Cambio di prospettiva per una nuova economia sociale. La Teoria della Moneta Moderna di Warren Mosler

Cambio di prospettiva per una nuova economia sociale. La Teoria della Moneta Moderna di Warren Mosler

Di Paolo Brambilla, lamiafinanza.it

In sintesi, la Teoria della Moneta Moderna (MMT Modern Monetary Theory) di Warren Mosler è un approccio economico che reinterpreta il ruolo della moneta e del governo nella gestione dell’economia: sfida molte delle convenzioni economiche tradizionali, sostenendo che un governo con sovranità monetaria ha molta più flessibilità di quanto comunemente si creda nel gestire la propria economia e promuovere il benessere dei cittadini. I governi possono sempre creare più moneta per finanziare le loro spese: i deficit di bilancio governativi non sono intrinsecamente negativi. anzi, possono essere necessari per stimolare la crescita economica. Un deficit di bilancio significa che il governo sta iniettando più denaro nell’economia di quanto ne stia prelevando tramite tasse. Il principale vincolo per la spesa pubblica non è il deficit o il debito pubblico, ma l’inflazione. Finché c’è capacità produttiva inutilizzata e disoccupazione, il governo può continuare a spendere senza causare inflazione. Solo quando l’economia raggiunge la piena capacità, la spesa aggiuntiva può causare inflazione. Basilare è il concetto di lavoro garantito (Job Guarantee) per il quale il governo offre un impiego a chiunque voglia lavorare, eliminando la disoccupazione involontaria e stabilizzando l’economia.

A Milano il Simposio “Un cambio di prospettiva per una nuova economia sociale

Nella cornice della corte di edilizia popolare di via Rivoli 4 a Milano, sabato 27 luglio 2024 ha avuto luogo il Simposio “Un cambio di prospettiva per una nuova economia sociale” condotto dal giornalista Giuliano Marrucci. Un’iniziativa organizzata in tempi lampo, una volta appreso che dopo la MMT Conference all’Università di Leeds , l’economista statunitense Warren Mosler, cofondatore della Teoria della Moneta Moderna, avrebbe fatto tappa in Italia.

Nemmeno le temperature da bollino rosso hanno potuto fermare il fuoco sacro dei partecipanti riuniti per guardare a un mondo migliore, in cui l’integrità umana sia la bussola che guida le scelte politico-economiche dei Paesi.


Bottega Partigiana, Cortili Solidali, Idee Sottosopra e Multipopolare hanno organizzato l’evento per proporre alle Istituzioni italiane di sperimentare piani di Lavoro Garantito nel settore non profit allo scopo di abbattere la disoccupazione e di potenziare le attività sociali e culturali che producono un valore utile alla collettività. La Vicepresidente del Consiglio Comunale Roberta Osculati ha accolto l’iniziativa portando i saluti del Comune di Milano agli economisti e tutti gli Enti che hanno organizzato e sostenuto l’iniziativa.


LO STATO DELLE COSE È DAVVERO TRAGICO
Come ha ricordato la professoressa Anna Maria Variato dell’Università di Bergamo, dai dati di Oxfam e di Istat si rileva una netta tendenza per cui i ricchi diventano sempre più ricchi, mentre la parte relativamente più povera della società diventa sempre più povera. In Italia, tra il 1980 e il 2016, questo divario è sempre aumentato. L’1% della popolazione più ricca ha visto aumentare il proprio reddito del 64%, mentre il 60% delle persone è arrivato a detenere solo il 14% della ricchezza del Paese. La povertà assoluta è più che raddoppiata e negli ultimi anni l’incidenza della povertà è aumentata soprattutto nel Nord Italia, da sempre considerato il motore economico del Paese.

L’austerità e il patto di stabilità hanno contribuito in modo determinante a questa situazione, sia in Italia sia in altri Paesi dell’Unione Europea, in quanto impediscono una spesa pubblica funzionale alle reali esigenze dei territori.

A fine del suo mandato da Presidente della Banca Centrale Europea, l’ex Presidente del Consiglio Mario Draghi ha affermato che la MMT (la scuola di pensiero economico sociale cofondata da Warren Mosler) va tenuta in considerazione.

Piani di Lavoro Garantito

Il monito all’Italia del cofondatore del Centro per il pieno impiego e la stabilità dei prezzi, presso l’Università del Missouri-Kansas City, Warren Mosler è di coinvolgere le Istituzioni italiane e gli eletti al Parlamento Europeo al fine di creare alleanze con altri Stati membri che soffrono anch’essi a causa delle politiche di austerity, in modo che l’obiettivo della stabilità dei prezzi non ricada più sulle spalle dei disoccupati e della fascia più fragile della popolazione. La soluzione proposta dall’economista statunitense è quella di attuare dei piani di Lavoro Garantito per permettere a coloro che non trovano lavoro (o che non lo trovano adeguato alle loro competenze) di poter essere impiegati da Enti del Terzo Settore, con un salario retribuito dal Settore Pubblico.



I diritti sociali, come anche le analisi dei dati macroeconomici, dovrebbero creare concordanza nell’opinione pubblica in quanto trasversali alle forze politiche e in quanto “È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese”.

Ricorrere agli sconti fiscali illimitatamente trasferibili e frazionabili

In attesa dei tempi tecnici necessari per giungere alla modifica delle politiche di austerità e del patto di stabilità, per restituire ossigeno all’economia reale il Presidente di CPI Private Equity Marco Cattaneo propone di ricorrere agli sconti fiscali illimitatamente trasferibili e frazionabili sino al centesimo di euro. Questa soluzione operativa era già stata in parte attuata attraverso il Superbonus durante la crisi pandemica. Purtroppo i continui cambi legislativi in corso d’opera (più di 30 e alcuni anche retroattivi) hanno depotenziato la misura e creato innumerevoli problemi ai nuclei familiari, ai professionisti coinvolti, alle imprese edili e ai loro fornitori.

Il Presidente della Commissione Speciale per l’Economia Civile e lo Sviluppo del Terzo Settore del Comune di Milano Valerio Pedroni ha fatto presente come molto spesso negli Enti non profit lavorino operatori altamente qualificati, ma con stipendi non consoni alle attività svolte e alla professionalità impiegata, e come i Comuni non dispongano di sufficienti risorse per sostenere i costi in crescita del welfare.

