Giorgetti su deficit e debito conferma: il governo Meloni e' il Draghi-bis

"Ridurre il deficit della pubblica amministrazione e il rapporto debito/Pil" - queste sono le prime parole pronunciate dal nuovo ministro dell'economia - Il leghista "uomo fedele" di Draghi e dei poteri ha tutta l'intenzione di continuare sulla stessa linea di chi lo ha preceduto.

Giorgetti su deficit e debito conferma: il governo Meloni e' il Draghi-bis

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

A meno di clamorosi scossoni nella geopolitica del "potere" globale - che i "fratelli" italiani hanno sempre dimostrato di saper cavalcare con estrema abilità - il governo guidato da Lady Aspen, al secolo Giorgia Meloni, sarà un Draghi-bis a tutti gli effetti.

I segnali c'erano già tutti e solo chi non voleva vederli non è riuscito a coglierli.

Il nostro paese e la nostra politica sono ormai condotti da tempo attraverso un sistema perfetto che vede nel concetto massonico di trasversalità il suo cardine.

Il "Renzi rottamatore", il "vaffa" di Grillo sfociato nel Movimento cinquestelle e la Lega no-euro, sono gli esempi classici del recente passato, di come quest'ultimi siano stati gli strumenti per convogliare la protesta ed il malcontento della maggioranza degli italiani, attraverso i quali, con apparente metodo democratico, il "Vero Potere" ha raggiunto il totale controllo delle nostre istituzioni.

Dal vasto panorama politico italiano - oggi a tutti gli effetti dei veri e propri traditori del popolo - era rimasta fuori o forse meglio dire, era stata tenuta strategicamente fuori, Giorgia Meloni ed il suo partito Fratelli d'Italia. L'unica a recitare quel ruolo di finta opposizione che le avrebbe permesso di ottenere i numeri raggiunti nella recente tornata elettorale.

Ma, non dobbiamo dimenticarci, che la romana della "Garbatella", sui temi fondamentali, quali l'invio delle armi in Ucraina, il caro energia e sul deficit è sempre stata la principale spalla di Mario Draghi e del suo governo.

Già in campagna elettorale, molti avrebbero dovuto cogliere i segnali, che votando Fratelli d'Italia, non ci sarebbe stata nessuna discontinuità con il passato. Del resto il pensiero e le parole del prof. Giulio Tremonti - oggi consigliere economico di FDI e del resto della truppa che campeggia in via della Scrofa - su deficit e debito pubblico erano già estremamente chiari.

Se vi ricordate lo stesso economista lombardo era in predicato di aggiudicarsi il Ministero dell'Economia e delle Finanze, salvo poi affidarlo all'uomo ombra della Lega Giancarlo Giorgetti. Evidentemente Draghi e Mattarella sul ministero più importante non hanno voluto correre il ben che minimo rischio e certamente il "fido" Giorgetti pare garantire al potere una maggiore gestibilità rispetto al "fratello" Giulio.

Mi fa sorridere e preoccupare allo stesso tempo, l'ingenuità di coloro che ancora credono ad una Lega spaccata dove Matteo Salvini con affianco Bagnai e Borghi sarebbero coloro che lottano fino alla morte in favore del popolo italiano, contro il "lobbista di loggia" Giancarlo Giorgetti che è lì per difendere gli interessi dei poteri.

Insomma, facciamoci almeno una domanda: se Giorgia Meloni avesse voluto un vero e sincero cambiamento rispetto alle linee economiche che ci hanno condotto al disastro attuale, avrebbe scelto Giancarlo Giorgetti per il Ministero più importante e determinante per l'opera del suo Governo?

Anche solo rispondere a questa domanda sarebbe offensivo per l'intelligenza di coloro che ci leggono e che ancora riescono a ragionare liberamente con la propria testa.

Ma ecco le prime parole del neo Ministro dell'economia e delle finanze:

“Il nuovo Governo è orientato a confermare il proprio impegno – nei prossimi anni – a ridurre il deficit della pubblica amministrazione e il rapporto debito/Pil. Ma è anche profondamente convinto dell’urgenza di proteggere le famiglie, soprattutto le più deboli, dal rialzo delle bollette e del carrello della spesa, di difendere la competitività delle nostre aziende, anche a fronte delle ingenti misure di supporto annunciate da altri Paesi europei (quali Germania e Francia) e non solo (per esempio il Giappone)” [1]

Se dovessi descrivere con un sola parola, le seguenti dichiarazioni, la prima che mi viene in mente è: "Propaganda".

Si Cari Miei, Giancarlo Giorgetti sta facendo pura propaganda per coloro che non avendo ancora assimilato certi concetti di economia, non riescono a comprendere quanto queste affermazioni siano in totale e netto contrasto tra loro a livello dottrinale.

"Ridurre il deficit" - è esattamente quello che i governi passati hanno fatto negli ultimi trenta anni, anzi come più volte evidenziato, i nostri governanti sono andati ben oltre. Infatti, escludendo la spesa per interessi, il deficit di fatto è stato un surplus, un avanzo primario che in soldoni ha significato un prelievo fiscale continuo, dalle tasche degli italiani, superiore a quello che lo Stato ha versato loro con la spesa pubblica nell'esercizio annuale.

"Ridurre il rapporto debito/PIL" - anche qui si continua con il solito "mantra" ripetuto da tutti i governi passati. Un concetto questo che, come abbiamo visto tante volte, non trova il ben che minimo conforto nella dottrina economica e che nonostante i propositi e gli immani sacrifici degli italiani, mai si è visto realizzare negli anni. Basta guardare il grafico qua sotto, che mostra come tale rapporto sia sempre cresciuto.

Non solo! Sul fatto che seguire tale rapporto sia un "fake" appositamente indotto a sostegno del piano predatorio dell'élite nei confronti della maggioranza - e che, come già evidenziato, ciò non trovi nessun conforto nella scienza economica - abbiamo anche la recente conferma/confessione, addirittura da parte della Ragioneria dello Stato ("i ragionieri di Draghi"): [Improvvisamente torna la luce dentro le stanze del MEF].

Ma è l'intento propagandistico delle successive dichiarazioni di Giorgetti che ci fanno capire come il nuovo ministro del MEF, evidenziando le sue scarse competenze in materia, intenda agire secondo il detto paesano: "la botte piena e la moglie ubriaca".

Infatti dopo aver palesato la chiara intenzione di voler continuare con le medesime politiche di austerità estrema, ci viene a dire che il suo governo - "è anche profondamente convinto dell’urgenza di proteggere le famiglie, soprattutto le più deboli, dal rialzo delle bollette e del carrello della spesa".

Sono veramente curioso di vedere come Giorgetti, intenda sostenere i costi delle bollette per le famiglie, senza fare deficit!

Appurato che, prima della crisi energetica le famiglie italiane che non arrivavano a fine mese, per voce diretta di Bankitalia, erano già 6 su 10 (oggi certamente lo saranno di più!); se Giorgetti vuol davvero risolvere loro il problema bollette, senza attingere al deficit del governo, lo può fare solo attraverso una mirata politica fiscale che preveda una massiccia redistribuzione della ricchezza.

Tanto per essere chiari per pagare le bollette della maggioranza degli italiani, a Giorgetti toccherebbe mettere, in maniera pesante, le mani in nelle tasche di quella piccolissima parte della stessa élite per la quale lui stesso è chiamato a ricoprirne gli interessi.

Solamente crederlo, sarebbe di una ingenuità estrema!

Sempre per essere più chiari: che il Ministero oggi presieduto da Giorgetti arrivi a colpire a livello fiscale i colossali profitti di ENI - frutto delle stesse politiche predatorie in atto da decenni, alle quali il governo Draghi non ha mancato di dare il suo sostegno - pare proprio un esercizio di massima utopia .

Il nuovo ministro del MEF, sempre applicando lo stesso principio del sopracitato detto paesano, tra i suoi propositi ha perfino aggiunto: "di difendere la competitività delle nostre aziende, anche a fronte delle ingenti misure di supporto annunciate da altri Paesi europei (quali Germania e Francia) e non solo (per esempio il Giappone)”.

Anche qua vale il discorso appena esplicitato: con quali soldi Giorgetti intende salvare le aziende italiane costrette alle chiusure per i costi energetici non più sostenibili, se in premessa afferma di non voler perseguire la strada dei deficit governativi?

Non vorrà mica farci credere, come per le famiglie, che è intenzionato a bastonare fiscalmente le stesse élite per i cui profitti lui stesso lavora?!

Realtà e scienza economica ci dicono, che i paesi che Giorgetti stesso porta ad esempio (Germania in primis), stanno risolvendo il problema proprio attraverso i deficit governativi che il ministro della Lega ha messo al bando ed il piano da 200 miliardi del governo tedesco, non a caso fortemente contrastato da Draghi, è lì a dimostrarlo.

Draghi e di conseguenza Giorgetti che ne fa le veci, a differenza degli altri governi europei, non pensano al loro popolo ma agli interessi di chi li comanda e questa ne è l'ulteriore dimostrazione.

Per loro i deficit sono giustificati solo per salvare l'euro, per inviare le armi in Ucraina o far conseguire profitti a quel mondo finanziario ed alle ristrette lobbies che servono fedelmente, mai per salvare piccole imprese e famiglie.

