non la spendeva per comprarsi la frutta o tutto il mercato…. dico premesso questo, TU non hai ancora capito nulla di come funzionava. Nella maggioranza dei casi chi aveva la tratta mefo andava a scontarla in banca e prendeva marchi. Quindi se non circolavano ed uso il se, dipende dal meccanismo, dal taglio, ecc. ma erano spendibili, convertibili, scontabili!!!!!
      Sulla punteggiatura già risposto …. Svegliati!!!!! Ora devo andare a lavorare……. ho già perso troppo tempo con un idiota come te!!!!!!
      Io ho detto che erano moneta fiat fin dal primo momento tu lo hai detto dopo 3 giorni, questa è la realtà scritta…… ora finiscila normodotato

    253. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Loro non si sono inventati nulla hanno solo la sfortuna di essere letti da un Normodotato come Te

    254. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      PS: dimenticavo, mentre io lavoro vedi se ti riesce trovare il creditore della moneta creata dal nulla dalle BC….. mi sembrava fosse curiosa anche Pfeff di sapere nome e cognome!!!!! Vai datti da fare, per un normodotato non sarà certo difficile identificare a chi va restituito quel milione con cui abbiamo costruito l’ospedale.

    255. Deheb 24 agosto 2023

      Grande Megas, non eravamo al mercato di Berlino mi è piaciuta.

      Per la stessa ragione io e te non eravamo nella banca di Monaco per constatare se uno degli imprenditori scontava o si teneva il mefo.

      Come facciamo a fare certe affermazioni non essendo presenti? Mistero.

      Abbiamo perso tempo perchè non capisci l'italiano e la punteggiatura e perchè devi necessariamente avere ragione nonostante le evidenze.
      Ma sei fatto così, prendere o lasciare.

      Buon lavoro.

    256. Deheb 24 agosto 2023

      Ti rispondo in maniera estremamente comprensibile in tre maniere, o per meglio dire con tre schemi, scegli tu quello che ti aggrada:

      1- CLASSICO
      Ti ho gia abbondantemente spiegato nel dettaglio chi è il creditore facendo nomi e cognomi, se non capisci è colpa della tua ignoranza

      2- SUPERCAZZOLA
      Premesso che Pfeffer non è l’oggetto del nostro discorso, sei un falsario oltre che ignorante in materia, contrariamente a io che sono un espertone coi contro caxxi avendo studiato nei minimi dettagli ogni forma di ospedale civile e militare con PS annesso.
      Dichiari il falso perchè io non ho mai costruito un ospedale, ne tantomeno insieme a te. Oltre a dimostrare che di ospedali non capisci propio niente visto che un ospedale non costa 1 milione.
      Ma soprattutto, prima di definire se è stato pagato con moneta fiat emessa in regime di monopolio oppure no bisogna necessariamente constatare di persona se almeno le fondamenta sono state piantate. Se così non fosse, e sottolineo se, sarebbe la solita mangiatoia italiana.

      3- MINIMALISTA
      Ho detto che è un credito e tu hai ripetuto il contrario, o forse il contrario del contrario ma ho ragione io.
      Punto. Gioco partita incontro.
      Fine delle trasmissioni.

      Conosci vero questi schemi? Ho imparato da un maestro in questo genere di cose.

    257. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Tu non sai cosa dire …. la punteggiatura…. hai scritto che i mefo non sono spendibili…. e che Hitler commerciava con l’estero con il baratto (“tutt’altro che moneta”)…… ed ancora parli della punteggiatura…… fai pena sei un poverino che non ha né arte e ne parte…. un normodotato!!!! Si ci sono i punti, sono due argomenti e li hai toppati tutto e due….. cosa ti posso fare…. se tu ogni volta con Megas ci picchi la testa??!!! e ti assicuro che non sarà nemmeno l’ultima. Perché tu non studi, sei un pesino studente che si crede addirittura bravo!!!!!

    258. Megas Alexandros 24 agosto 2023

      Tu sei un malato di mente…. Ma che azzzz hai scritto???? Pfeff non è l’argomento??? Non abbiamo mai costruito un ospedale insieme???? un ospedale non costa 1 milione??? Ma tu hai capito di cosa si parla oppure no????
      Tu stai male veramente….. Pfeff non è l’argomento aspettava anche lei una risposta da te……. dopo questo post sei veramente alla frutta…. hai sballato…..😂😂😂😂ma tu sei reale mi piacerebbe vederti in faccia….. per me sei un ologramma….sballato….ma azzzz hai scritto!!! io non mi intendo di ospedali!!!! ma chi ha mai detto mi intendo di ospedali. Ti ho fatto un esempio…….. vabbè dai lascismo perdere….. non puoi essere vero!!!!! La rabbia delle figure che fai ogni volta ha preso il sopravventi!!!!😂😂😂che pena mi fai

    259. Pfefferminz 25 agosto 2023

      Von Ribbentrop potrebbe aver avuto ragione sul ruolo della Gran Bretagna. Poi ci sono stati gli accordi segreti, solo recentemente confermati, relativi al patto Molotov-Ribbentrop...

    260. Pfefferminz 25 agosto 2023

      Era la banca centrale, la Reichsbank, a scontare le cambiali (da Wikipedia. de)

    261. Pfefferminz 25 agosto 2023

      Secondo me, un articolo sui MEFO deve essere contestualizzato nel periodo storico. Porto degli esempi. Nel 1933 con i MEFO vengono finanziati programmi per la creazione di posti di lavoro. Nello stesso anno, 200.000 dissidenti vengono internati nei campi di concentramento. Per tutto il periodo 1933 - 1945, i cittadini del Reich ricevono enormi prestazioni sociali, se confrontate con gli standard dell'epoca, ma sempre a spese di altri. Durante la guerra furono aumentate le pensioni, ma si aumentarono le detrazioni ai salari dei lavoratori forzati del 15%. I tedeschi ebbero quasi sempre di che sfamarsi, ma nei Paesi occupati la gente moriva di fame. Per non parlare delle espropriazioni degli ebrei a favore dei tedeschi. Ad Amburgo, dopo il grande bombardamento vennero messi all'asta i mobili confiscati agli ebrei. I beneficiari dell'asta furono 400.000 tedeschi. Sì, scrivere sui MEFO è problematico.