Il Consigliere Paolo Romano, membro della Commissione permanente per la sostenibilità sociale, casa e famiglia in Regione Lombardia, rimarca la necessità di un cambio di prospettiva in cui le politiche monetarie e fiscali devono essere al servizio del benessere della persona, invece che esclusivamente a servizio delle logiche di profitto come avviene oggi.



Il Senatore Mario Turco, non potendo essere presente, ha inviato i propri saluti con una nota scritta per manifestare sostegno, oltre che per esprimere la volontà di essere parte di eventi di cultura economica su temi come quelli trattati nel simposio, che da tempo lo vedono impegnato sia sul piano politico che su quello accademico.

Un cambio di prospettiva per finalità sociali

La Presidenza della Repubblica, la Presidenza del Senato e la Presidenza del Consiglio dei Ministri, invitati a partecipare all’iniziativa hanno risposto di non poter essere presenti per via di precedenti impegni istituzionali già in agenda. Il Ministero dell’Economia non ha manifestato alcuna considerazione nei confronti delle proposte oggetto dell’iniziativa. E questo nonostante l’emergenza degli argomenti affrontati sia ineludibile. Sarebbe auspicabile che l’attuale responsabile delle scelte economiche dell’Italia potesse prendere in considerazione un cambio di prospettiva per finalità sociali. Nel caso il Simposio di economia sociale diventasse un appuntamento annuale, il Ministro dell’Economia sarà sempre accolto a braccia aperte.

L’edizione 2024 del Simposio di economia sociale è stata sostenuta da:
Associazione La via Washington – Washington Avenue (Milano), Avanti! (Milano), Centro internazionale di Brera – Biblioteca storica del 900 (Milano), C.I.Q. Centro Internazionale di Quartiere (Milano), Circolo degli Scipioni (Milano), Confederazione Sovranità Popolare (Roma), CRAC Centro Ricerca Arte Contemporanea (Cremona), Critica Sociale (Milano), CSEPI Centro Studi Economici per il Pieno Impiego (Taranto), La fionda (Roma), Noi e la Celletta di San Lorenzo (Grosseto), Papà separati Lombardia (Monza), Rete MMT (Bergamo), Trentino Modern Money Theory (Rovereto), Noctua (Roma), Aperpa Associazione Padre Carlo Colelli (Roma), Dieci Decimi associazione culturale (Torino), Vivibensipo (Udine), Associazione Risorse (Bergamo), Teatro Officina (Milano), Varievie – La Dea cooperativa sociale (Milano), Spazi di conoscenza associazione culturale (Monza), Associazione C.A.N.D.E. Class Action Nazionale Dell’Edilizia (Roma), Ululì – Spazio Terzo Tempo (Milano) e Federedilizia – Federazione nazionale delle progettazioni, costruzioni e infrastrutture dell’edilizia (Livorno).

DATE A CESARE QUEL CHE È DI CESARE, A DIO QUEL CHE È DI DIO
Nel 1944 a Bretton Woods, per assicurare una pace duratura, l’economista John Maynard Keynes propose un modello volto alla protezione dell’economia che applicasse un criterio di solidarietà fra Stati. Nonostante la sua voce fosse quella del buon senso, rimase inascoltata.
Imparando dagli errori del passato ci si può rendere conto che trasformazioni sociali significative potranno prendere vita solo se la coscienza comune sarà concorde ad agire guidata dal buon senso.



Qui il video integrale dell’iniziativa

Di Paolo Brambilla, lamiafinanza.it

02.08.2024

Fonte: https://www.lamiafinanza.it/2024/08/un-cambio-di-prospettiva-per-una-nuova-economia-sociale/

Commenti (120)

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    1. ignorans 6 agosto 2024

      È molto difficile che un americano faccia qualcosa di buono. E Mosler è americano.
      Ci sono pochissimi americani che hanno fatto qualcosa di buono. Walt Whitman, Thoreau, Alan Watts.... (Ma Watts era inglese!)...

    2. Warren 6 agosto 2024

      Insomma, della serie il “razzismo” è sempre ben più presente negli uomini rispetto alla professionalità. Ma ti sembra di essere quadrato nel fare un commento del genere!? e CDC che accetta commenti del genere che rientrano nel razzismo puro!

    3. ignorans 6 agosto 2024

      Gli "americani" non sono una razza ma un popolo con certe tendenze, qualità, caratteristiche, modi di fare, stili di vita, filosofie, approccio alle cose, ecc.
      Per questo i loro modi sono giudicabili. Certo, è un giudizio all'ingrosso, ma non ho pretese. Mi attengo ai fatti.

    4. Warren 6 agosto 2024

      Vedo che l’essere “razzista” fa parte del tuo essere. Non contento di averlo mostrato nel primo post, lo hai voluto ri-affermare definitivamente con questo secondo tuo intervento.
      I fatti a cui ti devi attenere …. sono quelli chi tu sei un razzista con tutti i cromosomi del caso!!!
      E prendo atto che anche CDC ti consente di esprimerlo in piena libertà!!

    5. ignorans 6 agosto 2024

      Facciamo così: tutto l'occidente è un grande letamaio dove non esistono personalità "sane", e dove è impossibile che si manifesti qualcosa di buono.
      Va meglio così? Ma potrei essere ancora razzista, non ti pare?

    6. Warren 6 agosto 2024

      Si, lo sei! e lo riconfermi ad ogni post….. in genere i razzisti sono anche caratterizzati dal non avere argomenti…. e tu sei dotato anche di questa qualità! quindi riconfermo i tuoi post sono razzisti!

    7. ignorans 6 agosto 2024

      Bravo Fabio Bonciani, bravo... Applausi

    8. Warren 6 agosto 2024

      Non solo mostri di essere un razzista nei tuoi commenti ma ti piace anche diffamare le persone per nome e cognome da perfetto anonimo!

    9. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      Mosler è un miliardario..! che va in giro per il Mondo a professare una teoria vecchia che se applicata fa solo disastri per i poveri e arrichisce sempre piu i ricchi

    10. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      ora capisco .! non sai nemmeno il significato delle parole figuriamoci cosa comprendi di Economia e sistema monetario

      eheheh-!
      che c' entra il razzismo ? boh..!