Tutto questo è sempre più evidente davanti ai nostri occhi, ed anche per quanto riguarda l'esecutivo Meloni il brutto giorno che già si intravedeva dal mattino - dopo le prime dichiarazioni del ministro Giancarlo Giorgetti - ci prospetta, davanti a noi, una notte cupa e lunga da passare.

di Megas Alexandros

Fonte: Giorgetti su deficit e debito pubblico affida le nostre speranze al concetto de "la botte piena e la moglie ubriaca" - Megas Alexandros

NOTE:

[1] Giorgetti: "Governo orientato a confermare l'impegno a ridurre il deficit della pubblica amministrazione e il debito" - Il Fatto Quotidiano

Commenti (107)

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    1. sarah 3 novembre 2022

      @Megas Alexandros. La sua analisi è assolutamente calzante, condivisibile. Le farei anch'io una domanda: lei crede che il rigore di bilancio e la figura di GC Gio' rgetti siano gli unici elementi significativi che ci permettono di accostare l'attuale accozzaglia governativa con l'esecutivo dra ghi? Glielo chiedo approfittando un po' della sua disponibilità ( come ha fatto un'altra lettrice ) e, per motivare la mia domanda, aggiungo una mia osservazione. Posto che da quasi un anno ( se non sbaglio ) in sede europea si è tornati ad invocare il rigore dei conti, il governo rettile ( e in una certa misura il precedente conte ) non è stato tanto percepito come il fautore di sanguinosi tagli alla spesa pubblica ( che pure, sotto traccia, hanno continuato a produrre i soliti tragici effetti ) ma come una squadra di "competenti" che ha anche millantato l'aumento di spesa in favore dei deboli colpiti dal covid. Lo so che è nauseante ma devo partire dai dati di fatto. Detto questo, la mia percezione è che sia stata in realtà fatta molta spesa inutile ( per assicurare un centinaio di dosi di vaccino ad almeno il doppio della popolazione nazionale, per elargire "redditi" di emergenza a chicchessia ed acquistare ettolitri di salvifico gel alcolico per le attività commerciali chiuse - sono solo alcuni esempi ). Lei forse sa chiarire meglio di me come si è potuta giustificare una simile emorragia di denaro e in che maniera sia stata, per così dire, messa a bilancio. Ma nel frattempo lo spettro del ritorno al rigore si faceva sempre più concreto e noi ( ultimi in quanto a sovranità decisionale ) ci siamo comportati un po' come colui che prende a calci l'automobile per essere meglio risarcito dall'assicurazione. La "strategia" ( alla quale si è facilmente piegata e prestata la lega ) ha pagato? Probabilmente non molto. E così ora sembra di assistere ad un brusco risveglio dove non sarà più possibile raccontare la favola dell'anno bianco fiscale in cambio del risarcimento in toto dei mancati fatturati e mentre qui ancora ci si attarda nelle tifoserie calcistiche wax contro nowacks, si dovrà fare i conti con la realtà e magari, per una volta, preferire la moderazione e il buon senso ( come in altri paesi ) rispetto alla ricerca dell'energumeno di turno che sempre salverà gli italiani dalla disgrazia in cambio di qualche ennesimo "sacrificio". La mancata sovranità non è anche un po' colpa nostra?

    2. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Intanto è sempre un piacere rispondere e credo che possiamo darci tranquillamente del TU.
      La quantità e la qualità della spesa pubblica è sempre frutto di una decisione politica del governo, naturalmente se viaggiamo all'interno del pareggio di bilancio, vuol dire che togliamo a qualcuno per dare a qualcun'altro.
      Sul fatto che la mancata sovranità sia anche un po' colpa nostra concordo.... visto che ancora molti, anche su questo blog, continuano a non comprendere dove sta la Verità quella vera.
      Spero di aver risposto... altrimenti sono qua!!! grazie

    3. sarah 3 novembre 2022

      Grazie a te. Sì, in buona sostanza dopo aver letto il tuo articolo ho pensato che se il governo attuale, per restare necessariamente nel solco del precedente, dovrà metter mano per l'ennesima volta alla spesa pubblica ricorrendo ai soliti tagli allora si tratterà, per molti, di un brusco risveglio. La fine dell'illusione di poter aumentare la spesa pubblica "grazie" alla pandemia, perché è stato detto anche questo per esempio nel libro di Spe Ranza subito ritirato dal mercato. La pandemia come ultima chance per poter sperare in una certa "elasticità" di bilancio. Un paradosso, se si vuole. Adesso sembra la fine dei giochi, si torna con i piedi per terra a parlare di cose concrete ( il denaro ) e non di lana caprina. Chissà se questa volta si capirà.

    4. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Con la pandemia ed i relativi lockdown, sono stati costretti ai deficit altrimenti saltava l’euro, ovvero la loro principale arma per attuare il piano di saccheggio

    1. JHON 3 novembre 2022

      Decrescere in un contesto come quello attuale è come sparare alle beccacce senza cartucce e facendo solo: Bhumm, con la bocca. Il sistema per fronteggiare il nemico ci sarebbe, ma solo pochi e tenaci "barbudos" potrebbero realizzare l' impresa. Siamo disposti noi a rinunciare alle tecnologie moderne? siamo disposti noi a usare i mezzi privati il meno possibile? siamo disposti noi a non fare la spesa nei centri commerciali? siamo disposti noi a scambiarci i lavori di mutua assistenza? siamo disposto no ad usare solo il contante, rinunciando alla comodità delle carte? siamo disposti noi a non mandare a scuola statale i figli? infine.... siamo disposti noi a scendere in piazza veramente, ma veramente inca####i?

    2. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Effettivamente come darti torto!!!!!

    3. A.P. 3 novembre 2022

      Non credo che le rivolte di piazza risolvano qualcosa. Scendere in piazza seriamente ci vuole consapevolezza, una rivolta di piazza ha come obiettivo il rovesciamento di un regime, cosa che al momento nessuno è intenzionato a fare. Il voto in Italia ha sancito cosa ci aspetta nel prossimo futuro, lo hanno voluto chi ha votato per gli attuali parlamentari e soprattutto gli astenuti.

    4. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Di fatto quello attuale è un regime..... un sistema masso-mafioso che rappresenta un regime

    5. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      "... e sopratutto gli astenuti".
      Non concordo con questa tua opinione, però apprezzo e molto il modo civile con cui ti sei espresso.

      Astensione non è contro o a favore, è fuori dal sistema. Certamente la tua considerazione ha un senso, ma non è l'unico che possa o debba esclusivamente essere preso in considerazione.
      Se io non siedo al tavolo da gioco dove impera un baro, non sono a favore né del baro né del gioco: semplicemente a quel gioco con quelle regole io non gioco.
      Quindi confido negli alieni o nella rivoluzione. Essendo entrambe le alternative non necessariamente sanguinarie. Dipende, come sempre.

    6. IlContadino 4 novembre 2022

      Commento equilibrato e di buon senso, come di consueto, però caro Abs, mi spiace dirtelo, non te la cavi di certo così. Dal 25 settembre scorso sei diventato astensionista, quindi colpevole, così è stato deciso, nessuna deroga, nessuna possibilità di appello, astensionista, prendi l'etichetta e cucila in bella evidenza, si deve vedere, si deve sapere, astensionista!

    7. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      Capisco. Vedrò di cambiare il mio nick name in abstensionista.
      Non mi pento pero'. 😜 Guilty as charged.

    8. CptHook 4 novembre 2022

      Soprattutto l'ultima...

    1. Violetto 3 novembre 2022

      Il problema è sempre lo stesso: l'Italia può provare a ridurre il debito senza fare deficit perché ha decine di miliardi di euro da recupere.

      Un paese che spende in scuola, ricerca e sanità pochissimo deve certamente aumentare in questi ( e altri settori) gli investimenti e gli stanziamenti ma invece di fare ulteriore debito, già veramente alto per un paese come l'Italia (che sempre non è il Giappone ma ormai un paese fatiscente), può e deve raccoglierli la dove vanno letteralmente buttati.

      Intanto legalizzare droghe e prostituzione per dare un colpo di vera legalità (altro che RAVE) e per darci una spinta verso i paesi più civilizzati di noi che pendiamo sempre più verso il terzo mondo;
      In questo modo si recuperano anche un sacco di soldi dal sommerso.

      E poi recuperare tutti quei soldi persi nei rivoli delle burocrazie, nelle spese pazze delle amministrazioni locali spesso vere e proprio VORAGINI succhia soldi dove la corruttela dilaga senza più alcun controllo.

      Gli euro che mancano ai conti pubblici sono nell'ordine delle centinaia di miliardi

    2. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Ecco Violetto che va a scuola di contabilità da Giorgetti ed insegue il detto paesano de "la botte piena e la moglie ubriaca".
      Se non te ne fossi accorto tagliare la spesa o non fare deficit porta allo stesso risultato. Nel settore privato i soldi si trasferiscono solamente non si moltiplicano. L'alternativa al deficit è solo la redistribuzione massiccia della ricchezza dalla ristretta élite alla massa.
      Stiamo parlando di macro economia e matematica... lo so che non è il tuo forte!!!!!

    3. Violetto 3 novembre 2022

      sei un amico dei corrotti e della mafia.
      Me ne FOTTO della macro economia che non capisci nemmeno

      MA QUI SI TRATTA DI METTERE L'ITALIA NELLA LEGALITA

      e capisco che a gentaglia come te possa non piacere perchè chissa che affari avete
      vediamo se fanno dei controlli qui sugli utenti

      MA IO VOGLIO CHE NESSUNO RUBI IL FRUTTO DEL MIO LAVORO PER CUI PAGO LE TASSE
      E' CHIARO?

      emigra

    4. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Cosa serie io, “un
      amico dei corrotti e della mafia”….. tu sei un malato di mente….. ed ora pretendo il tuo nome, pretendo che ti qualifichi…. idiota della tastiera!!! tu pensi chi io abbia paura di un imbecille come te!!!!
      Il frutto del tuo lavoro non te lo rubo certo io cretino…. funzionale…. ne te lo ruba la Macroeconimia….. semmai te lo rubano i massoni che sono al governo e che io combatto da sempre. Non ti permettere più di usare certe frasi con me che combatto i massoni (che sono peggio dei mafiosi), da una vita.
      Non ti permettere più pagliaccio!!!

    5. Primadellesabbie 4 novembre 2022

      Perchè questa sparata?