    262. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      È importante chiarire questo punto, non tanto per la natura dei titoli (moneta fiat), ma per capire se il sistema era veramente fittizio, al fine di non farlo comprendere al mondo occidentale che aveva imposto le sanzioni. Questo serve per capire o meno se anche il mondo occidentale contribuì all’ascesa di Hitler, chiudendo gli occhi di fronte alla imponente stampa di moneta.
      ecco un passaggio di Wikipedia sul funzionamento:

      1. I titoli MEFO emessi dagli industriali erano accettati dalla società statale fantasma e "girati" alle banche tedesche (pubbliche e private), che li accumulavano;
      2. Le banche dovevano - al termine dei cinque anni dalla data di emissione - presentare i titoli MEFO presso la banca centrale per scontarli ed estinguerli;

      In pratica erano dei tds in mano alle banche!!! Le tratte venivano accettate dalla società fantasma che faceva capo alla Reichbank. Emissione monetaria pura!!!

    263. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      Hai centrato il punto! quello che però dobbiamo aggiungere è che m tutto questo non è avvenuto in un anno, gli atroci crimini che descrivi avvenivano anche agli inizi dell’era Hitler, quando anche il mondo occidentale ha contribuito alla ricostruzione della Germania….. CDC mi ha mandato molti documenti dove appare evidente che Hitler veniva rifornito di merce da aziende americane in cambio di Reichmark.
      Insomma, un po’ quello che avviene oggi con il gas russo fuori dalle sanzioni.
      Viene sempre più a galla la verità che l’Occidente prima fa salire i dittatori al trono per abbattere un potere consolidato, poi quando non rispondono più ai loro voleri li abbatte.

    264. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      Punto 1 - CLASSICO
      Ridpondo a questo perché interessa a chi ci legge, il resto sono offese gravi di un malato di mente!!!
      Quindi secondo te il creditore del debito pubblico sarebbe la lista di nomi che hai fatto….. che ad interpretazione credo tu intenda tutti i cittadini di un paese dove il debito pubblico è denominato in quella valuta!!!
      Quindi, secondo il tuo ragionamento (vado a logica), esempio: l’Italia ha 2800 mld di debito pubblico che dovrebbe essere ripagato pro-quota ai creditori che sono i cittadini italiani (viventi e no… decidi tu)….
      E’ questa la tua risposta????? se non è questa specifica….. perché ad oggi, come risposta ho una lista di nomi che fa presumere questa risposta!!!!
      Attendo tue notizie in merito!!!

    265. Pfefferminz 25 agosto 2023

      Megas, non sono esperta in materia e per un non-esperto è ancora più difficile informarsi, perché si corre il rischio di malinterpretare quello che si legge. Anch'io leggo Wikipedia, ma dubito che essa sia affidabile. Inoltre ci sono delle domande cui forse neanche gli storici sanno rispondere. Quello che mi sembra di aver capito è che tutto il sistema mefo era congegnato in modo per farlo rimanere segreto. Adesso purtroppo non ho tempo, ma stasera rileggo con calma l'articolo di Wikipedia.de in cui si descrivono gli stratagemmi per mantenere il segreto sui MEFO, poi ti faccio sapere.

    266. Deheb 25 agosto 2023

      ..........evito di spiegare........

      No Megas, non ti rispondo più vista la piega dei commenti.

      Se si discute, ci si spiega, si scambiano informazioni e fonti va bene è interessante e magari utile per chi legge, altrimenti è inutile.

      E' scritto, se non hai capito ancora il tenore della mia ultima risposta pazienza, non importa. Va bene così.

      Sul punto 1….i nomi che ho messo sono tutti ex calciatori dell’inter, tranne Beckenbauer.

    267. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      Ok!!! concordo sia sul fatto che anche Wikipedia commette errori tecnici nella sua descrizione e poi ci saranno certamente errori storici sul sistema. Addirittura Wikipedia ci dice che 12 mld erano stampato in banconote mefo…. cosa che ritengo assurda, visto che erano denominati in RM…. a quel punto non erano moneta parallela ma direttamente banconote RM

    268. Megas Alexandros 25 agosto 2023

      Ok, come al solito non sai rispondere!!!! La piega l’hai fatta perdere tu fin dal primo commento (“la mia ideologia”)….. fino all’ultimo commento (“il mio modo di manipolare la discussione”)…… sono offese gravi fatte a chi fino ad oggi non ti ha mai raccontato nessuna cazzata, anzi….. tutto quello di cui abbiamo discusso è risultato vero….. non ultimo i mefo moneta fiat…..
      Su chi è il creditore io sono rimasto alla formazione dell’Inter più Beckembaur….. è bene precisare con Te…. non si sa mai!!!!

    269. Pfefferminz 26 agosto 2023

      Qui di seguito alcuni brani tratti da Wikipedia.de

      Parte 1

      "Le cambiali Mefo consentivano di finanziare la spesa pubblica senza dover ricorrere a prestiti bancari e allo stesso tempo servivano a creare posti di lavoro per il governo nell’ambito del programma Reinhardt."