    11. Warren 6 agosto 2024

      E certo, pretendere da uno che si fa chiamare Arian.... di comprendere cosa sia il razzismo è chiedere troppo!!!!

    12. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Solo per curiosità... secondo te in che modo assicurare a tutti i cittadini un impiego degnamente retribuito (=Lavoro Garantito, cioè il tema del simposio e quindi dell'articolo) farebbe "arricchire sempre più i ricchi" e provocherebbe "disastri per i poveri"?

    13. Arian Van Heisen 12 agosto 2024

      Basilare è il concetto di lavoro garantito (Job Guarantee) per il quale il governo offre un impiego a chiunque voglia lavorare, eliminando la disoccupazione involontaria e stabilizzando l’economia...

      Sono proprio le basi sopra di partenza errate, concetti da socialismo reale in un mondo multipolare, un governo deve assicurare solo le condizioni per creare occupazione e la crescita economica in base al ciclo , non posso certo fare un compedio economico qui sopra

    14. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Il concetto di base è che il fenomeno della disoccupazione sia un fenomeno di carattere MONETARIO. Tale affermazione è già insita nella definizione di DISOCCUPATO (ossia, persona che non riesce a trovare un lavoro RETRIBUITO), cioè da sempre si tratta di un "dato di realtà" sotto gli occhi di tutti.
      Poiché la MMT descrive la valuta in qualità di MONOPOLIO PUBBLICO, la conclusione logica è che la disoccupazione è causata dal settore pubblico. Visto che l'agente economico causante la disoccupazione è il settore pubblico, è solamente il medesimo agente economico (il settore pubblico) causante tale fenomeno (della disoccupazione) a essere in grado di risolvere questo problema (della disoccupazione) da esso stesso creato. In altre parole, la tua affermazione (secondo cui il settore pubblico "deve assicurare solo le condizioni per creare occupazione e la crescita economica in base al ciclo") non tiene conto del fatto che l'agente economico causante la disoccupazione è il settore pubblico stesso e quindi il settore pubblico è in grado di determinare in ogni momento il livello di disoccupazione (e quindi anche il livello di occupazione).

    15. Arian Van Heisen 12 agosto 2024

      spiace per il dislike , ma ripeto son concetti da Socialismo Reale la moneta è solo un mezzo per favorire lo scambio di beni ,non è un monopolio in un Mondo Multipolare, dove non puo esserci un regime autoarchico.
      L' occupazione e la piena occupazione dipendono dal ciclo e lo Stato non puo garantirla puo solo governarla, stampare moneta per eliminare la disoccupazione finisce come con la Repubblica di Weimar

    16. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Scusa,
      tu l'intervento della professoressa Anna Maria Variato (cioè l'intervento del primo relatore, registrato e presente nel video) lo hai visto?
      L'intervento della prof. Variato risponde esattamente a quanto tu hai appena scritto, per cui mi chiedo come tu faccia a scrivere una cosa del genere se hai visto il suo intervento. Se non l'hai visto, t'invito a vederlo.

    1. Phantom 6 agosto 2024

      MMT:Movimento-Monetario-Truffaldino.

    2. Warren 6 agosto 2024

      Complimenti per il commento argomentato. Questi commenti servono a far crescere il dibattito al fine di raggiungere la verità.....

    3. Phantom 7 agosto 2024

      Allora forse è meglio:Magheggi Manipolati Truffaldini.In pratica è sempre la solita fuffa capitalistica.Non serve argomentare certe credenze fedaistiche sbagliate.Vero Megas.

    4. Nonso 7 agosto 2024

      La tua versione è Mi Metti Tristezza

    5. Warren 7 agosto 2024

      Nella MMT di fedaistico non c’è proprio niente.Tu parli e scrivi senza nemmeno sapere cosa è! Infatti non sei in grado di porre una critica argomentata. Ogni cosa spiegata dalla MMT appartiene al nostro mondo reale ed è provata attraverso l’uso di scienze perfette quali l’aritmetica contabile, la fisica e la logica. Lo vedi che in ogni commento non sei in grado di andare oltre il “bar”.

    1. sbregaverse 6 agosto 2024

      Mi sono riproposto di accettare pazientemente le persone moleste ma
      NON
      quelle MODESTE*
      *In capacità intellettiva.

    1. XL 5 agosto 2024

      Comunque la MMT dal punto di vista teorico è irrilevante, e in quel poco che dice riesce a metterci degli strafalcioni.
      Se più umilmente la si chiamasse un orientamento politico-economico, saremmo nel giusto, e direi che la massima parte dei suoi suggerimenti siano condivisibili.

    2. Warren 6 agosto 2024

      Mi dici almeno uno strafalcione a livello tecnico che direbbe la MMT??? aspetto con ansia… vediamo se si in grado di argomentare….

    3. XL 6 agosto 2024

      Per esempio l' assurdità che la moneta sia un credito fiscale.
      Mette il carro avanti ai buoi, come dire che il latte è un derivato del formaggio.

    4. Warren 6 agosto 2024

      Una assurdità per te non per la dottrina. La moneta che usiamo è un monopolio di stato il quale te la fornisce attraverso la spesa pubblica e ti consente di risparmiarla finché un giorno non te la ritira indietro in pagamento delle tasse. Quindi di fatto ti sta concedendo un credito fiscale. Un credito sulle tasse future da pagare. Non vedo come tu possa smentire questo dato di fatto!!!

    5. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      Se non fosse (anche) un credito (a favore dello stato) perché si possa pagare le tasse (e non solo), chi ci darebbe la valuta per pagarle?
      D'altronde, considero la banca che dispone prestiti: quando li eroga (un credito per la banca) li esige (un debito per chi li riceve)

    6. Warren 6 agosto 2024

      Esatto!!!! e se non fosse per i crediti fiscali che compongono il patrimonio delle banche commerciali (concessi anch'essi per mezzo della spesa pubblica dello Stato), patrimonio in base al quel è concesso ad esse (dallo Stato via BC) di concedere credito...... le stesse non sarebbero neanche in grado di concederlo... il credito.