    6. Violetto 4 novembre 2022

      lo ribadisco
      uno che dice le cose che dici tu non si incazza nel vedere il paese ridotto come è ridotto dai mafiosi e dai corrotti!

      quindi simpatizzi
      trovi sempre giustificazione
      mi sembri Malvezzi
      che mai per carità prendere posizione contro l'evasore
      mai prendere posizione contro la corruzione

      macchè
      corruzione ed evasione (e quindi mafia) non sono mai un problema il problema è l'UE

      e questi sono i discorsi che faceva il corrotto ed evasore Silvio Berlusconi.

      e uno che vive nella legalità nel vedere gente che ruba a piene mani si incazza. non c'è niente da fare.
      Nel vedere le città ridotte a immondezzai dale amministrazioni corrotte e mafiose si incazza.
      Non c'è nulla da fare.

      quindi tra tagliare la spesa e fare deficit NON C'è ASSOLUTMENTE LO STESSO RISULTATO

      Perchè EFFICIENTARE LA SPESA ED ELIMINARE GLI SPRECHI E LA CORRUZIONE E' L E G A L I T A'

      questa sconosciuta dagli italiani furbetti spaghetti mandolino

    7. Megas Alexandros 4 novembre 2022

      Tu mi hai dato del mafioso e del corrotto o se vuoi che io con i miei articoli e le mie parole sosterrei la causa dei mafiosi e dei corrotti.
      Tu, a farti un complimento ed essere benevoli sei un malato di mente che non legge nemmeno quello che scrivo (oltre 400 articoli).
      La tua è una diffamazione in piena regola che ripeto non ha nessun fondamento in quello che scrivo.
      Attacco il "sistema" masso-mafioso che si è impossessato delle nostre istituzioni in ogni mio articolo e tu con la TUA IGNORANZA IN MATERIA DI ECONOMIA MONETARIA, DEL TUTTO FUNZIONALE ALLA TUA CAUSA (O FORSE A QUELLA DI QUALCUN'ALTRO!!??), vorresti far passare il messaggio diffamatorio che io con i miei scritti e le mie parole, sostengo lo stesso "sistema" che invece attacco ripetutamente da sempre.
      Ripeto esigo che tu ti qualifichi, perché ho il diritto di verificare se sei un malato di mente oppure qualcuno che tenta intenzionalmente di screditare la mia persona e le verità che scrivo.

    8. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      Una considerazione, senza entrare nel merito di come esprimi le tue valutazioni; 'maggiorenni e vaccinati' si diceva anni orsono, insieme a 'chi rompe paga ed i cocci sono suoi'.

      Allora, ognuno credo combatta con le armi che ha a disposizione. Quindi se io so o penso di sapere di economia mi riservero' di commentare nell'ambito delle mie competenze.
      Se so o penso di sapere di legge e diritto potrò commentare di corruzione e mafia, e via dicendo.

      Il tema dell'efficienza (fare le stesse cose a costo minore) che citi è sicuramente un elemento importante che andrebbe applicato ovunque anche se, a veder con calma, c'è anche e soprattutto in aree specifiche, un problema di efficacia (raggiungere l'obiettivo prefissato). Ed anche in questo caso necessitano specialisti. E priorità.
      Ad ognuno il suo, quindi, secondo le armi che possiede.

      Questo non significa affatto che solo i tecnici e gli esperti possano esprimere pareri (altrimenti sarei io il primo a dover tacere in moltissimi ambiti) ma l'efficacia della battaglia, quando dalle parole ed opinioni si passa al pratico, rischia di essere compromessa dalla mancanza di competenza.

      Tuttavia, si può anche combattere con la sola forza di disperazione, volendo.
      Forse, quando la misura sarà colma.

    9. Megas Alexandros 4 novembre 2022

      Bravo, escludendo la malafede al momento, è proprio una questione di competenza e di ignoranza (nel senso di ignorare), della materia di cui stiamo parlando.
      Questo però, non giustifica assolutamente le gravi accuse diffamatorie che Violetto ha fatto al sottoscritto, anche se solo frutto della sua ignoranza.
      Accuse che per di più non sono minimamente confortate dai fatti, rappresentati da quello che scrivo (oltre 400 articoli sono lì a dimostrarlo).
      La corruzione (quello che giustamente preoccupa Violetto), non è solo lo spreco oppure il dipendente comunale che timbra il cartellino e va a giocare a tennis.
      La corruzione più grande, quella che determina in assoluto ed in negativo le nostre vite, è quella che deriva dal "sistema" masso mafioso che si è impossessato delle nostre istituzioni democratiche (Governo, Bankit, Tribunali, ecc)... ed attraverso delle vere e proprie frodi dottrinali in materia economico-monetaria, fanno credere alla gente che il problema sono gli sprechi.
      Tagliare i medici, gli infermieri, i posti letto, gli insegnanti, la manutenzione delle strade, l'efficienza dei trasporti, la ricerca... e potrei continuare, non serve a diminuire gli sprechi ma serve solo a condannare a morte il popolo.
      Decidere di non fare deficit (scelta politica), ovvero di creare dei numeri su un computer per finanziare queste spese, oppure tagliare queste spese per farne altre..... non significa certo fare un favore al popolo!!! non so se mi spiego!!!!
      I soldi sui computer li creano ininterrottamente da 150 anni e quelli che tutti chiamano debiti pubblici crescono ininterrottamente da oltre 150 anni (ed io so anche perché)... e niente di catastrofico è mai successo!!!! nessun paese al mondo è mai rientrato del suo debito pubblico... anche perché significherebbe togliere di mezzo tutta la moneta (fisica ed elettronica) esistente. Significherebbe togliere del tutto il risparmio dalle nostre tasche.
      Significherebbe letteralmente, che non ci sarebbe più nessun tipo di moneta per scambiarsi i beni e servizi prodotti.
      La vera corruzione ed il vero spreco, tanto per fare un esempio è fare deficit per salvare l'euro o per inviare armi in Ucraina e non farla per costruire un ospedale od assumere dottori.

    10. CptHook 4 novembre 2022

      Abbassiamo i toni, per favore...

    11. CptHook 4 novembre 2022

      Dammi retta, se ritieni che sia un pagliaccio non perderci tempo...

    12. CptHook 4 novembre 2022

      Rilassati, ti fa male alla salute...

    13. CptHook 4 novembre 2022

      Lascia perdere, non merita...

    14. Megas Alexandros 4 novembre 2022

      Hai ragione non vale la pena perderci tempo, però essere diffamato in modo così grave per di più su falsità totali che non rispecchiano minimamente il mio pensiero (confermato da centinaia di articoli), fa veramente arrabbiare da una parte e smettere di lottare di fronte a cotanta ignoranza.

    15. Violetto 5 novembre 2022

      accetto il consiglio

    16. Violetto 5 novembre 2022

      hai ragione

    1. Eugiorso 3 novembre 2022

      Cose ancor più gravi, che ci espongono al rischio di guerra, sono la continuità suicidaria atlantista e i continui invvi di armi ai nazi-ukrainofoni, senza che sia possibile sottrarsi ai diktat dell'impero del male statuinitoide-occidentaloide.

      Ciò conferma almeno due cose, tutte negative, anzi, ferali:

      1) L'Italia è una colonia dell'impero del male senza alcuna sovranità, governata per conto élite/ neocon usa da collaborazionisti di vario colore e le elezioni demmmokrattike sono una truffa ormai scoperta, non essendoci e non essendo possibile alcuna alternativa.

      2) Invii di armi e sanzioni anti-russe per noi distruttive ci fanno stare dalla parte sbagliata della storia e, se anche non saremo mozzuolati in una guerra con la Santa Russia, ne subiremo comunque le tragiche conseguenza.

      In tal senso, la più drammatica continuità del governo merdoni con quello del boia draghi.

      Cari saluti

    1. Bertozzi 3 novembre 2022

      Ah quindi è tutta propaganda... Ottimo, per mesi prima delle elezioni abbiamo avuto utenti che alimentavano questa propaganda senza ritegno, mi domando che fine abbiano fatto oggi e che abbiano da dire. Il minimo sarebbero delle scuse, ma ovviamente non lo faranno mai perché il loro fine è proprio lavorare per questa propaganda; sono quelli che oggi dicono 'lasciamoli lavorare e quando avremo i fatti giudicheremo', sono quelli che continuano a parlare di destra e sinistra, sono quelli che dicevano che la Meloni avrebbe nazionalizzato Eni ed Enel mentre il buon megas ci fa invece notare che" il Ministero oggi presieduto da Giorgetti arrivi a colpire a livello fiscale i colossali profitti di ENI pare proprio un esercizio di massima utopia ."

      Sono quelli - I propagandisti infiltrati- che dicevano ogni singolo giorno "Vedremo". Vedremo vedremo vedremo.
      Beh, stiamo vedendo. Oh e allora? Mi spiace per voi ma abbiamo buona memoria. Voi invece tutti spariti oggi eh, e non vi ricordate eh? Muti come tombe.

    2. A.P. 3 novembre 2022

      Eh caro bertozzi, i ritorni delle vecchie fiamme non si spengono mai......e qui dentro di fiammanti c'è ne sono un sacco. Ma adesso pare che si riducono a lumicini............

    3. danone 3 novembre 2022

      Perchè quelli che due anni fa dicevano che piuttosto che Trump meglio chiunque, te li ricordi?
      A me facevano abbastanza schifo entrambi, ma ovviamente non essendo completamente deficiente, lo dichiaravo che preferivo Trump alla grande, piuttosto che il satanismo pedofilo manifesto dei Biden-clinton.
      Oh, adesso che il vecchio rincoglionito promette la bomba nucleare al primo che gli rompe i coglioni, e ci ha portato tutti al delirio più totale, che quasi nessuno, a parte me, ci capisce più un cazzo, oh, nessuno che sia ancora uscito a dire, avevate ragione, era leggermente meglio Trump.
      Quanti coglioni Bertoz che ci sono in giro, non sperare un pò di memoria da loro, non ne hanno, ne memoria, ne coscienza.

    4. Rnamessaggero 3 novembre 2022

      Sarà un caso, ma tra tutti quelli che ho letto e che sostenevano le stesse cose vostre, solo voi due oggi vi lodate. Gli altri stanno andando avanti non si imbrodano è un piacere leggerli.

    5. danone 3 novembre 2022

      Te oggi sei peggio di un gatto attaccato ai maroni.
      Devi avere avuto un cicchetto da tua moglie per qualche disattenzione gravissima e irreparabile che hai combinato (na cazzata in realtà, ma sai le mogli) e siccome con lei non la sfanghi, ti rifai su due soggetti deboli come me e il Bertozzi.
      Così non vale però.

    6. Rnamessaggero 3 novembre 2022

      D' accordo in parte è vero, mia moglie è tre cm più alta di me, non ho paura, però è meglio evitare, mi ha detto che visto che ho smesso di tartassare i fascisti, adesso me la posso prendere con gli astensionisti.