      "La società di ricerca metallurgica (Mefo) è stata fondata nel luglio 1933. Serviva al solo scopo di mascherare l'indebitamento del Reich tedesco e fornire fondi per il riarmo della Wehrmacht per prepararla alla seconda guerra mondiale. L'importo totale delle fatture emesse raggiunse il picco nel 1938 con 12 miliardi di Reichsmark. A causa della loro durata limitata, avrebbero dovuto essere rimborsati dal Reich al più tardi nel 1938. Il ministro dell'economia Walther Funk , tuttavia, dichiarò che il Reich non lo avrebbe fatto, ma avrebbe invece emesso obbligazioni della Reichsbank . La Reichsbank mise in guardia contro questa ristrutturazione del debito, in cui vedeva una minaccia alla stabilità della valuta. Schacht fu quindi destituito dalla carica di presidente della Reichsbank e Funk fu nominato suo successore. Quando nel 1939 Hitler pose direttamente la Reichsbank sotto il suo controllo, la obbligò a concedere al Reich crediti di qualsiasi importo desiderato. Ciò ha reso superfluo il finanziamento da parte di Mefo."

    270. Pfefferminz 26 agosto 2023

      Parte 2 (da Wikipedia.de)

      "Il Reich finanziò la spesa pubblica per il riarmo non pagando in banconote ma accettando cambiali emesse dall’industria degli armamenti. Tuttavia non fu il Reich stesso ad accettare le cambiali, bensì una società di comodo , la Metallurgische Forschungsgesellschaft mbH, fondata appositamente a questo scopo nel maggio 1933."

      "Allo stesso tempo, le cambiali Mefo servivano a finanziare misure di riarmo senza ricorrere al mercato internazionale dei capitali. Esse erano considerate cambiali commerciali e non dovevano essere iscritte nel bilancio del Reich o nel registro dei debiti del Reich. Poiché i soci della Metallurgische Forschungsgesellschaft mbH erano rispettati rappresentanti dell'industria tedesca, la Reichsbank poteva, in base alla legge sulla Reichsbank, scontare le cambiali per rifinanziare la società Mefo.

      "Il limite del debito pubblico previsto dalla legge sulla Reichsbank è stato aggirato dalle cambiali Mefo. Sono diventate note come cambiali Mefo solo molto tempo dopo la cessazione dell'emissione."

    271. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      Questo conferma quanto sia importante per un governo avere il controllo della sua banca centrale. Hitler voleva rinnovare (roll over continuo) del debito….. in pratica quello che avviene da sempre. Pare avesse capito che l’inflazione non fosse un evento monetario ma di politica fiscale…. o forse gli interessava che fosse così….. ma in un modo o nell’altro era sulla strada giusta!!!! Questo potrebbe confermare che questo fu un motivo per decretare la sua fine. L’indipendenza delle BC nei confronti del lei governi oggi è un “dogma” sdoganato addirittura nei trattati.

    272. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      Torna tutto!!! creava moneta senza farlo sapere per mettere la gente a lavorare….(per il raggiungimento della piena occupazione).

    273. Pfefferminz 26 agosto 2023

      Walther Funk, il successore di Schacht, trasformò i mefo in obbligazioni. Questo conferma quello che hai sostenuto tu, che i mefo, nella sostanza, erano tds.

    274. Pfefferminz 26 agosto 2023

      Correzione: i beneficiari delle aste di mobili confiscati agli ebrei nel 1941 ad Amburgo erano 100.000 e non 400.000 come avevo scritto. 400.000 solo se si considerano anche i familiari di chi ha partecipato alle aste.
      Fonte: https://youtu.be/9gVSzvgGcdg?si=4Xkgyxs5gQ3TXjYw
      (video del Prof. Götz Aly, in tedesco, "Il periodo nazionalsocialista con il sostegno della popolazione")

    275. Deheb 26 agosto 2023

      Questo potrebbe confermare che questo fu un motivo per decretare la sua fine.

      Potrebbe essere un motivo come dici.
      Il sistema MEFO era essenzialmente debito interno che ha portato notevoli risultati e contrastava con l'ideologia dell'epoca.

      Altri motivi potrebbero essere riassunti da questo, inerente al commercio estero della Germania dell'epoca:

      TRAD:
      "L'accordo reciprocamente vantaggioso privò gradualmente Stati Uniti, Francia e Gran Bretagna dei mercati che avevano precedentemente dominato. Le istituzioni finanziarie di Londra e New York, abituate a fornire credito alle nazioni più piccole, persero una parte redditizia del loro commercio internazionale. Il generale britannico Fuller scrisse che "la politica economica di Hitler, fatta di baratto diretto e di esportazioni sovvenzionate, ha inferto un colpo mortale al commercio britannico e americano". Lord Forbes, membro di una commissione commerciale inglese in visita in Sud America, avvertì: "Non vogliamo che i tedeschi continuino a condurre il loro sistema di scambio di merci e altri metodi commerciali irrispettosi proprio sotto il nostro naso". "

      Un piccolo stralcio all'interno del libro di R. Tedor, "Hitler's Revolution Ideology Social programs Foreign Affairs"

      Non metterei la mano sul fuoco su questa fonte ma....

    276. Deheb 26 agosto 2023

      (continua) ma....

      https://www.cairn.info/revue-cahiers-d-economie-politique-1-2015-1-page-61.htm#re13no13

      Keynes parla del particolare sistema di commercio estero del Reich e di un particolare, i conti ASKI ( Auslander Sonderkonten fuer Inlandszahlungen)

      (AGGIUNGO: non sono sicuro siano considerazioni espresse da Keynes o dell'articolista, i fatti comunque son quelli)

      TRAD:
      "Le autorità tedesche si lamentano del fatto che questa situazione (Versailles) spoglia il loro paese delle sue riserve di oro e valuta e che si trova così costretto a ridurre le sue importazioni.
      In questo contesto, la Germania è portata ad evitare l'uso di valute per la realizzazione dei suoi scambi commerciali internazionali e il sistema immaginato da Schacht permette di raggiungere questo obiettivo. Questo cosiddetto sistema di “clearing bilaterale” ha due componenti, uno che regola le relazioni da Stato a Stato, l'altro che regola le relazioni commerciali private. Nella prima parte, gli importatori tedeschi pagano la loro fattura in marchi alla Reichsbank. I fornitori stranieri sono pagati nella loro valuta nazionale dalla banca centrale del loro paese. Il sistema funziona in modo simmetrico per le esportazioni tedesche. E le banche centrali di entrambi i paesi negoziano gli importi da compensare.