    7. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      Le vecchie teorie alla base della MMT vengono riprese anche da importanti uomini della finanza in quanto funzionali alla creazione di bolle speculative che avvantaggiano i più ricchi.
      https://www.lacittafutura.it/economia-e-lavoro/titolo-mmt-minsky-marx-e-il-feticcio-del-denaro

    8. Warren 6 agosto 2024

      Vedi che tu non sai nulla della MMT e parli solo a titolo diffamatorio. L'articolo che posti parla del Qe, e la MMT afferma chiaramente che la politica monetaria non serve a regolare l'inflazione.
      Ripeto, tu parli solo a titolo diffamatorio!!!!

    9. Gattonerosso 12 agosto 2024

      In realtà è meglio usare la locuzione
      "SCONTO FISCALE" in luogo della locuzione "CREDITO FISCALE" poiché, nel caso del settore pubblico, non si apre una doppia posizione "debito-credito". Ossia, nei fatti, quando il settore pubblico emette sconti fiscali di tipo "non pagabile" questi sono esattamente l'equivalente di un "buono sconto" tipo quelli emessi dai supermercati per esempio. Come un supermercato non registra contabilmente un buono sconto da esso emesso come un "debito", così il settore pubblico non registra uno sconto fiscale come un "debito". (A tal proposito va ricordato come tutti i debiti siano passività, ma non tutte le passività siano debito. Un buono sconto - così come uno sconto fiscale "non pagabile" emesso dal settore pubblico - è sì registrato tra le passività, ma non è registrato come debito quindi.)

    10. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Scusa, tu con che cosa puoi assolvere gli obblighi fiscali? Voglio dite, gli adempimenti fiscali (che siano multe, tasse, imposte, etc) con che cosa tu li assolvi?

    11. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Il (vero) problema della MMT è che attraverso la MMT si dimostra che sia i (neo)classici / monetaristi sia i keynesiani hanno ambedue capito ben poco dei sistemi valutari. Inoltre, sia Keynes sia i post-keynesiani in generale hanno dei gravi problemi nel comprendere le reali dinamiche inerenti la composizione dei prezzi. Questa lacuna è stata usata contro il sistema keynesiano per abbattere tale sistema negli anni Settanta in seguito alla crisi petrolifera. Sotto tali aspetti, la MMT è un qualcosa di molto più difficile da "abbattere" rispetto al sistema keynesiano. Aggiungo che il professor Bill Mitchell (co-fondatore della MMT insieme a Warren Mosler) è arrivato a formulare la soluzione operativa del Lavoro Garantito parallelamente ma indipendentemente da Mosler e poi sia Mitchell sia Mosler hanno deciso di "unire le forze" per promuovere il Lavoro Garantito e da lì nasce la MMT come "quadro di analisi" applicabile a ogni sistema economico di tipo monetizzato. Da parte di Mitchell, l'elaborazione del Lavoro Garantito risente non dello studio degli economisti keynesiani bensì degli studi effettuati dagli economisti sovietici negli anni Sessanta sull'inflazione. In Unione Sovietica, infatti, c'era il pieno impiego unitamente alla stabilità dei prezzi. Ossia, tutto si può dire sull'economia in URSS eccetto che vi fosse un problema in termini d'inflazione cioè i prezzi in URSS erano stabili. Da questi studi, Mitchell comprese come fosse possibile conseguire una condizione permanente di pieno impiego unitamente alla stabilità dei prezzi, laddove la tradizionale dottrina keynesiana ritiene questi due obiettivi (il pieno impiego e la stabilità dei prezzi) come non compatibili fra loro.

    12. absitiniuriaverbis 12 agosto 2024

      Grazie mille

    1. Deheb 5 agosto 2024

      L’austerità e il patto di stabilità hanno contribuito in modo determinante a questa situazione, sia in Italia sia in altri Paesi dell’Unione Europea

      In attesa dei tempi tecnici necessari per giungere alla modifica delle politiche di austerità e del patto di stabilità

      E' acclarato che il Trattato di Maastricht e tutti i suoi nipoti hanno causato solo stagnazione dell'economia europea e italiana in particolare. Non vedo cosa possa servire la MMT in questo contesto e neanche in attesa di una modifica delle politiche....basterebbe una decisione politica per uscire dall'euro e/o dai trattati quindi, quali sono questi fantomatici tempi tecnici??? Non mi pare abbiano in mente una modifica dei trattati per cui ogni misura messa in atto è palliativa e per "mitigare" gli effetti negativi delle decisioni di politica europea.

    2. ws 6 agosto 2024

      Lammmerica oramai produce solo m....a , compresa questa MMT che è solo l' "oro degli sciocchi"
      E non mi stupisce che i grillini la "riciccino" continuamente, loro pensano davvero che le "mancette a pioggia " siano la ricetta magica per salvare dalle mani degli U$urai questo €uroncaprettato paese.

    3. Warren 6 agosto 2024

      La MMT afferma chiaramente che i parametri di Maastricht sono privi di valore scientifico. Del resto anche l’economista francese che li ha inventati lo ha dichiarato già da tempo.
      Quindi non vedo cosa ci sia da imputare alla MMT sull’argomento!? Quindi tu rispetto al resto dei commentatori sei d’accordo che occorre espandere il deficit per stabilizzare il nostro sistema economico????

    4. Warren 6 agosto 2024

      Guarda che la MMT con i grillini e la politica non c’entra proprio nulla. Tu mi devi rispondere a questa domanda: se lo Stato non spende da dove arrivano i soldi?

    5. ws 6 agosto 2024

      Da chi li "stampa" è OVVIO.
      Il problema è l'uso che se ne fa, c'è una bella differenza tra il "COMPRARE in Cina" e il PRODURRE in italia".

    6. Warren 6 agosto 2024

      Quindi allora è un problema fiscale! ovvero quello che da sempre afferma la MMT.
      Quindi il problema principale è che ci sia un deficit sufficiente, altrimenti senza quello non compri in Cina e nemmeno produci in Italia. Perché per produrre in Italia hai bisogno in primis anche di risorse dall'estero (vedi energia). Oltre al fatto che poi, quando hai prodotto in Italia, hai bisogno anche di chi ti compra i prodotti in Italia.. a meno che tu non voglia credere nella follia contabile di perseguire una politica mercantilista.
      Non parlare e soprattutto non giudicare la MMT, visto che da quello che scrivi, non consoci nulla della MMT.... e poco anche di economia.