    7. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      Eccomi, non mi perdonerei mai di non averti aiutato nel momento del bisogno. 🤣

    8. Rnamessaggero 4 novembre 2022

      Sia mai un aiuto, solo i fascisti agiscono in gruppi di tanti contro uno 😉
      Lo vedi cippa lippa ? I blog sono a rallentatore come le pistolate su Matrix.
      Così capisci meglio, la minchiata che hai sparato alle 2:48 la tratto adesso alle 6:26.
      Non c'è modo, anche se come i ladri agisci di notte, il rallentamento non perdona, l' unico modo per non essere preso è non lasciare tracce e trattenere la pipì, discorso inutile se fatto al fascista, se non trovano nessuno si pisciano addosso pur di essere operativi.

    9. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      Un breve riassunto, avevi scritto che '... me la posso prendere con gli astensionisti'.

      E quindi mi sono manifestato in modo da evitati la fatica di cercarne uno e consentiti di dar fuoco alle tue polveri.

      Non hai apprezzato? Pazienza. Sarà per un'altra volta. Vedrò di aiutarti meglio o forse affatto; magari a te stuzzica di più manifestarti a tuo discernimento e sceglierti il 'nemico' di volta in volta.

      Hai apprezzato e svuotato il caricatore? Sono contento per te. Dici che non te ne può importare di meno? Me ne faccio una ragione, vai tranquillo. Sempre.
      🤣

      PS: non vedo il programma a cui ti riferisci. Qui non lo passano.

    10. Rnamessaggero 4 novembre 2022

      Ma figurati, non sono infallibile, ti avevo scambiato per un fascista. Sei solo un astensionista, uno che fa un buco per vedere il vuoto guardandoci dentro. Abbonati al senso dell' umorismo o l' insonnia prima o poi ti diventa cronica.

    11. absitiniuriaverbis 4 novembre 2022

      Non è insonnia, vivo a Shanghai che è 7 ore in avanti di fascia oraria rispetto a te se vivi in Italia.
      Vai tranquillo, sempre.
      😜

    12. Hospiton 4 novembre 2022

      E non si rendono conto che la frase "lasciamoli lavorare e quando avremo i fatti giudicheremo" è la stessa che si sente ripetere in tutte le tornate elettorali da 50 anni, e da 50 anni puntualmente la situazione peggiora fino al macello attuale. Ma ne usciremo con la trappola, per carità... astensionismo quasi nullo fino agli anni '80 e ridotto fino ai 2000, i votanti si avvicinavano all'80% eppure il crollo istituzionale, sociale e economico del Paese continuava inesorabile, e la colpa di tutto di chi è? Ma sempre e solo dei maledetti astensionisti, ovvio! Pazzesco. Sono intervenuto poche volte sul tema-voto e eviterò sempre più anche in futuro, oltre a leggere queste follie le vedo pure declinate sin troppo spesso in modo arrogante, con linguaggio triviale e nessun intervento della moderazione, mah...mi spiace ma la sezione commenti sta scadendo parecchio per questo motivo, non la riconosco più, per fare un esempio il confronto con le discussioni nel blog di Alceste (moderato) sta diventando impietoso. Temo che il morbo stia infettando anche Fort CDC, peccato.

    13. Megas Alexandros 5 novembre 2022

      Fort CDC inteso come commenti…. Immagino!!??

    14. Bertozzi 5 novembre 2022

      Concordo in pieno!
      (La campagna elettorale è stata vergognosa, per toni modi e contenuti)

    15. Hospiton 5 novembre 2022

      Eh sì Megas...sugli articoli niente da dire, c'è sempre una buona varietà, ma la gestione dello spazio commenti durante la campagna elettorale -con alcuni strascichi- mi ha deluso, lo ammetto... per come la vedo io troppe concessioni a scalmanati vari (in quest'articolo tu stesso ne hai fatto le spese, dato che la sparata di Violetto è inqualificabile) e professionisti dell'OT scientifico.

    16. Hospiton 5 novembre 2022

      Sono pienamente d'accordo. Non ricordo come sia stato gestito lo spazio commenti nel pre elezioni 2018, ancora non commentavo ed era un periodo in cui leggevo saltuariamente CDC... mi sembra che anche all'epoca ci fossero scorribande di agitatori, in quel caso 5stelle, ancora attivi per tutto il 2019 e poi letteralmente svaniti con la graduale discesa nelle fogne di quel penoso partitello. Non rammento però toni così pesanti e ammorbanti come negli ultimi mesi, soprattutto nei confronti di chi legittimamente ha deciso di non votare.

    17. Bertozzi 5 novembre 2022

      Certo, così come non ricordo che gente facesse sfacciata campagna elettorale per la destra e facesse pure la vittima se qualcuno glielo faceva notare, con l'accusa di andare sul personale. O i fenomeni che insultavano ogni giorno chiunque non fosse d'accordo con loro - vd. Astensionisti. La cosa divertente è che gli insultanti son spariti mentre i profeti pro Meloni ce li abbiamo ancora, sono tornati a profezie escatologiche mondiali globali ma la profezia che la Melona ci avrebbe tutti salvati - che hanno pontificato per mesi - non la ricordano più. E comunque bei tempi quelli in cui c'era una moderazione...

    18. Hospiton 5 novembre 2022

      Già, almeno gli urlatori si son defilati, i profeti mi sa che ce li terremo, a colpi di "vedremo" si può proseguire ad libitum (se per esempio Meloni ci spara un nuovo green pass la si giustifica dicendo che è solo un trucco per tenere buoni quelli dell'Aspen in attesa della riscossa, e così via...). Le nazionalizzazioni intanto possono aspettare, prima si spezzano le reni ai temibili partecipanti ai vari Rave, tra l'altro probabili astensionisti...in quanto alla moderazione non so perché l'abbiano eliminata, leggevo un commento di Contadino in cui parlava di dissapori e spaccature all'interno della redazione ma non so altro, può darsi che la manica larga derivi da una nuova gestione. Lo spessore delle discussioni però ne sta risentendo, come dicevo prima è un peccato, parliamo di un sito ormai storico.

    19. Megas Alexandros 5 novembre 2022

      Concordo, anche se Megas non ha preso parte volutamente alle diatribe sulla campagna elettorale.
      Sai il dialogo e la libertà di espressione deve essere sempre consentita, quello che disturba è la disonestà intellettuale nel cercare di tirare la Verità dalla propria parte.
      Poi ci sono le diffamazioni gravi come quelle ricevute da Violetto, che non possono essere accettate..... a maggior ragione quando sono fondate sulla falsità e la menzogna.
      Affermare che Megas è un corrotto mafioso o che porta acqua al Mulino dei corrotti e dei mafiosi.... significa proprio non aver letto niente di quello che scrivo e qualora lo si abbia letto, significa non aver compreso nulla di quello che si è letto.....
      Ogni mio articolo è un attacco al sistema masso-mafioso che si è impossessato delle nostre istituzioni, con fatti e spesso anche nomi a cognomi.....
      Finché non ci accorgiamo che certa gente è funzionale al sistema e commenta, seppur in buona fede, anche con estrema ignoranza, il mio parere, nel rispetto della democrazia, è di non bloccarli.
      Però, concordo con Te, che spesso i toni sono sbagliati e soprattutto mancanti di onestà intellettuale.
      Guarda cosa sta succedendo sull'argomento Target 2..... da 4 mesi... dai commenti siamo finiti al forum..... A giorni uscirà un mio articolo, che spero ponga fine alla questione.

    20. absitiniuriaverbis 6 novembre 2022

      Credo di capire il senso del tuo commento.
      Tuttavia, sarà l'età, sarà il ritenere che non siamo tutti uguali anzi, siamo tutti diversi, ma continuo a pensare che libertà di espressione includa anche l'insulto. Preferirei certamente una discussione che evitasse gli insulti alle persone almeno, ma anche alle idee: l'insulto non spiega e se non spiega non si può commentare il contenuto. Gli insulti e gli incensi inevitabilmente fanno parte della natura umana.
      Censurare non risolve la questione, la nasconde e, a ben vedere, i censurati hanno a disposizione mezzi per rientrare.

      Qui sul virtuale l'insulto è relativamente innocuo. Il peggio potrebbe accadere sul reale dove piazze e strade e luoghi di convegno senza escludere le famiglie possono e diventano luoghi di scontro fisico.
      Mi ritorna in mente: se vuoi la pace prepara la guerra, per dire.

      Relativamente a CDC, trovo anacronistico e forse anche ipocrita leggere le 'note per chi voglia commentare' e vederle poi disattese in nome, penso, di tolleranza o elasticità arbitraria.
      Malcostume, meglio sarebbe eliminare le 'note'. Nel caso, ci sono leggi e leggine (per chi creda in questo tipo di giustizia) a tutelare.

    21. Hospiton 6 novembre 2022

      Sai Abs, il problema con l'insulto è che rischia di fare collassare la qualità di una discussione...ricordo un confronto con tal Fedo, un utente particolarmente infervorato contro gli astensionisti, se non sbaglio intervenisti anche tu. Ebbene, se ci fossimo concessi le stesse libertà di Fedo quella discussione sarebbe diventata un delirio, perché a ogni insulto si replica con qualcosa di più pesante e la situazione degenera. Nel quotidiano purtroppo ci sono pochi filtri, e spesso ci si pente di reazioni esagerate, ma qui abbiamo tutto il tempo di riflettere prima di inserire un post, perciò sparate come quelle di Fedo e altri non le giustifico, le trovo fastidiose e soprattutto dannose per CDC o qualsiasi sito. Per me la censura sui contenuti è inaccettabile, ma una regolata ai toni e all'Off topic scientifico è essenziale per evitare che lo spazio- commenti diventi preda di troll, agitatori o semplicemente persone che vanno Ot in modo sistematico, si crea confusione. Io stesso qui sto parlando di tutt'altro, dato che l'articolo non riguarda la netiquette, e se il commento venisse eliminato sarebbe sacrosanto... è una questione che andrebbe discussa in altri spazi ma vedo che non accade, forse non interessa più di tanto, a me sta facendo passare la voglia di commentare determinati argomenti e credo che l'obiettivo di alcuni personaggi sia proprio quello, far scadere il livello del dibattito e far allontanare utenti.