    277. Deheb 26 agosto 2023

      (continua)

      "L'altra parte si basa sull'aski-mark, che istituisce un sistema di conti bloccati: il mercato tedesco è aperto ai fornitori stranieri a condizione che accettino il pagamento in aski-marks sapendo che questi possono essere riutilizzati solo per l'acquisto di merci tedesche. Per la Germania, l'uso di strumenti monetari ai fini della liquidazione delle operazioni di commercio internazionale con i paesi disposti a firmare questo tipo di accordi è così ridotto. Questo sistema garantisce anche l'equilibrio delle bilance commerciali bilaterali dei paesi firmatari e limita quindi il ricorso a operazioni di prestito o prestiti internazionali legate agli squilibri del commercio internazionale. Un tale sistema richiede ovviamente una forte centralizzazione e un forte controllo burocratico in ogni paese che accetta di applicarlo. È stato utilizzato dalla Germania principalmente nelle sue relazioni commerciali con paesi dell'Europa centrale e paesi dell'America Latina.

    278. Deheb 26 agosto 2023

      (continua)

      I suoi effetti sono piuttosto controversi. Alcuni economisti dell'epoca ritengono che questa forma di bilateralismo sia simile a un sistema di baratto e che quindi abbia l'effetto di contrarre il volume degli scambi internazionali. Altri la rimproverano di essere strumentalizzata dalla Germania allo scopo di organizzare un blocco commerciale e finanziario di cui costituisce il centro, di servirle per rafforzare la sua influenza politica sui suoi vicini e di fornirle uno strumento di manipolazione a suo vantaggio dei termini dello scambio tra le produzioni industriali che esporta e le materie prime, in particolare agricole, che importa.

      Questa potrebbe essere la conferma indiretta di quel semi-barter riferito in precedenza.

      In definitiva un mercato monetario interno fuori dagli schemi classici ma funzionale e un sistema di scambi commerciali con l'estero che bypassava i mercati di capitali (prestiti) e il mercato valutario rendendo vantaggioso commerciare con la Germania rispetto al commercio classico più costoso e vincolante.
      Assomiglia molto al sistema introdotto da Mattei (una sorta di barter) negli anni 60 che faceva accordi diretti con i produttori di petrolio scavalcando le 7 sorelle. Anche lui non ha fatto una bella fine.

    279. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      La fonte pur con imprecisioni dottrinali rappresenta la verità….. niente debito (interno), Hitler stampava dal nulla e commerciava con la valuta nazionale, senza ricorre alla finanza ed al debito. Quando uno capisce cosa è la moneta ed usa la moneta che emette…. capisce che non fa più bisogno della finanza del FMI e dei suoi prestiti anch’essi concessi con moneta creata dal nulla……(il dollaro si crea dal nulla….. come le altre monete)…..

    280. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      Quello che dico da sempre: “chi esporta fondamentale lo fa in cambio di un estratto conto nella valuta di chi importa detenuto dalla BC di chi importa. E’ la banca di chi esporta a mettere sul conto di chi esporta valuta nazionale e lei si tiene l’estratto conto in valuta di chi importa!!!

    281. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      Si chiamano accordi commerciali….. non servono a tenere in pareggio la bilancia commerciale (non esiste necessità reale), e non esiste nessuna necessità reale di farsi prestare la valuta…. e se anche viene prestata …. non esiste nessuna difficoltà di ripagare quel prestito.
      La difficoltà darebbe se richiedessero indietro i beni esportati…. e già consumati!!! Non esiste difficoltà a creare un estratto conto (riserve) per la BC

    282. Megas Alexandros 26 agosto 2023

      Ogni accordo può svantaggiate chi non fa parte dell’accordo… il resto sono favole che la mmt spiega perfettamente

    283. Pfefferminz 27 agosto 2023

      Resterebbe da chiarire se l'esperimento mefo sia stato un successo oppure no. A inizio 1939 restava un debito di 8 miliardi di Reichsmark. I mefo vennero trasformati in obbligazioni che non vennero mai rimborsate. Il rimborso, se ho capito bene, avrebbe influito sul valore della moneta. Quando tutte le forze produttive sono state assorbite, iniettare altra moneta nel sistema provoca inflazione.

      Questa era la situazione del Führer (citazione tratta dal libro di Jean Ziegler):

      "Un altro fatto da tenere a mente: Hitler era praticamente in bancarotta quando iniziò la sua guerra di aggressione contro la Polonia. Era un impero in bancarotta che mandava i suoi eserciti verso est. Una dittatura quasi completamente rovinata dal punto di vista finanziario, che ha bluffato l'opinione pubblica mondiale democratica con il suo mostruoso potere militare. La Germania era economicamente devastata quando raggiunse il potere mondiale. "

      Siccome Hitler aveva bisogno di materie prime dall'estero, non era sufficiente controllare la banca centrale.