    7. ws 6 agosto 2024

      il problema principale è che ci sia un deficit sufficiente,

      Si , ma speso per comandare LAVORO che produca BENI di valore almeno equivalente

      Ad esempio la germania del '33 aveva OTTIMI impianti industriali e OTTIMA forza lavoro; il "motore" c'erà, bastava solo RImetterlo in moto per produrre NUOVI beni VENDIBILI.
      Ma se ( come ne l' italia di oggi ) il "motore" non c' è più?
      Compriamo tutto "in cina" ?

    8. Warren 6 agosto 2024

      In un sistema che opera con moneta fiat, te lo ripeto per l’ennesima volta, il motore non piove dal cielo ma si crea se lo Stato in primis spende.

    9. ws 6 agosto 2024

      "spende" cosa? Le "pizze di fango"?

      Stalin per acquisire ALL' ESTERO gli STRUMENTI per costruìre la base industriale sovietica ( con cui poi produrre acciaio, camion trattori , attrezzature minerarie ect ) DOVETTE vendere BENI REALI ( minerali e prodotti agricoli) perché i suoi "rubli" non li voleva NESSUNO.

    10. Deheb 6 agosto 2024

      Quindi non vedo cosa ci sia da imputare alla MMT sull’argomento!?

      Non imputo niente, dico solamente che non serve la MMT per dire che i parametri europei sono deleteri. Al limite ha il merito di dire ciò che altri non osano dire.

      Certo che dovrebbe spendere di più e meglio (soprattutto) a costo di sforare i parametri europei, ma andrebbe fatto con criterio e nell'interesse nazionale, non della EU o della BCE o degli USA.

      Se uno dice "In attesa dei tempi tecnici necessari per giungere alla modifica..." sembra che la cosa sia imminente o in programma ma non mi risulta minimamente, per cui misure come col bonus fiscale non modificano il ciclo economico, allungano l'agonia.

    11. Warren 6 agosto 2024

      Hitler con cosa pagava la gente? L’Italia della Lira per essere la prima manifattura europea con cosa comprava il petrolio e con cosa venivano pagati i lavoratori….. sembra che tu provenga da Marte

    12. Warren 6 agosto 2024

      Non mi pare che la MMT si attribuisca altri meriti oltre a quello di ricordarlo!!!!
      "In attesa dei tempi tecnici necessari per giungere alla modifica", è una affermazione dell'articolista.. non certo di Mosler e nemmeno della MMT. Spendere con i ccf in euro equivale a fare deficit in euro.... non aumenta l'agonia, risolverebbe il problema qualora lo si facesse in quantità sufficiente e con le giuste politiche fiscali.

    13. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      Il Senatore Mario Turco, non potendo essere presente, ha inviato i propri saluti con una nota scritta per manifestare sostegno...

      almeno leggi l' articolo ? Mario Turco è un senatore del M5S

    14. Warren 6 agosto 2024

      Ma tu ci fai o ci sei???? chi scrive l'articolo non è mica un esponente della MMT e gli ospiti del dibattito ad eccetto di Mosler non sono esponenti della MMT. Se un politico viene invitato ad un dibattito è cosa normale. Cosa c'entra assimilare la MMT al M5S - la MMT non fa politica ed il fatto che possa interloquire con esponenti della politica non le attribuisce una tessera di partito.

    15. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      Ritengo dovette vendere beni reali perché il sistema era basato su moneta/oro.
      La moneta fiat non lo è per convenzione.

    16. Deheb 6 agosto 2024

      e chi o che cosa dà valore alla "moneta fiat"?

    17. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      La moneta Fiat viene applicata in sistemi dove non c’è supporto materiale. In altre parole, fonda il suo valore sulla fiducia delle persone in un’entità; che in questo caso è l’emittente delle banconote e delle monete.
      La moneta fiduciaria è definita dalla RAE come moneta il cui valore non è determinato dall’esistenza di una riserva che la sostiene, ma dalla fiducia che essa ispira al suo emittente.

      La moneta fiduciaria, non avendo un supporto, può essere stampata senza alcun vincolo dipendente esclusivamente dalla volontà della banca, in questo modo la crescita dell’economia è stata sostenuta dall’indebitamento da denaro senza garanzia.

      Cioè, la moneta fiat è una valuta che è stabilita come moneta e ha un regolamento governativo, ma senza valore intrinseco.

    18. Deheb 6 agosto 2024

      dovendo vendere un prodotto, per me (accettore) è uguale ricevere 100 o 1000 nella valuta di pagamento?

      oppure: stesso prodotto ma oggi ricevo 100 e tra un mese 1000, è uguale?

    19. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      Certamente no. Al momento di stabilire i fattori di conversione c'è stato un ragionamento di fondo e questo ha stabilito il 'cambio'.

    20. Warren 6 agosto 2024

      Dentro il paese il valore inteso come appetibilità (poiché il cambio è fisso), lo da l’imposizione fiscale. Fuori del paese il suo valore è dato dall’import/export e dalle politiche monetarie della banca centrale.

    21. Warren 6 agosto 2024

      Dipende da quelle che sono nel contempo le politiche fiscali che mette in atto il tuo governo.

    22. Deheb 6 agosto 2024

      perchè no? il tuo paese si dice non abbia difficoltà nel produrre la propria moneta in quanto monopolista

    23. Deheb 6 agosto 2024

      il primo mese ricevo 100 nella tua moneta, il terzo mese ricevo 1000 nella tua moneta, cosa potrebbe fare la "politica fiscale" in questo lasso di tempo? e se fosse cosa farebbe?

    24. Deheb 6 agosto 2024

      il valore monetario non corrisponde all'appetibilità (che poi è l'imposizione all'uso).
      e se tu fai solo (o prevalentemente) import il valore che fine fa? e cosa potrebbe fare la politica monetaria nel concreto?

    25. Warren 6 agosto 2024

      Parliamo per ipotesi visto che stai facendo ipotesi. Se il governo ritenesse che un aumento del prezzo così evidente dovuto ai più svariati fattori, compromettesse il sistema economico, può intervenire a livello fiscale limitando il profitto di settore attraverso azioni di politica fiscale.