    22. absitiniuriaverbis 6 novembre 2022

      Capisco il tuo punto di vista.
      Se ricordo bene non tutti avevano, od hanno in casi recenti, risposto 'per le rime' ovvero insulto su insulto in un crescendo wagneriano. Questo penso faccia parte del bagaglio individuale.
      Inoltre, se uno che non conosco usa epiteti verso la mia persona, mi lascia indifferente. Se venissero invece da qualcuno che conosco e stimo, allora sarei preoccupato. Personalmente non sono disposto a rinnegare la mia natura (ci sono anche le eccezioni ogni tanto... 😜) solo perché altri offrono modelli di comportamento differenti.
      Ricordo, anche recentemente, un 'autore' che aveva inserito nel suo articolo di apertura (quindi a freddo, per così dire) invettive contro gli astensionisti (il bersaglio di turno).
      Quindi se il pesce puzza dalla testa, abbiamo una risposta.

      Attualmente il comportamento di CDC mi ricorda una barza:
      Un gruppo di amici nuovi e vecchi chiacchiera quando si profila all'orizzonte una mora da schianto.
      - dice il primo: quella ne avrà presi almeno qualche migliaio...
      - replica un secondo: ma cosa dici!? È mia moglie!
      - chiosa il primo: si va bè, ma tutti piccolini.

    23. Fantine 6 novembre 2022

      Le sparate... non le giustifico, le trovo fastidiose.

      Caro Hospiton, ci sono utenti che appioppano etichette a chi non la pensa come loro, che non solo offendono, ma sono anche arroganti nel contenuto e nella forma. E non solo avversano idee ed interlocutore, ma arrivano ad attribuire a quelle idee e a quegli interlocutori non meglio precisate origini di non meglio precisati mandanti politici, al limite oltrepassato della paranoia, verrebbe da dire, se non fosse solo astio manifesto verso i destinatari, col fine di denigrare, per giunta ritenendosi padroni di questo spazio.
      Se sento un "marxista" vero (o "un fascista" vero), ammesso che ve ne siano ancora ed esprime la sua visione sulle cose ritengo che stia esprimendo ciò che pensa, non che sia il mandante di qualcuno.
      E questo vale per tutti.
      Certe affermazioni sono ridicole e purtuttavia infastidiscono.
      Gli insulti poi in un contesto civile non dovrebbero trovare posto.
      Ci sono parole e argomenti, per chi li possiede e sa esprimerli.
      Ora per stemperare, posso citare qualcuno che disse "non ti curar di loro, ma guarda e passa", che è ciò che faccio, ma talvolta comprendo chi ebbe a scrivere, dopo la predetta frase "e poi inserisci la retromarcia" ;)
      Andiamo avanti, Hospiton.
      E guardiamo indietro per conoscere (vista la nostra comune passione per la storia) e per serbare cari i nostri ricordi.

    24. Bertozzi 6 novembre 2022

      Non è questione di insulti, ma di garbo e di rispetto del posto in cui si è. Un tempo c'era la moderazione, non la censura, se mettevi un link senza spiegarne il contenuto, tanto per fare un esempio, subito venivi avvisato che alla prossima eri fuori. Se parlavi di ballerine in un topic su altro al terzo scambio ti avvisavano che stavi andando fuori tema e che era meglio finirla, per fare un esempio. Sempre per via del rispetto. Se minacciavi o insultavi venivi subito bannato. Se facevi un post di propaganda elettorale in un topic che parlava di altro venivi avvisato che alla prossima eri fuori. Se infestavi i topic con interventi ridondanti e continui andavi fuori. Le cose son cambiate. Ci mancherebbe ognuno col suo sito fa quel che vuole. E le elezioni hanno mostrato che a queste condizioni hanno campo libero e gli invasati e pure chi ci tiene con modi garbati a fare propaganda e a creare rumore di fondo e fumo negli occhi per chi vorrebbe leggere e trovare stimoli. In poche parole, rovinare il sito. Di questo si parlava con @Hospiton ed era solo un piccolo e veloce scambio, senza intenzione imbastire un discorso, un riconoscersi fra estimatori del sito, non è certo un argomento del dibattere che rischia, appunto, di andare fuori argomento.

    25. Bertozzi 6 novembre 2022

      È esattamente così e il tuo commento è da incorniciare e purtuttavia ancora non si capisce. (L'unica fortuna è che si ha il pelo sullo stomaco qui e "alcuni personaggi ' e i loro obiettivi, come li definisci, li si sgama in un nanosecondo, loro e i loro fini.)

    26. absitiniuriaverbis 6 novembre 2022

      Si certamente, non solo insulti anche se questo era un tema citato a cui ho risposto.

      Forse c'è qualcuno, più o meno volontariamente, come scrivi, che cerca di rovinare il sito anche con modi garbati, ma bisognerebbe evitare di cadere, perché di caduta si tratterebbe, nel processo alle intenzioni. Duro da applicare per complottisti di mestiere! 😂
      Sono fresco di CDC, non conosco la storia.
      Però, concordo che se ci sono regole per partecipare, queste vadano applicate.

    27. Hospiton 6 novembre 2022

      Io sono stato insultato, non etichettato ma insultato, insultato per non aver votato Fantine, per non aver messo una ridicola crocetta, insultato da un personaggio che non sa neanche dove ha i piedi, che ignora persino l'ABC della storia italiana, ed è quest'ultima la cosa più drammatica. Accetto la polemica argomentata, le dispute accese, l'insulto no, ancora meno se proviene da un ignorante di proporzioni galattiche che non ha la minima idea di cosa sia l'Italia. Non mi era mai successo su CDC, e mi ha sinceramente spiazzato e amareggiato. Non ho risposto come avrebbe meritato (ho frequentato gente molto peggiore di Fedo, nelle campagne sarde su uno così non scommetterei un cent) solo per rispetto di questo sito e degli utenti che lo frequentano senza lasciarsi andare a trivialità fuori luogo, per fortuna siete la maggioranza. E quando la cosa diventa sistematica è inevitabile pensar male, dato che il fenomeno del trolling è un fatto assodato, purtroppo. Hai ragione, il motto dovrebbe essere "non ti curare di loro", ma a un certo punto diventa difficile sopportare, soprattutto perché si rovina uno spazio come CDC, un rifugio per la mente in tempi di propaganda asfissiante. E soprattutto diventa sbagliato sopportare, e lasciare che un agitatore da quattro soldi faccia il bello e il cattivo tempo. Spero che passato il periodo elettorale tutti si diano una calmata, dato che il nemico è là fuori, non qui dentro, e non sono certo gli astensionisti a render la vita impossibile a tutti gli altri.

    28. Hospiton 6 novembre 2022

      Esatto, l'Ot estemporaneo è normale, una battuta, un link magari fuori tema ma interessante, anche ai tempi della moderazione c'era una certa tolleranza in merito...insomma ci si basava sul buon senso degli utenti, l'importante è che l'OT non diventi sistematico. Se su 10 interventi vai Off 6 volte allora diventa un vizio, e a quel punto un moderatore dovrebbe quantomeno sventolare il giallo, un richiamo. Anch'io ho visto cancellare diversi miei commenti, ricordo un utente, El topo, che portava spesso fuori tema, era anche simpatico ma in effetti trascinò la discussione dalla Polonia della IIWW ai ristoranti tipici di Cagliari e il moderatore, più che giustamente, cancellò tutto comprese le mie repliche. E l'avessi fatto in continuazione avrei meritato il rosso, così come credo sia capitato allo scatenato El topo (che credo sia riapparso con altri nick, ha uno stile riconoscibile, 5 commenti al minuto, una mitraglia) . Ma evidentemente la politica del sito è mutata, avranno nuovi obiettivi, non saprei, anche se la tolleranza nei confronti del linguaggio da bettola non mi convince, si rischia la degenerazione.

    29. Fantine 6 novembre 2022

      Caro Hospiton, lo ricordo bene.
      Sono anche intervenuta perché non solo c'era l'insulto, ma anche i toni erano oltremodo eccessivi.
      Siamo d'accordo su tutta la linea.
      Sul voto/astensione abbiamo preso decisioni diverse, ci siamo confrontati e con reciproco rispetto, al di là della stima e simpatia reciproca.
      E ci siamo anche "trovati", mi permetto di ritenere che sia così anche per te, per affinità o qualcosa di simile, pur con i limiti del mezzo.
      Poi a me la storia dei troll non piace.
      Ve ne sono? Non credo.
      E se anche fosse, che importa?
      Qualcuno che vuole esprimere le sue idee.
      Non c'è mica una linea editoriale?
      Il discrimine, come dici bene, è l'insulto.
      Il discrimine è l'educazione.
      Forse la mia asticella è un po' alta, ne sono consapevole, per un verso è un mio limite, ma perché non può esserlo tra gente che è qui per dialogare?
      Anzi dovrebbe esserlo soprattutto perché siamo qui per dialogare, non per scambiarci monologhi.
      A me dispiace alzare muri, sempre, non lo faccio nella vita e vorrei evitare anche qui.
      Chissà, a volte si può partire col piede sbagliato, ma poi ci si può incontrare e trovare.
      Il mio primo scambio con @Luxignis è stato certamente di confronto.
      Poi leggendolo ho visto che (passami il termine, Lux) quando non si scalda e tira dritto, ha davvero tanto da dire (e da dare).
      Gli ho teso la mano e lui l'ha accolta.
      Non siamo qui per caso. Se scriviamo abbiamo la voglia di confrontarci.
      Una confidenza. Ho una bella penna, lo dico senza falsa modestia e, come avrai capito, svolgo un lavoro d'intelletto, diciamo così, e per quanto io non abbia la cultura "greco-romana e a seguire" vasta che Sbrega mi attribuisce, non posso negare di possederla in una determinata misura, insieme ad altro.
      A me piace scrivere su Cdc, tra i vari motivi, poiché posso confrontarmi senza l'ingombro della mia persona.
      E per ingombro della mia persona mi riferisco al mio essere nel suo insieme.
      Forse è un mio limite e pecco d'ingenuità, ma mi piace che ci sia sempre una dimensione "umana".
      Io ti "conosco" per i tuoi post, Hospiton, e per ciò che si intravede tra le righe, eppure tu ed altri utenti siete entrati nella mia vita, quali compagni di questo spazio che mi ritaglio e che poi condivido col mio compagno di vita, che è davvero immenso come ho scritto.
      Ebbene, posso dirti che non mi piace che ci siano ruggini, con nessuno, poiché sono cose sciocche e che per giunta non mi appartengono. È che poi ho i miei limiti, come tutti, e vengono fuori di fronte a quelle che ritengo "sopraffazioni" dell'altro.
      Ma la mia mano è lì, sempre. Per chi vuole dialogare.
      Non so se sono andata fuori tema, ci tenevo però a risponderti in questi termini, forse troppo personali per il luogo, ma di certo sentiti, caro Hospiton.