    284. Pfefferminz 27 agosto 2023

      "Senza l'aiuto della Svizzera, la Germania sarebbe stata sconfitta nell'ottobre 1944...La Svizzera sostenne attivamente la Germania nazista: mantenendo aperti ai nazisti i collegamenti nord-sud attraverso il San Gottardo, fornendo loro grandi quantità di materiale di precisione di alta qualità, strumenti ottici, ecc. e riciclando i beni rubati dai nazisti, in particolare scambiando l'oro rubato con valuta estera utile." (dal libro di Jean Ziegler, "La Svizzera, l'oro e i morti")

      La Germania necessitava di valuta estera per pagare le importazioni.

    285. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      Il debito in RM non è un problema per chi controlla l’emissione dei RM e la conversione dei mefo in obbligazioni è un roll over non mette in circolo nuova moneta come la monetizzazione delle obbligazioni (un Qe in pratica).
      I mefo ricordo sono moneta fiat, sono soldi già spesi dal governo e già entrati nell’economia reale e quindi hanno già avuto il loro impatto inflattivo.
      Tu, ora fai una analisi della politica fiscale… e dovremmo vedere come Hitler ha speso realmente i soldi….. all’inizio sembrava lo facesse per la gente poi certo se ha messo tutti a lavorare solo per produrre armamenti, può darsi che alla fine poi non si preoccupasse più delle politiche giuste per la gente. Vado per supposizione!!!
      Riguardo al commercio con l’estero, se non sto autosufficiente e per di più sanzionato, devi fare accordi con i vari paesi che producono quello di cui hai bisogno. Parar che ci fossero riusciti…… poi magari i paesi sanzionatori sono aumentati e coesi, nell’ottica di eliminare Hitler.
      Lo stiamo vedendo oggi con la Russia……. Solo che la Russia oggi è a capo dei Brics con la Cina e potrebbero essere loro a mettere in difficoltà i sanzionatori se decidono di non darci più energia…. e produzioni.

    286. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      Ti ho spiegato prima, se ti bloccano nel sistema dei pagamenti tutti i paesi del mondo….non importi niente!!!! E’ così anche oggi!!! Lo vediamo con la Russia….. che però ha fatto accorti con la parte più grande del resto del mondo!!!

    287. Pfefferminz 27 agosto 2023

      "I mefo ricordo sono moneta fiat, sono soldi già spesi dal governo e già entrati nell’economia reale e quindi hanno già avuto il loro impatto inflattivo."

      Allora avevo capito male io. Io pensavo che l'"impatto inflattivo" dei mefo si fosse verificato in misura molto limitata, in quanto essi circolavano, perlomeno in un secondo momento, solo come mezzi di pagamento fra produttori di armi e i loro fornitori. Molto raramente venivano scontati. Pensavo che la loro conversione in moneta vera e propria, scontandoli presso la BC, dovesse avvenire molto lentamente per non provocare inflazione.

    288. Pfefferminz 27 agosto 2023

      Un'altra interessante considerazione di Jean Ziegler:

      "Durante questi anni di guerra, un'altra guerra infuriava. Rispetto agli eventi militari, alle deportazioni, agli omicidi di massa, alle città rase al suolo, alle battaglie con i carri armati, essa era appena visibile: la guerra commerciale. Era molto complessa, poco documentata e, diversamente dal conflitto militare, veramente globale. Storici rinomati credono addirittura che la guerra economica sia stata più decisiva per l'esito della lotta rispetto alla battaglia di Leningrado o alle invasioni del Nord Africa, della Sicilia, della Francia meridionale e della Normandia. Più decisiva della guerra aerea sull'Inghilterra."

    289. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      No, quello che può determinare l’impatto inflattivo è la spesa (politica fiscale), è con la spesa che il governo immette moneta netta nel settore privato (aggiunge capacità di spesa). Le ditte che lavoravano per il governo emettevano le tratte (i mefo) e poi le scontavano, ricevevano RM altrimenti come facevano a pagare dipendenti e fornitori. Poi i mefo li tenevano le banche di fatto alla stregua dei tds….i quali potevano essere convertiti oppure dati in pegno di rifinanziamenti da parte della Raichbank.
      La spesa di Hitler non provoco’ inflazione perché le risorse umane e reali erano inutilizzate…. la Germania era in recessione/depressione.

    290. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      Sicuramente!!!

    291. Deheb 27 agosto 2023

      I mefo ricordo sono moneta fiat, sono soldi già spesi dal governo e già entrati nell’economia reale e quindi hanno già avuto il loro impatto inflattivo.

      I mefo sono credito differito, assimilabili a moneta fiat, per certe caratteristiche.

      Il governo ritarda la spesa coi mefo ma qualcuno deve pagare il fornitore alla fine.

      Ci sarebbero due ordini di problemi, uno metodologico e uno logico/fattuale.

      METODOLOGICO:
      Se stiamo parlando di un certo periodo storico di per se difficile, ambiguo, con fonti spesso contraddittorie, aggiungere fatti e prassi riguardanti l’attualità, rende la cosa ancora più problematica e di difficile comprensione.

      AGGIUNGO:
      Alle affermazioni che fai devi aggiungere una fonte in modo tale che sia possibile a chiunque verificarne la bontà e la possibilità di incrociare i dati, specie per questo periodo storico molto delicato.
      Non è sufficiente la sola wikipedia (che fra parentesi riprende paro paro la tesi del processo di Norimberga, quasi con le stesse parole). Non è sufficiente affermare che l'ha detto Deheb o Megas o pincopallo.

      1/2

    292. Deheb 27 agosto 2023

      2/2

      LOGICO/FATTUALE:
      Una delle caratteristiche della moneta è la circolazione. Se non circola che moneta è?
      Se i mefo vengono “girati” alle banche e queste li tengono fino a scadenza che moneta sarebbe? Non ci sarebbe circolazione.
      Se vengono girati alle banche sono queste poi che pagano in prima battuta (con soldi propri) per avere un titolo con rendimento, assimilabile a tds. Un titolo che rende il 4% con inflazione a circa il 3% e non si sa bene con quali prospettive future.
      Il fornitore che gira alla banca NON PRENDE il valore nominale del mefo (commissioni e tasse). La banca a livello reale prende l’1%. Non mi pare un affare.