    26. Warren 6 agosto 2024

      Tu hai fatto una domanda generica. E distinguere il valore interno da quello verso altri paesi e’ fondamentale. All’interno il cambio è fisso e di conseguenza il valore inteso in termini finanziari. All’esterno il cambio è flessibile e la politica monetaria certo che lo può influenzare attraverso l’acquisto e vendita di valute.

    27. Warren 6 agosto 2024

      Tu rispondi in modo corretto ad abs e poi vieni a chiedere a me cosa può fare il governo a livello fiscale per non far impattare la perdita di prezzo sulla vendita di un prodotto….. mah!!!!

    28. Deheb 6 agosto 2024

      ho dato per scontato che il riferimento fosse ad una situazione di export visto che ho detto "nella tua moneta" altrimenti avrei detto nella "nostra moneta" (se fosse stato solo all'interno). L'ipotesi è originata dalla vendita da parte di Stalin di beni all'estero.

    29. Deheb 6 agosto 2024

      veramente la perdita è di valore che si riflette sull'aumento del prezzo (per lo stesso prodotto ricevo più moneta)

    30. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      Non ho capito cosa intendi...
      Il valore convenzionale del 'cambio' interno è costante. Qui di non potrebbe esserci una variazione da 100 a 1000..
      Se tu fossi all'estero sarebbe diverso ed il 100 od il 1000 potrebbero essere giustificati da fattori esterni.

    31. Warren 6 agosto 2024

      Il ragionamento non cambia dipende da chi vuoi non impattare…. se il compratore o il venditore. Oppure entrambi. Il livello dei prezzi è gestibile attraverso la politica fiscale. Diciamo sempre le stesse cose.

    32. Warren 6 agosto 2024

      Ed io ti ho risposto in entrambi i casi…. nel più ci sta anche il meno! una risposta più completa non è una risposta sbagliata… bensì più esaustiva

    33. Deheb 6 agosto 2024

      Il punto è cosa dà valore alla moneta (Fiat), sia verso l'interno, sia verso l'estero.

      Hai detto che per te è differente ricevere 100 o 1000 per lo stesso prodotto venduto. MA...

      "Un italiano che compra una Toyota lo fa in cambio di un estratto conto in euro che rimangono dentro i computer di Bankit….. ti ricordi??? e Bankit (o Bce) produttrice esclusiva di euro per conto del governo italiano, ti risulta abbia difficoltà a produrli???!!! certo che NO… "

      Se tu compri prodotti esteri che fine fa il valore della tua moneta nei confronti delle altre?
      Lo stato (qualsiasi esso sia) non ha difficoltà a produrle, ok, e allora? Vuol dire che 100-1000-10000 "di moneta prodotta" per l'estero sono la stessa cosa?
      E questo come impatterebbe sul valore di beni e servizi prodotti all'interno di quello stato?

    34. Deheb 6 agosto 2024

      Insomma...
      se fosse interno limiti il profitto. Mah.
      Se io trovassi chi mi paga per lo stesso prodotto 10 volte di più e non è un prodotto fondamentale o monopolistico perchè dovresti?

      se fosse esterno...l'ipotesi è da vedere dal punto di vista dell'accettore che per lo stesso prodotto riceve un valore monetario diminuito (prima 100 poi 1000), non c'è molto profitto.

    35. Warren 6 agosto 2024

      Rispondi ad abs citando la mia risposta ed attribuisci a me cose dette da abs. Stai facendo una confusione incredibile

    36. absitiniuriaverbis 6 agosto 2024

      Sono io che probabilmente genero confusione.
      Ho approfittato della vostra discussione per vedere se riuscivo a scrivere cose sensate dopo aver speso tempo a 'studiare e cercare di capire' .
      È evidente che è troppo presto.

      Mi taccio e vi leggo.

    37. Warren 6 agosto 2024

      Tu hai chiesto cosa da valore alla moneta (cambio), quindi politica monetaria, poi parli di livelli di prezzo dei beni e servizi (politica fiscale)…. hai una grossa confusione in testa a livello di base. In più confondi le mie risposte con quelli di abs e rispondi ad abs citando le mie risposte. Se pensi che nella confusione alla fine di poter azzeccare qualcosa magari l’azzecchi anche….. ma non è il modo di condurre un dibattito

    38. Warren 6 agosto 2024

      No, il tuo intervento è bene accetto e sostanzialmente certi concetti li hai assimilati. Certo occorre affinarli… con il tempo. Deheb ha risposto a te citando la mia risposta. Se voleva rispondere a me, io ho detto che la differenza di prezzo di un prodotto impatta (su venditore e compratore) in base alle politiche fiscali del governo.

    39. Warren 6 agosto 2024

      Qui tu chiedi ad abs, quello a cui ti ho già risposto in precedenza:
      "Se tu compri prodotti esteri che fine fa il valore della tua moneta nei confronti delle altre?"
      Ti ho detto in linea generale (al netto delle politiche monetarie della tua BC e di chi si vuole tenere la tua valuta come riserva) se tu importi più di quello che esporti la tua valuta si deprezza;
      Lo stato (qualsiasi esso sia) non ha difficoltà a produrle, ok, e allora? Vuol dire che 100-1000-10000 “di moneta prodotta” per l’estero sono la stessa cosa?
      vedi risposta sopra;
      E questo come impatterebbe sul valore di beni e servizi prodotti all’interno di quello stato?
      Il livello dei prezzi dentro il paese è determinato dalla politica fiscale del governo che ne decide l'impatto;

    40. ws 6 agosto 2024

      Hitler con cosa pagava la gente?
      Con la moneta "fiat" con cui "la gente" aveva POI prodotto BENI vendibili ( e quindi venduti ) di valore ALMENO pari alla "moneta creata
      Ma se i beni VENDIBILI non li produci ?
      E' questa la differenza tra Germania e Zimbawe che tu non vuoi capire.

      Quindi la tua affermazione L’Italia della Lira per essere la prima manifattura europea

      è puro semplicismo perché:
      1) l' italia non lo è mai stata (nemmeno quando c' aveva la lira)
      2) in questi 30 anni di €urostagnazione la capacità industriale italiana è diminuita sia in termini di quantità che di qualità.