    30. Hospiton 6 novembre 2022

      Eh Fantine, altroché se ci sono i troll. Su CDC non posso esserne sicuro ma sul web impazzano, mai sentito parlare di Hasbara? Attiva anche sul web, ed è solo un esempio...a me danno un fastidio relativo, nel senso che non dovendo gestire un sito mi basta che non facciano i Fedo della situazione, ma per un blog o uno spazio come CDC possono esser ferali. Dato che prendi a cuore la questione e anche tu, come me e altri utenti, ritieni questo sito uno spazio importante, perdona se anch'io andrò sul personale ma vorrei provare a chiarire la querelle sulle etichette...ho l'impressione che ti riferisca ad alcune critiche mosse a Arthur, ho visto che spesso prendi le sue difese e vorrei tentare di fare chiarezza a scanso di equivoci. Personalmente non sono infastidito dai suoi commenti, se il sito accetta una sorta di propaganda pro-destra sono affari del sito, quantomeno Arthur non è mai offensivo e non ho alcun problema con lui, al massimo mi trovo in disaccordo con la politica di CDC ma quello è un altro paio di maniche...i suoi toni spesso profetici però alla lunga possono attirare critiche, è normale, io ho cercato di approfondire alcuni suoi spunti poiché ero realmente incuriosito, mi son però trovato davanti una persona poco comunicativa, che a domande più particolareggiate rimandava tutto alla provvidenza, trattandomi come fossi un povero allocco. Insomma non il massimo a livello di dibattito, magari sbagliavo ma ho avuto questa percezione e pian piano non ho più replicato ai suoi interventi ...tu lo conosci di persona quindi hai vari parametri per valutarlo, ma noi conosciamo soltanto l'Arthur virtuale (come dicevi a proposito del sottoscritto, giustamente), e quindi è solo sulla base di commenti -che spesso lasciano un po' perplessi- che possiamo farci un'idea di lui. Lo descrivi come un gentiluomo eccezionale e non metto in dubbio che nella vita reale lo sia, ma qui non posso fare a meno di notare che 9 volte su 10 non si degna neanche di replicare ai tuoi commenti sempre posati e gentili, insomma non mi pare propriamente un atteggiamento da gentleman...perdona la schiettezza ma visto che sei intervenuta e che anche tu sei sensibile verso l'argomento mi sembra giusto tentare di chiarire alcuni punti, per evitare malintesi.

    31. Fantine 6 novembre 2022

      Sono poco social, Hospiton, non ho Facebook, né instagram, né twitter o altro, seguo solo alcuni canali su telegram, perciò non sono avvezza al mondo virtuale, che a mio parere, ad onta del nome, ha poca virtù ;)
      Personalmente questa storia dei troll la trovo un po' eccessiva, in linea con le tendenze attuali del dividere il mondo in due.
      Ma magari mi sbaglio e la mia opinione ha pochi elementi di conoscenza diretta del fenomeno.
      Tuttavia, data la definizione, non ritengo ce ne siano qui su CdC.
      Questa è la mia opinione e limitata agli ultimi mesi, a partire da questa primavera.
      Apro una parentesi su @Arthur e ti ringrazio della tua franchezza.
      Su Arthur, fosse per me, darei fiato alla bocca, ma non posso.
      Mi dispiace per l'opinione che ti sei formato su di lui.
      Ovviamente non condivido il tuo giudizio e lo trovo ingeneroso, ma per via di fraintendimenti.
      Spero che tu possa cambiare idea.
      Tu però non lo insulti e non lo dileggi, Hospiton.
      E sei libero di formarti i giudizi che ritieni.
      Posso dirti che ho letto dei vecchi commenti che secondo me sono da psicanalisi; io avrei desistito al posto suo, che nonostante chi sia, come testa e dintorni, è sempre troppo buono e convinto di dialogare, quando era evidente che non fosse così.
      Di certo non è né un troll, né un uomo di propaganda di destra.
      E in più di una occasione ha detto che avrebbe votato Meloni tappandosi il naso per evitare che vincesse il PD, che magari è poca cosa per alcuni, ma è almeno qualcosa o più di qualcosa per molti.
      Di certo, come me, ha chiare le nefandezze che hanno fatto a sinistra negli ultimi anni.
      Difficile fare peggio. E non perché fossero di sinistra, per come la intendo io, nelle sue istanze più autentiche, che mi appartengono, scevre dal materialismo bieco, ma perchè hanno incarnato quegli pseudoclerici di cui parlava Pasolini, andando dietro al nulla, da perfetti utili idioti.
      Ai miei occhi più biasimevoli, perché traditori.
      Tornando ad Arthur, sì, Hospiton, è più di un gentiluomo.
      Perciò, puoi non essere soddisfatto dalle sue risposte, ma non pensare che ti abbia trattato da "povero allocco".
      Accantonato Arthur, ma ti ringrazio della tua franchezza, la verità è che mi infastidisce non poco la questione del dare addosso.
      E questo vale sempre, infatti sono intervenuta per te, come per Arthur, come per Lux.
      Ci sono commemti di alcuni utenti, antisemiti e misogini, che mi infastidiscono eppure non li attacco, né li derido, né li sbeffeggio con altri.
      Se voglio interloquisco con loro, non venendo mai meno a me stessa, innanzitutto, altrimenti li ignoro e passo oltre.
      È l'ergersi a censori degli altri che non reggo a prescindere.
      Da dove deriverebbe questa autorità?
      Chi ha il diritto di dire a qualcuno cosa pensare, cosa sentire e cosa dire? E per giunta etichettando, anche in maniera pacchiana, nel caso di Arthur o nel tuo caso, ma è un discorso che vale in generale, arrivando anche all' insulto!
      Il dialogo deve essere tale, altrimenti è monologo.
      Se è un bel monologo, perché no. Ma se è solo insulto e dileggio, decisamente no.
      E poi c'è sempre la misura nelle cose.
      Ho scritto di pugno, dovrei tagliare, ma non lo farò.
      Detto questo, ti rassicuro caro Hospiton, che tra noi non c'è alcun fraintendimento o malinteso.
      È sempre un piacere interloquire con te.
      E ti ringrazio ancora della tua franchezza e di aver pensato di chiarire, sebbene tra noi non ce ne fosse bisogno.
      E con franchezza posso dirti che quando non rompe Arthur e non se la prende coi vecchi, non è male neanche @Bertozzi, che quando vuole sa scrivere anche senza intingere la penna (o dovrei dire le dita) nel veleno!
      Prima che ti parta l'embolo, Bertozzi, sono serena.
      E la mia è una mano che puoi stringere o no, oggi come domani, ma senza che ti parta un pugno per il no.
      Ora, prima di chiudere questo commento, di cui ti sono grata, caro Hospiton, volevo dirti che se sei ancora interessato a Pareto, ho cercato e trovato qualcosa per te sulla sua corrispondenza. I due volumi che ho io.
      Ti auguro una serena notte e grazie ancora della tua "amicizia".

    32. Arthur 6 novembre 2022

      "non posso fare a meno di notare che 9 volte su 10 non si degna neanche di replicare ai tuoi commenti sempre posati e gentili"

      Non rispondo a tantissimi commenti.
      In genere replico quando mi viene posta una domanda o se mi vengono chiesti chiarimenti su qualcosa o se vengo contestato.
      Poiché i commenti di Fantine ai miei interventi sono pressoché tutti apprezzamenti di quello che scrivo, non replico.
      La scelta di non replicare a certi commenti elogiativi sulla mia persona o su ciò che scrivo è dovuta al fatto che la mia indole mi induce ad evitare qualunque cosa possa suscitare l'impressione di volermi autoincensare o anche solo alimentare apprezzamenti sulla mia persona.
      Quando ricevo elogi divento estremamente discreto.

    33. Arthur 7 novembre 2022

      "mi son però trovato davanti una persona poco comunicativa, che a domande più particolareggiate rimandava tutto alla provvidenza, trattandomi come fossi un povero allocco"

      Quando mi vengono fatte domande o mi vengono chiesti chiarimenti, ho sempre risposto con la massima disponibilità ed educazione.
      Spesso ho fornito risposte alquanto lunghe ed articolate dedicando molto tempo ai miei interlocutori, e l'ho fatto nonostante talvolta alcuni di essi mi abbiano schernito, dileggiato ed offeso sul piano personale, addirittura attribuendomi chissà quali fini reconditi.
      Avevo più volte deciso di non rispondere a determinate persone, però alla fine la mia disponibilità al dialogo prevale sempre e torno a rispondere anche a chi non lo meriterebbe.

      Qualche volta faccio riferimenti alla Provvidenza, è vero, ma mai quando mi viene chiesto qualcosa di concreto su argomenti specifici.
      Al limite posso dire che certe mie affermazioni e certezze sono riconducibili a mie sensazioni o auspici.

      Il tono profetico che talvolta adopero è essenzialmente un fatto stilistico.
      A volte anche un po' sottilmente ironico.
      Amo sdrammatizzare anche le discussioni più serie.
      E lo faccio anche per rassenerare me e gli altri.

      Mai ho considerato o trattato i miei interlocutori qui su CDC come allocchi.
      Presto la massima attenzione a tutto quello che scrivo per evitare offese o risentimenti, spesso correggendo ripetutamente determinati miei interventi.

      In rari casi divento duro, in genere se qualcuno assume un atteggiamento villano e volgare.

    34. Hospiton 7 novembre 2022

      La mia in fondo non è neanche un'opinione, difficile chiamarla così essendo basata solo su qualche commento, direi più una sensazione, mi ha trasmesso quel che ti ho detto, che ci vuoi fare... niente di male comunque, l'importante è chiarire tutto, come detto gli atteggiamenti che mi hanno urtato sono quelli di altri utenti un po' troppo fumantini quando si parla di voto, il resto riguarda la politica CDC e sono affari loro. E se ti capiterà di postare qualcosa su Pareto lo leggerò volentieri, senza dubbio. A presto Fantine e grazie dello scambio di vedute!