      Inoltre, se fossero scontati semestralmente, ad 1 mld di mefo scontati, dopo sei mesi ci sarebbero 1 mld di RM in più in circolazione (al primo rinnovo siamo a inizio 35).
      Se fossero rinnovati ci sarebbero gli stessi 1 mld di mefo e i soldi dei fornitori che arriva non dalla Reichbank ma dalle banche private.

      Oppure i mefo venivano continuamente rinnovati senza andare all’incasso e circolavano come mezzo di pagamento tra fornitori e Ministero. Una parte venivano scontate, una parte potevano anche essere tesaurizzati dalle banche ma non potevano essere scontati e rinnovati nella maniera indicata.

      Questo per farla semplice e molto breve.

    293. Deheb 27 agosto 2023

      "Nella Germania del 1933 il Governo non poteva finanziarsi sui mercati a causa del blocco imposto dai creditori che controllavano la banca centrale (gli stati europei vincitori del primo conflitto mondiale). Il Governo creò una società (MEFO, società per la ricerca in campo metallurgico) che emetteva cambiali garantite dallo Stato per pagare i fornitori statali. Esse potevano essere convertite presso la Banca centrale tedesca in moneta con corso legale a un valore inferiore a quello nominale.[3] Sebbene questa moneta non costituisse quindi un debito dello Stato, era chiaramente un debito della società controllata."

      Questo è ciò che dice Bankitalia, non ho verificato le fonti e le affermazioni ma è significativo.

      [3]: A. Ritschl, Reparations, Deficits, and Debt Default: the Great Depression in Germany Centre for Economic Performance Discussion paper, 1149, 2012; D. Silverman, Fantasy and Reality in Nazi Work-Creation Programs, 1933-1936, The Journal of Modern History, 65(1), 1993.

    294. Deheb 27 agosto 2023

      Che recessione/depressione....

      Sei sicuro, verifica bene.
      Nel 32 sicuramente (-8%, i postumi della crisi del 29-30) ma dal 33 in poi il GDP era 6-8-10%

    295. Deheb 27 agosto 2023

      Un altro fatto da tenere a mente: Hitler era praticamente in bancarotta quando iniziò la sua guerra di aggressione contro la Polonia.

      Ci sono fonti citate per questa affermazione?

      Nel 39 il tasso di crescita del GDP era intorno all'8% con inflazione all'1% circa......
      Mi sembra azzardata come affermazione...

    296. Megas Alexandros 27 agosto 2023

      Hai discusso per 3 giorni dicendo che non erano moneta fiat, salvo poi dire che tu mai hai detto che non erano moneta fiat….. ora dici che sono credito differito. Ecco, il credito fatto con meneta fiat, è moneta fiat. Se io vado in banca e prendo un prestito ho aggiunto capacità di spesa al settore privato.
      Se Hitler in 4 anni ha triplicato il debito pubblico (con il sistema mefo - moneta), secondo te avrà aumentato o no la capacità di spesa del settore privato????
      Tu vuoi le fonti sull’ovvio di cose che già le tue fonti dicono….. le vuoi perché tu non capisci nulla della materia. Tu Deheb, un ignorante al quadrato che si atteggia a saputello. Ma tu ad oggi non hai ancora capito nulla di cosa sono i mefo…… ti devo fare un altro disegno per farti capire che sono soldi già spesi dal governo di Hitler e quindi che già hanno avuto il loro possibile impatto inflattivo su un inflazione che è stata contenuta……. oppure ti basta così!!!!!????
      PS: oppure tu vuoi dire che i produttori, stavano 4 anni senza essere pagati??? ed i lavoratori chi li pagava?? e le importazioni chi le pagava???

    297. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Io sono senza parole!!! Se io do un mefo di 1mld alla banca riceverò 1mld di RM meno il tasso di sconto, ho ricevuto soldi per fare quello che voglio ….. o vuoi mettere in dubbio anche questo. Se Hitler ha triplicato il debito pubblico in 4 anni, vuol dire che la capacità di spesa del settore privato è triplicata. Ti ricordo che il debito pubblico è la somma dei deficit annuali……. Faceva deficit altissimi…… soldi che entravano nel settore privato!!!! Ma tu ci fai o ci sei?????
      Il debito pubblico è al centesimo la ricchezza privata quindi quei soldi sono già in mano ai privati.
      Con te non ci si fa……. perché tu hai studiato le teorie neoliberal e non ti metti a studiare. Tu non conosci la contabilità di uno Stato, te lo sto dicendo da un anno!!!!! È inutile via!!!!!
      Se quando Pfeff con umiltà ti chiede se è vero, come dice Megas, che monetizzare i mefo equivale al QE, e tu dopo gli rispondi sommesso dopo tre giorni: “in pratica è così” - come mai oggi metti in dubbio questo????? perché non hai padronanza della materia……semplice!!!

    298. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      È significativo per che cosa??? Sun debito di una società controllata dalla bsnca centrale non è una passività reale!!!! altrimenti ci tocca a ripartire da capo!!!!

    299. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Parlo della Germania uscita dalla prima guerra mondiale…. sanzionata è costretta a pagare i danni di guerra con surplu reali. Mi sembra che tutti i testi concordino su questo fatto…. altrimenti Hitler che miracolo economico avrebb fatto???? Tutti affermano che c’era altissima disoccupazione ed il popolo era stremato!!!! Stiamo analizzando il miracolo economico di Hitler….. se poi il miracolo economico lo ha fatto un altro….. analizziamolo!!!