      Perciò "ritornare alla lira" è condizione certamente necessaria ma assolutamente non sufficiente.
      Anzi anche il solo "ritorno alla lira", condizione ( ripeto) necessaria per fermare il declino , sarebbe un passaggio molto pericoloso.

    41. Deheb 6 agosto 2024

      Forse crea confusione ma che significato può avere (in un lettore) dire che "non ha difficoltà a produrre moneta"?

      Significa forse che all'occorrenza uno stato può "produrre" su richiesta?
      Significa che una perdita di valore per le normali regole di mercato (es. domanda e offerta) lo stato può mettere la differenza?

      Ti ricordo che io, a tuo parere, ragiono in termini di moneta oro ma, a parte la materializzazione della moneta e di titoli negoziabili e varie e assortite, le regole sono sempre quelle, la contabilità è sempre quella. A me sembra che per la MMT questo non è più vero.
      Siccome si chiama Theory non è la Verità ma un punto di vista, andrebbe esplicitato meglio, a mio parere.

      Abs sta ricevendo informazioni (come qualunque lettore) a volte concordanti e a volte molto discordanti, gli ho messo di fronte i due pareri, in questo caso.

      Genera confusione??...forse...ma serve a farsi delle domande, come me le sono fatte io in passato. Ho tagliato corto visto che tra poco arriveremo al Burundi...gia dato grazie.

    42. Deheb 6 agosto 2024

      per conto mio nessun problema, se vuoi chiedi pure senza paura.

    43. Warren 6 agosto 2024

      Scusa, tu hai visto spendere il governo dello Zimbabwe per occupazione e consumi?
      Che la spesa sia necessaria è assodato, come è assodato che si debba spendere per creare occupazione e quindi produzione!!!
      Qui se c’è uno che continua a non capire quello che dice la MmT sei tu! ti ripeto se funzionava per Hitler funziona anche per gli altri…. lo strumento fiat è lo stesso.

    44. Warren 6 agosto 2024

      Sono oltre due secoli che i debiti pubblici degli Stati crescono ininterrottamente (e’ un fatto contabile accertato). Questo significa e dimostra che all’occorrenza non hanno nessuna difficoltà a creare moneta.
      Per il monopolista della moneta non esiste il concetto di perdita di valore denominato nella sua valuta…. a meno che non decida di renderla convertibile in qualcosa di certo. Ripetiamo sempre le stesse cose. Io non ci posso fare nulla se tu nelle tue esposizioni continui a ragionare come se la moneta fosse convertibile in oro. Ogni tuo pensiero, ogni tua riflessione, ogni tua contestazione è affetta da questo pensiero….. ovvero da un qualcosa che oggi non esiste più nel mondo, semmai fosse esistito in passato.
      Anche il Burundi usa lo stesso strumento fiat che usi TU…. e paga la benzina la metà che la paghi tu….. e’ un dato di fatto… ma tu sei uso a contestare i dati di fatto. Solo perché la MMT stravolge quello in cui credi… e ti fa perdere la tua autostima. Prima prendi atto della realtà e prima ti sentirai meglio….. credimi!

    45. Warren 6 agosto 2024

      Non ho capito cosa ti sembra che non sarebbe più vero per la MMT??!!!
      Molti aspetti della MMT sono verità accertate e non punti di vista. In tema di debito pubblico, deficit, tassi, livello dei prezzi e molto altro quello che dice la MMT è provato ed inattaccabile.
      D’altro de lo hai scritto anche tu che la MmT ha il merito di spiegare l’attuale…. ovvero quello che tocchiamo con mano ogni giorno.

    46. Deheb 7 agosto 2024

      “Per il monopolista della moneta non esiste il concetto di perdita di valore denominato nella sua valuta”

      In astratto è vero, calato nella realtà è un assurdo.
      Esempio: se uno possiede il 100% delle azioni della propria società, il valore del titolo azionario non importa, che valga 1€ o 100€ ad azione è sempre suo.

      Esempio: se hai una casa di proprietà che valga 1 milione o 10 milioni è indifferente, è sempre tua e nel tuo uso.

      Questi esempi per dire che sei in un sistema chiuso, del mondo esterno non ti importa del valore, solo della proprietà e della possibilità di utilizzo.

      Completamente diverse le situazioni se devi vendere:
      Se vendi un titolo o una casa a €100 o a €1000000 per te fa molta differenza. Significa che il valore e il prezzo hanno un peso nelle decisioni, sia dal punto di vista del venditore che dell’acquirente.

      “. a meno che la tua valuta non sia convertibile.”
      Tutte le valute sono convertibili (quasi tutte) ma non in termini di oro come la intendi tu ma in termini di valuta vs valuta, visto che hai scambi con l’esterno.

      Quindi o sei completamente autosufficiente o nello scambio il valore della tua valuta è importante.

      Infatti dici “se tu importi più di quello che esporti la tua valuta si deprezza”

      Quindi se tu vuoi stimolare i consumi interni dando soldi alla gente perchè li spenda (e non è detto che succeda) continui ad importare creando una svalutazione della tua moneta e non aiuti la produzione interna. Diventi consumatore.

      Ma se la moneta si svaluta, quindi i prodotti esteri constano via via sempre di più chi mette la differenza? Lo stato monopolista perché non ha difficoltà a reperire la moneta, cioè a produrla (tanto sono bit in un computer)?
      Il Burundi ne abbiamo gia parlato, sono sovvenzionati e hanno riserve in dollari e questo è importante (per me, per te no)

      Stesso discorso per il ruolo del dollaro: NON è una moneta come le altre, è il faro di tutte le altre, negli scambi ogni valuta è riferita la dollaro. Siamo in un Gold standard mascherato. Certo la situazione sta evolvendo ma se vedessi oltre “il monopolista e le banche” scopriresti un mondo diverso. Mosler dovrebbe sapere com’è la giungla la fuori.

      Per noi poi è ancora più complicato perchè siamo nell’euro.

      Per concludere, hai voglia a schematizzare didatticamente le politiche monetarie e quelle fiscali, fai così, aggiusti cosà, sposti tagli aggiungi metti togli, i livelli di prezzo e occupazione che li determina lo stato….bello sarebbe ma nella realtà…

      Questo per farla semplice e leggibile a chi non è avvezzo alla materia.

      ps: alla mia autostima non avevo pensato. bella.