    35. Hospiton 7 novembre 2022

      Bè mi spiace, certe tue repliche a miei commenti mi avevano dato quella sensazione, evidentemente non avevi l'intenzione ma nelle discussioni sul web l'equivoco è facile, e io ho equivocato. Come dicevo a Fantine, in ogni caso niente di male, sia chiaro, non sei mica tenuto a darmi risposte confezionate su misura, ma dato il discorso partito con la stessa Fantine e altri utenti si è finiti a parlare anche di questo e volevo essere franco con lei in tutto e per tutto, senza fraintendimenti. Ora sei intervenuto anche tu perciò la questione si può anche archiviare, per quanto mi riguarda. Da parte mia nessun problema, basta che una discussione non si avvii in direzioni da bettola, evento che con te non si è mai verificato (infatti il dibattito ha avuto origine con riferimenti a altri utenti, uno in particolare, il pessimo fedo), per il resto ognuno ha il suo stile, le sue idee, le sue motivazioni. A risentirci (o rileggerci) sul sito, senza rancore Arthur.

    36. Bertozzi 7 novembre 2022

      Abbi pazienza ma io non mi fido di te né di Arthur e la mia opinione è che utenti come voi rovinino il sito e sarò sempre contro di voi. Sempre. E sono anche convinto che durerete poco, qui, di solito quelli come voi non durano molto, una stagione o due non di più. Una volta svolto il loro compitino poi spariscono. Nessun embolo solo il solito invito a starmi alla larga, non citarmi, non venirmi a cercare, non dialogare con me , il massimo sarebbe non intervenissi nel dialogo che ho con utenti storiciche cerchi di imbonirti tra una virgola e una faccina e andremo d'accordissimo. Non mi sembra di chiedere troppo e ciononostante So che non lo farai, sei troppo piena di te e della tua 'buona penna' che io trovo - non me ne volere - alquanto patetica, per essere gentile, e priva di qualsiasi attrattiva, così come la tua falsa modestia e i tuoi modi fintamente gentili; mi spiace oh, ma non prenderlo come un insulto, è solo una questione di gusti.
      Per non parlare di quanto è pieno di sé il tuo amico che si incensa da solo visto che nessuno lo fa -ovviamente a parte te.
      Se tutti gli utenti facessero come voi ogni post sarebbe una sbrodolata infinita di racconti di vita personale e di opinioni senza costrutto, siete anacronistici nei modi e nella sostanza e anche questo scambio che era veloce e leggero fra me e @hospiton è diventato una puntata di Dinasty. Ma è il vostro scopo, lusingare il vostro ego - visto che nessuno lo fa - e nel frattempo appesantire il sito, nessuna sorpresa.

    37. Fantine 7 novembre 2022

      Allora stiamoci alla larga a vicenda.
      Da me e da Arthur. Visto che ci accomuni.
      Non fare riferimenti a noi, non tirarci in ballo, ignoraci del tutto.
      Del tutto, Bertozzi.
      Non dileggiare, non offendere,
      Vai avanti per la tua strada e io per la mia.
      Dovrei tacere, lo so, pecco spesso di ingenuità.
      E' ciò che sei che parla per te.
      Lo sapevo. Ho sbagliato io e non poco.
      Mi scuoto la polvere dai calzari.
      Rispetta la tua parola. Stacci lontani. Va benissimo.
      Però fallo davvero.
      Non parlare dietro, qui su Cdc.
      Puoi star certo che ogni post che scriverai io lo leggerò. Pur nolente.
      Non andremo d'accordo.
      Non ho bisogno di farmene una ragione.
      C'è sempre una prima volta nella vita.
      I tuoi insulti malcelati te li restituisco.
      Non so tu come farai senza fare riferimento ad Arthur.
      O a me.
      Però, rispetta ciò che hai scritto.
      Lontani, Bertozzi.
      Davvero, questa volta.

    38. Rnamessaggero 7 novembre 2022

      Un bel problema, amo te e odio bertozzi e artur, però bertozzi odia artur che odio anch' io ma tu lo ami. Facciamo così, qui bertozzi conta come il due di bastoni quando briscola è spade, per quanto mi riguarda se impara a parlare bene, diversamente lo uso come sacco delle botte quando mi fa comodo. Ogni giorno è diverso e non si è sempre dello stesso umore, resta sacra l' avversione di pelle come quella dei cavalli di Siena spesso impossibili da tenere uno a fianco dell' altro. Un ominide può provare avversione di pelle verso un animale ? Assolutamente si, più sopra ti ho citato due bestie che non mi piacciono proprio e quando scendo al loro livello, li prendo a calci come un qualsiasi cavallo.

    39. Fantine 7 novembre 2022

      Grazie delle tue parole, Rna.

      "Che io possa avere la forza di cambiare le cose che posso cambiare, che io possa avere la pazienza di accettare le cose che non posso cambiare, che io possa avere soprattutto l'intelligenza di saperle distinguere". Tommaso Moro.
    40. Rnamessaggero 7 novembre 2022

      Sei quello che manca da queste parti, neanche la saggia redazione CDC si sente padrona di questa casa, immagina quanto sono ridicole le parole del bertozzi. Le avversità passano col tempo, stiamo cercando tutti di migliorare, alcuni fanno una gran fatica, pazienza.

    41. Megas Alexandros 7 novembre 2022

      "neanche la saggia redazione CDC si sente padrona di questa casa"
      Parole sagge

    42. Bertozzi 7 novembre 2022

      No no, forse non ci siamo capiti. Te non ti ho mai considerato - se non perché mi chiamavi in causa tu - mai menzionato, mai risposto, mai niente, per me tu, qui , quasi non esisti, e fidati che andrà avanti così, sempre se non mi vieni a cercare come fai spesso. E, come ebbi già modo di scriverti, non credo tu possa parlarmi all'imperativo e dirmi cosa posso o non posso fare, non sei ancora un moderatore del sito, mi pare. Non mi piace come scrivi, posso dirlo o vale come un insulto? Me lo sarei tenuto per me ma mi vieni a cercare...
      Invoca la moderazione, basta che un wm mi dica di smetterla e io smetto; e faccio notare che anche stavolta mi sei venuta a cercare tu. Con Arthur il discorso è diverso, uno perché è da quando che è qui che ripropone la dialettica destra/sinistra col fine ultimo di fare perdere tempo agli utenti su tematiche inesistenti. Creando rumore di fondo e distrazione, sporcando le acque. Sempre opinione mia eh, fallibile certamente. Sarà un caso che anche utenti come Hospiton e molti altri molto meno livorosi di me abbiano notato alcune di queste caratteristiche del tuo amico. E due perché al di là delle profezie che canna un giorno sì e l'altro pure (non lo si può fare notare? Allora siete voi che invocate la censura!) e sulle quali per il 90% delle volte soprassiedo - non avete ancora l'immunità mi pare - è andato avanti mesi a fare propaganda elettorale proclamando che con la Meloni le cose sarebbero cambiate in meglio - la nazionalizzazione di Eni Enel me lo invento secondo te? - e continuando a ripetere "vedremo" , "vedrete dal 26 settembre che risate che mi farò e quanta invidia proverete" evidentemente non ricordi o fai finta di non ricordare. Beh, ora ci siamo dentro al governo di destra e mi pare di avere tutto il diritto di far notare che tutto ciò che aveva detto non si avvera, che non stiamo messi meglio con la Meloni ma che è una Draghi al femminile per cui capisco che ti piacerebbe ma non smetterò, e ogni volta che ci sarà un articolo che critica il governo Meloni io farò notare che c'era gente che ha fatto il tifo per lei; in più era lui che chiedeva di aspettare il 26 di settembre e di goderci il governo meloni e mi pare che abbiamo tutti i diritti di stigmatizzare tutti i difetti di questo governo e di chi ha fatto spudorata campagna elettorale per loro (no, non è che li ha votati turandosi il naso, ha invitato tutti a votarli per mesi interi). Sarebbe comoda, prima si fa campagna elettorale, poi davanti al disastro si invoca il silenzio. Ripeto, sono giochini che lasciano il tempo che trovano. E comunque, come avrai notato il rispondo sempre meno e ignoro te completamente e lui quasi del tutto, per cui evita tutta questa indignazione e ognuno per la sua strada. Spiace ma è come per i politici, quando si fanno promesse poi vanno mantenute, se non le sai mantenere è giusto che te lo facciano notare altro che invocate il silenzio. Silenzio che per parte mia ci sarà sempre nei tuoi confronti e che spero ripartirà già dal prossimo non messaggio. Arthur è capace di difendersi da solo, sei sempre tu che la metti sul personale e crei casini quando e dove non ci sono.

    43. Bertozzi 7 novembre 2022

      Ma infatti sono d'accordissimo, io non conto un cazzo e non capisco perché state tanto a leggere quel che scrivo, e dargli importanza, tanto da volermi usare come sacco per le botte, basta andare oltre quando vedete il mio nick e tutti felici, io non vi cerco mica mai.

    44. Rnamessaggero 7 novembre 2022

      Dici bene, ma quando inizi a leggere tutti gli interventi, non è possibile saltare solo il tuo, perché se qualcuno ti risponde si dovrebbe saltare anche quello, non lo trovo giusto, trovo più adeguato adottare una linea dialettica che possa permettere a tutti di leggerla senza sentirsi urtato in qualche modo, su questo versante sto lavorando anch' io su me stesso. Se qualcuno mi fa una osservazione, la contrasto sin dove posso ma se quello che ha torto sono io, lo ritengo un favore fattomi.

    1. Primadellesabbie 3 novembre 2022

      Quando ero giovane avevo un motore fuoribordo americano che mi permise di scoprire una strategia di marketing che è anche sociale: due marchi si facevano concorrenza, due organizzazioni di vendita e assistenza, uno aveva linee squadrate, colori sulla gamma del blu e spot con personaggi macho, pescatori o sportivi, l'altro linee tondeggianti, colori attorno all'arancione e spot con famigliole sorridenti e bimbi piccoli.

      Dentro c'era lo stesso motore, erano identici fino ai dettagli, ricavati da un motore automobilistico Ford, stessi ricambi in confezioni diverse.

      Questo schema lo ho ritrovato tutta la vita, bastava cercarlo, oggi da noi è PD - Fd'I.

    2. JA 3 novembre 2022

      Aspettando arrivi il via dal resto delle nazioni europee, mi accontento non rampano più i tabasisi con il vaccino e blocchino l’invasione afro-asiatica. Il resto sarebbe grasso che cola in questa Italia grafenizzata.