    300. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Se Hitler sali al potere nel 33’ e dal 34’al 38’ mise in piedi il miracolo econimico attraverso il sistema mefo, pare molto più logico che nel 39’ i dati siano quelli esposti da Deheb…. e che tale affermazione sia abbastanza avventata

    301. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Aggiungo: sei talmente cieco che non vedi nemmeno gli esempi del mondo odierno che hai davanti ai tuoi occhi!!!
      Molti oggi (forse anche tu, non ricordo…. di sicuro Arian), indicano (erroneamente), la spesa pubblica fatta per il Superbonus come causa dell’attuale fenomeno inflattivo.
      Con quale strumento è stata fatta la spesa per il Superbonus? semplice con un credito fiscale ritirabile sulle tasse tra 5 anni (un credito differito come piace dire a te)…… non è così????
      Ti risulta che nel settore edile non siano entrati soldi???
      La moneta fiat è per sua natura un credito, un credito fiscale ritirabile sulle tasse future.

    302. Pfefferminz 28 agosto 2023

      Forse è significativo che si sposti l'attenzione su una società privata. Diciamo la verità: cercare informazioni attendibili sui mefo è come cercare un ago in un pagliaio. Stiamo brancolando nel buio.

    303. Pfefferminz 28 agosto 2023

      Unica fonte è la lettera della Reichsbank a Hitler del 7 gennaio 1939.

      Hermann Ploppa scrive che il Reich di Hitler ricevette dall'Unione Sovietica la maggior parte del materiale che gli serviva per fare la guerra (ricordo che Roosevelt aveva bloccato i finanziamenti occidentali; la General Motors, ma non solo, sarebbe stata ben felice di finanziare Hitler). Addirittura nel gennaio del 1941, l'unione Sovietica si sarebbe impegnata per contratto di far avere al Reich 7,5 milioni di dollari in oro. Dopo la dichiarazione di guerra del 22 giugno 1941 le cose cambiano. Nell'inverno 1941/1942 i soldati tedeschi in Unione Sovietica patirono il freddo perché avevano solo indumenti estivi. La popolazione tedesca dovette sopperire con paletò civili.
      Fonte: "Der Griff nach Eurasien" di Hermann Ploppa, Marburg 2019, pag. 62.

    304. Pfefferminz 28 agosto 2023

      Altra fonte. "Fremdbestimmt" di Thorsten Schulte, pag 174

      "Le finanze pubbliche erano veramente sull'orlo del collasso, come scrisse Der Spiegel all'epoca? Uno studio del CESIFO 384 (l'ex rinomato IFO) mostra che alla fine dell'anno fiscale 1938/39, cioè al 31 marzo 1939, il debito nazionale totale, comprese le cosiddette cambiali Mefo, era di 53,2 miliardi di Reichsmark. Il prodotto interno lordo, cioè la somma di tutti i beni e servizi prodotti in un anno, passò da 59 miliardi nel 1933 a 105 miliardi nel 1938. Il debito nazionale corrispondeva quindi solo al 51% del potere economico. I discorsi sull'imminente collasso del bilancio statale tedesco diventano decisamente grotteschi se si confronta il debito nazionale britannico del 1938 di circa il 150% del prodotto interno lordo. Oggi, il debito nazionale degli Stati Uniti ammonta a circa il 106% del potere economico. La vera ragione dovrebbe essere chiara."

    305. Pfefferminz 28 agosto 2023

      Il 7 gennaio 1939 venne scritta la famosa lettera al Führer in cui la Reichsbank informava sulla disastrosa situazione. Nei giorni precedenti succedono cose strane. (da Fremdbestimmt, pag 171)

      "Il 5 gennaio 1939 Montagu Norman (governatore della Bank of England) fece visita a Hjalmar Schacht." Si trattò di una visita del tutto privata (battesimo del nipote di Schacht), ufficialmente. Tuttavia, il segretario privato del ministro degli esteri britannico si infuriò quando il 2 gennaio apprese del viaggio a Berlino di Montagu Norman. In seguito entrambi, Montagu e Schacht, si recarono alla riunione del Consiglio di amministrazione della Banca dei regolamenti internazionali a Basilea.

      Pura coincidenza? O c'è una connessione fra la riunione della BIS e la lettera della Reichsbank a Hitler? Cosa si sono detti Montagu Norman e Schacht? Secondo Ploppa, Montagu Norman era un simpatizzante del Führer.

    306. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Su cosa sono i mefo non dobbiamo cercare più niente….. sono moneta fiat. Hitler ha replicato il debito pubblico attraverso i mefo, questa è una realtà fuori discussione. Altra cosa è capire se il suo riprendere il controllo della BC, sua stata una delle cause della sua caduta!!!!
      Il fatto che la società fosse privata come costituzione ma sotto il controllo pubblico che cambia. Non sono forse private le BC oggi???
      Se tu costituisci una tua società privata la quale può emettere credito garantito dalla BC, tu stai emettendo moneta……

    307. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Oggi sappiamo che il rapporto debito/pil e’ un dato che qualifica zero sul regale stato econimico di un paese (Giappone docet).
      Comuque tutto lascia pensare che fosse tutt’altro che al collasso!!!

    308. Pfefferminz 28 agosto 2023

      "Altra cosa è capire se il suo riprendere il controllo della BC, sua stata una delle cause della sua caduta!!!!"

      Thorsten Schulte scrive nel suo libro "Fremdbestimmt" che il 17 gennaio 1939 Hitler avrebbe firmato la sua condanna a morte.

      "Il 17 gennaio 1939 Hitler licenziò l'intera leadership, ponendo la Reichsbank sotto il completo controllo dello Stato. Questa era una vera spina nel fianco dei banchieri."