    3. Luca VFR 3 novembre 2022

      E' altamente probabile, direi quasi certo, che non succederà nè una cosa né l'altra.

    4. absitiniuriaverbis 3 novembre 2022

      Il cofano.
      Il motore invece è ancora il vecchio, migliore e sempre attuale Draghi, formula EUro, carburatore doppio corpo classico a chiacchiere. L'elica ce la mettono quelle degli italiani che girano.

    5. JA 3 novembre 2022

      Spes ultima dea

    6. JA 3 novembre 2022

      E il cafone di Arcore? :)

    7. absitiniuriaverbis 3 novembre 2022

      Marmitta catalessica, senza silenziatore.

    8. ric 3 novembre 2022

      cafone ? solo cafone ?

    9. JA 3 novembre 2022

      E' che questa volta sono stato buono ed educato dato erevamo nella fascia protetta.

    10. Primadellesabbie 5 novembre 2022

      Il terzo link è formidabile.

    1. PietroGE 3 novembre 2022

      Premesso che "se Giorgia Meloni avesse voluto un vero e sincero cambiamento" non sarebbe mai arrivata a Palazzo Chigi perché non ce la avrebbero fatta arrivare. Ricordiamo cosa successe con il primo governo della passata legislatura specie quando sembrava che Salvini fosse ad un passo dal diventare primo ministro. Ancora con l'illusione che questo sia un Paese sovrano? Non lo è dal punto di vista militare dalla fine della WWII e non lo è neanche da quello economico e geopolitico. Siamo la portaerei americana nel Mediterraneo, qualunque sia il governo che gli elettori si degnino di votare, e siamo in balia della finanza internazionale con la agenzie di rating che ci controllano ogni passo e senza nessuna protezione dall'invasione di merci straniere che hanno già desertificato l'industria di questo Paese. La sovranità o è totale, economica, finanziaria e militare o non esiste. Vogliamo proteggere le industrie? Servono dazi per compensare la disparità di costo delle materie prime con i Paesi asiatici, la proibizione ad acquistare quel poco di industrie di alta tecnologia che ci sono rimaste e, certamente, anche lo sforamento del deficit, perché, come dovrebbe essere ovvio, ma evidentemente per la UE non lo è, meglio più deficit che la fine dell'industria in Italia e in EUropa.

    2. emilyever 3 novembre 2022

      Concordo con la tua disamina e mi permetto di aggiungere che sarebbe vitale stornare un po' di quei miliardi, a debito poi, del Pnnr per elettrificare e digitalizzare l'italia ed investirli invece in piani per il riassetto idrogeologico o altro che realmente serve.

    3. JA 3 novembre 2022

      A cui devo aggiungere, per completare, che con i porti è eguale a prima: tengono fuori le ONG e fanno entrare CENTINAIA di migranti con la “guardia costiera”. ‘Azzo che blocco. :(
      Questa è quanto misi in CDC il 14/08/2022:
      “Nelle ultime votazioni, prima del salto della quaglia del melone, la “difendevo” anche se perdente perché l’unica che uscisse dall’ammucchiata romana, pur sapendo che (tipico dei politicastri italioti) sarebbe cambiata una volta al potere come Salvini e i suoi porti colabrodo. Il problema è che è cambiata prima figuriamoci cosa può diventare dopo una volta partita per la tangente da “femena” di governo.
      … O che i sionisti non l’abbiano fatta loro nel suo Grand Tour JUSA, facendo cambiare dal giorno alla notte i contenuti del Secolo e dei loro vomitevoli discorsi?”

    4. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Concordo, il deficit è l'unica soluzione sicura e percorribile, che la dottrina economica ci indica. Altrimenti si torna 150 anni indietro. Che la nostra sovranità sia in mano allo straniero oppure al "sistema" di potere masso mafioso di casa nostra non fa differenza, quello che conta è che non è più in mano al popolo italiano.

    5. Fedeledellacroce 3 novembre 2022

      Ma siamo proprio sicuri che non sia piú auspicabile un "ritorno a 150 anni indietro", piuttosto che continuare ostinati a scalare il "progresso" e la crescita economica?
      E poi penso, quando una cosa cresce, cresce, cresce, cresce...ma dove cazzo deve arrivare?

    6. Brule 3 novembre 2022

      A me sembra che abbia già fatto il giro.
      In periferia a Milano si nota da qualche anno che la gente non va più dal dentista.
      Quando si va dagli amici si porta come presente caffè e bottiglie di olio.
      Come nel dopoguerra.
      In bici al posto della macchina già ci siamo, ci manca solo il bucato al fiume (e mi sa che dopo qualche bolletta arriva presto).

    7. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      150 anni fa eravamo meno di 2 mld sul globo e l'età media era molto più bassa.... l'uso abbastanza corretto della moneta fiat ha permesso quello sviluppo della scienza e delle condizioni di vita per essere oggi 9 mld ed una aspettativa di vita molto più alta. Certo se si comincia a vaccinare la gente senza ragione, a chiudere i rubinetti del gas per mangiare e riscaldarsi, a tagliare medici, infermieri, letti d'ospedale e soldi per la ricerca, a viaggiare su strade e con trasporti fatiscenti, costretti a mangiare "merda" per risparmiare a non istruirsi perché non ci sono soldi, ecc. si fa velocemente anche a tornare indietro come numero di popolazione e ad una economia di sussistenza..... dipende dai gusti e dal DNA di chi ha il fisico migliore!!!!!

    8. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Esatto.... vai a vedere la risposta che ho dato Fedeledellacroce

    9. Fedeledellacroce 3 novembre 2022

      E' proprio "quello sviluppo della scienza" che vorrei mettere in discussione.
      Senza il Capitale della moneta fiat, la scienza probabilmente starebbe al suo posto.

    10. ric 3 novembre 2022

      lo penso anch'io.ha fatto opposizione e non si e' immischiata in beghe elettorali da piazza pubblica. Ha giocato le sue carte stando fuori dalla bagarre. Poi , proprio per questo atteggiamento ha sparato alcuni valori che sono comuni e tutti quelli che sono sani di mente . Ha trascinato alla sua corte Lega ed FI , con il compito di paggetti ubbidienti.
      Ora la pistolera fara' tutto quello che l' europa ordina.

    11. ric 3 novembre 2022

      invece la scienza e' in mano alle multinazionali.

    12. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Che la scienza abbia fatto progressi lo dicono i numeri, come è altrettanto vero che la scienza oggi è in mano al capitale che attraverso la frode è riuscito ad impossessarsi delle istituzioni democratiche e della moneta.
      Dobbiamo fare in modo che la gente e gli stati tornino ad essere sovrani e spazzare via i massoni.

    13. LuxIgnis 3 novembre 2022

      È la tecnologia che ha fatto progressi. La scienza a parte poche cose è ferma agli inizi del '900 dove c'è stato un fervore incredibile, e in cui molte cose sono state anche fermate, probabilmente dai "massoni" che dici tu.
      Si confondono ancora i due termini che per quanto possono essere anche collegati sono diversi.
      Per fare un esempio le automobili usano gli stessi principi ottocenteschi. Il fatto che siano più performanti è dovuto alla tecnologia.

    14. Rnamessaggero 3 novembre 2022

      Detta così sembri Maurizio Battista quando fa la parte del padre che riceve la richiesta dal figlio di 50mila euro per il suo matrimonio, infatti risponde: chi ce li potrebbe da ?

    15. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Se ti riferisci a chi ci può dare i soldi... la realtà ci dice che arrivano da un solo buco e quindi sta a questo buco regolare la distribuzione.

    16. Rnamessaggero 3 novembre 2022

      Dobbiamo fare in modo che la gente e gli stati tornino ad essere sovrani e spazzare via i massoni.

      Ti pare poco ? Come 50000€ richiesti a chi non li ha.
      Da giorni tartasso gli astensionisti perché almeno Italia Sovrana e Popolare potevano votarlo. Si lo so poi tutti finiscono corrotti, ma almeno piazzarne di nuovi da corrompere .

    17. Fedeledellacroce 3 novembre 2022

      Eh eh, ti sbagli... basta farseli prestare i 50 sacchi.
      E si ricomincia!

    18. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Se ti riferivi a questo.. .concordo sul fatto che sia molto difficile

    19. sarah 3 novembre 2022

      E' proprio così. Anche se molti fingono di non vedere.

    1. emilyever 3 novembre 2022

      Quindi, megas, da quel che ho capito, tu pensi che la lega sia tutta allineata dietro Giorgetti, anche Borghi e Bagnai? ti faccio questi nomi perchè quando c'era il primo governo Conte l'idea di questi ultimi di cominciare a lanciare una moneta alternativa mi era sembrato un barlume di luce, poi durante la pandemia e il governo Draghi su questi due è caduto il silenzio, anche se borghi si è fatto vedere in qualche piazza contro il green pass. Scusa se approfitto di te, che qui sotto altri articoli mi avevi già risposto, per porti una domanda fuori tema: ho sentito che in Olanda le banche hanno fatto una simulazione sul ritorno al fiorino 2.0, è lecito ipotizzare che questa nazione si prepari ad uscire dall'euro?

    2. Megas Alexandros 3 novembre 2022

      Premesso che puoi approfittare quando vuoi e come vuoi, è un piacere risponderti. Rispondere a domande su cosa farà una persona oppure un paese non è mai facile. Quello che posso dirti, è che sia Borghi che Bagnai hanno dimostrato che dal momento che si sono seduti sui banchi del Parlamento, hanno perso tutta la loro verve, nei confronti della battaglia contro l'euro.
      Che l'euro possa finire è scritto nella sua folle e fraudolenta struttura che non trova conforto nella dottrina economica, quindi che un giorno un paese possa uscire è nelle possibilità reali. E' solo questione di volontà politica e niente più.

    1. JA 3 novembre 2022

      E se lo dice un Salvini tris... siamo in una botte di ferro. :(

    2. ric 3 novembre 2022

      Salvini ? quello del ponte sullo stretto che dara' 100mila posti di lavoro definitivi ?
      e' un fenomeno il tizio , 3km di ponte , 100mila posti.. 30 per ogni metro...di ponte.

    3. JA 3 novembre 2022

      Ma ancora più forte era con i porti chiusi come un colabrodo.
      La presa per i tabasisi continua. :(

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