      Quello che trovo strano è che Thorsten Schulte non si soffermi a spiegare cos'è la cambiale mefo e che l'altro autore che ho citato, Hermann Ploppa, liquidi con una battutina il tema mefo, dicendo che era la" criptomoneta di Hitler". Ploppa scrive articoli di storia su un rinomato blog tedesco, apolut. net. Thorsten Schulte è attualmente impegnato nella stesura di un libro sulla massoneria che uscirà in novembre. Entrambi sono attivisti nel movimento contro le restrizioni Covid, Ploppa più di "sinistra", Schulte più "di destra", per semplificare.

      La mia affermazione che stiamo "brancolando nel buio" si riferisce al fatto che non abbiamo fonti autorevoli, non che non ci sia coerenza interna di quello che hai o abbiamo scritto sui mefo. Per fonte autorevole intendo, ad es., un articolo di uno storico pubblicato da Institut für Zeitgeschichte di Monaco.

    309. Pfefferminz 28 agosto 2023

      "Ci sono fonti citate per questa affermazione?"

      L'unica fonte è la lettera ("memorandum") della Reichsbank a Hitler del 7 gennaio 1939.

    310. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      Thorsten Schulte scrive nel suo libro “Fremdbestimmt” che il 17 gennaio 1939 Hitler avrebbe firmato la sua condanna a morte.
      “Il 17 gennaio 1939 Hitler licenziò l’intera leadership, ponendo la Reichsbank sotto il completo controllo dello Stato. Questa era una vera spina nel fianco dei banchieri.”

      Questo è un atto importante che va nella direzione che presumo. Ovvero Hitler, sbatte fuori la finanza internazionale dalla Reichbank e se ne appropria.
      Mi sembra di aver letto che anche l'economista (Schacht), ad un certo punto fu fatto fuori da Hitler (verifica).

      Riguardo ai mefo, sappiamo tutto, erano moneta fiat. Non credo occorrano altre fonti. Non esiste altro modo per far crescere un paese, così velocemente ed in modo portentoso che usare correttamente la moneta fiat. L'alternativa sarebbe stata il baratto, e ci avrebbe messo secoli e mai avrebbe raggiunto tali risultati; oppure la schiavitù..... ma con essa mai avrebbe avuto il consenso interno che ha avuto... e poi una schiavitù evidente e mostrata al mondo, poteva funzionare nell'antica Roma.... non per un paese non auto-sufficiente che aveva bisogno di importare materie dall'estero. E già all'epoca esisteva la stampa....

      Ce lo dice la storia del mondo!!!

    311. Pfefferminz 28 agosto 2023

      Riassumendo, quello che si evince dalle ricerche sui mefo è una certa reticenza ad ammettere che uno Stato può finanziare la spesa pubblica senza indebitarsi. Qui di seguito il link ad un articolo del Sole 24 Ore dal titolo: "Debito pubblico, nulla è gratis. La lezione dei bond MeFo del Terzo Reich"
      https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2021/06/06/mefo-obbligazioni-reich/
      L'articolo conclude con queste parole:
      "... allo stesso tempo, è utile documentare questo episodio storico nella sua interezza per privarlo di qualsiasi fascino."
      "La cosa più importante che i cittadini di una democrazia possono imparare dal caso delle obbligazioni MeFo è che, come sempre, nulla è gratis."

      Ovvero, che il popolino non si metta in testa strane idee...

    312. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      "Riassumendo, quello che si evince dalle ricerche sui mefo è una certa reticenza ad ammettere che uno Stato può finanziare la spesa pubblica senza indebitarsi"

      La tua conclusione Pfeff, è decisamente migliore e più veritiera di quella dell'articolista, il quale spiega abbastanza bene il meccanismo dei mefo (addirittura li chiama obbligazioni e non cambiali... non cambia nulla!).
      Ma certe sue affermazioni e conclusioni fanno da una parte rabbrividire e dall'altra confermano quello che tu affermi, ovvero che c'è una reticenza totale a far sapere al popolo che finanziare la spesa pubblica non a debito è possibile e realistico.
      Dare fiato a livello dottrinale alla frase di Hitler: "la stabilità monetaria si ottiene con i campi di concentramento"... è puro giornalismo delinquenziale. In un paese civile, scrivere una cosa del genere ti dovrebbe portare alla sbarra!!! ed essere condannato!!!
      Come ti dicevo anche Shacth fu poi messo fuori da Hitler, quando lui stesso prese il controllo della Reichbank, poiché non aveva la minima intenzione di restituire un debito che di fatto non lo era, poiché emesso dal nulla!!! Pare che Hitler lo avesse compreso.... anche se non dobbiamo dimenticare che le sue politiche fiscali erano rivolte alla guerra!!!
      A questo punto, pare proprio che l'ascesa di Hitler, fu programmata dall'occidente (la direzione di CDC ha molte fonti in questo senso)..... fu l'occidente a proporli i mefo tramite Schecht, 1/2

    313. Megas Alexandros 28 agosto 2023

      2/2 con l'obbiettivo di tenere il controllo della banca centrale e magari una volta che Hitler avesse vinto la guerra ed espropriato ricchezze a tutti (ebrei in primis), trasferirle a loro tramite il "fantomatico" rimborso del debito.
      Insomma, la voglio azzardare, Hitler potrebbe essere stato lo strumento in mano alla massoneria, per fare una guerra per procura. Ovvero per loro conto... ed arricchirsi.
      Quando poi si sono accorti che non lo avrebbero più controllato.... si sono accorti improvvisamente anche della gente che moriva nei campi di sterminio.
      Queste, mie considerazioni esulano dal discorso tecnico relativo ai mefo... sono pensieri in libertà che scambio con te, nell'ottica di trovare conferme.
      Ma strategicamente potrebbe filare!!!!

Visualizzati 379 di 379 commenti approvati.