    47. Warren 7 agosto 2024

      E’ inutili io parlo di emettitore di moneta e tu porti costantemente ad esempio chi invece solo la utilizza.
      La moneta con cui compri un bene non è convertibile in niente, e tu invece continui a ritenerla tale. Vedi che ho ragione a dire che tu ancora pensi in oro. Cosa azzzz c’entra la convertibilità in altra valuta fiat??!!!! e’ solo un cambio di nome su estratti conto creati dal nulla presso le banche centrali che non hanno nessuna difficoltà a produrli.
      Chi ti vende il petrolio lo fa in cambio di un estratto conto non te lo ripeto più.
      Al Burundi le riserve in dollari le daranno in cambio di qualcosa oppure no???!!! ed anche se gliele prestano…. prestare ad uno Stato equivale a cambiare la sua valuta. Eppure queste cose le dovresti sapere visto il lavoro che fai.
      Ora addirittura mi inviti a farmi spiegare da Mosler il tuo mondo…. che certamente lui conosce meglio di te! ma studia tu Mosler e vedrai che dice le stesse cose che dico io. Me le ha dette anche una settimana fa di fronte ad un caffè! sei tu che devi farti spiegare da lui la MMT non io….. siamo veramente all’assurdo.
      Me lo chiedi per la tua autostima?! -:))

    48. Deheb 8 agosto 2024

      E l’emettitore, secondo te, cosa fa, produce e basta? Quando una BC interviene sul forex lo fa per divertirsi o cosa? Per la propria autostima?
      Che sappia io il fine ultimo è (o dovrebbe essere) il migliore funzionamento del proprio sistema economico-finanziario-monetario. O pensi che ad un importatore/esportatore basti una pacca sulla spalla e la consapevolezza che tanto non c’è problema visto che sono solo estratti conto che un’entità può creare senza problemi? O l’emettitore interviene perchè alla fine della catena ci sono problemi che si ripercuotono sulla società (e sul mercato)?

      “Al Burundi le riserve in dollari le daranno in cambio di qualcosa oppure no???!!! ed anche se gliele prestano…. prestare ad uno Stato equivale a cambiare la sua valuta. “

      Il FMI “scambia” i DSP con la moneta del Burundi???
      Se è un prestito o sovvenzioni mica scambiano con la valuta, scambiano con concessioni, materie prime, interessi (se arrivano), altrimenti che prestito sarebbe? Vai sul mercato monetario no?

      Ho piacere per te, Mosler e per il caffè, ma più che spiegare la MMT dovrebbe spigare come si concilia la MMT con la realtà. Se uno nega il ruolo del dollaro nel mondo allora qualcosa non torna. Chiedi a lui il mercato dell'eurodollaro o qualcosina dello shadow banking e vediamo se regge la cosa degli estratti conto che sono solo bit sul computer.

    49. Warren 8 agosto 2024

      Come al solito tu rispondi a dati di fatto sollevando dubbi o ponendo domande apparentemente retoriche per te. Questo perché non hai argomenti per confutare la MMT, altrimenti lo faresti con semplicità. Ed invece non lo fai! Dimmi cosa devo fare? Ti devo rispondere punto per punto alle tue domande? alle quali ti ho già risposto decine di volte? Non sei in grado di porre una confutazione precise lo vedi?! questo aiuterà la tua autostima…. ma rimane il fatto che in materia sei poco sopra lo zero…. dal momento che non sai nemmeno argomentare i dubbi che sollevi. Te lo ripeto il mondo ti vende beni in cambio di estratti conto e prestare valuta ad uno Stato, nella sostanza equivale a cambiare la sua valuta con la tua. Concedere concessioni a terzi sul territorio per uno Stato sovrano invece e’ un atto eversivo, che in un mondo normale verrebbe punito nei tribunali. Se per confutare la MMT hai scelto di farlo giustificando l’eversione. Vuol dire che oltre ad essere ben dentro il “pensiero unico” in quanto a teorie economiche sei anche complice del sistema sostenendolo.
      Riguardo al dollaro nessuno nega il ruolo politico, ma a livello tecnico il ruolo assunto di valuta di riserva è zero. La Cina non ha bisogno di dollari per vivere e così il resto del mondo (lo stiamo toccando con mano da 2 anni). Se poi attraverso il prestare dollari si ottengono concessioni (come dici tu), per mezzo di politici compiacenti… quella su chiama corruzione. Ma la MMT spiega l’economia, per la corruzione ci vogliono le leggi e farle rispettare. E tu vuoi giustificare la corruzione pur di non rendere onore alla dottrina economica e monetaria. Torniamo sempre all’autostima che per te a quanto pare vale più della Verità.

    50. Deheb 8 agosto 2024

      Quod erat demonstrandum.

    51. Warren 8 agosto 2024

      Bravo prova ad eccellere in latino perché in economia sei abbastanza scarso -:))

    52. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Scusa, a te non va bene assicurare a tutti i cittadini l'accesso a un impiego degnamente retribuito? Perché di questo si sta parlando, ossia si sta parlando del Lavoro Garantito.

    53. Gattonerosso 12 agosto 2024

      La proposta è di assicurare un lavoro degnamente retribuito a tutti i cittadini. In ciò consiste la soluzione operativa del Lavoro Garantito, con cui conseguire una condizione permanente di pieno impiego unitamente alla stabilità dei prezzi.
      Il Lavoro Garantito può essere finanziato in vari modi, uno dei relatori cioè Marco Cattaneo ha proposto (vedasi video) di finanziare il Lavoro Garantito attraverso l'emissione di sconti fiscali liberamente trasferibili e frazionabili sino al centesi di euro (=attraverso la Moneta Fiscale). Tramite l'emissione di sconti fiscali trasferibili, il Tesoro italiano può finanziare una misura come il Lavoro Garantito bypassando totalmente la banca centrale e i mercati finanziari in quanto gli sconti fiscali sono emessi dal Tesoro senza fare ricorso a emissioni di titoli di debito pubblico e senza alcun intervento da parte della banca centrale.

    54. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Il lavoro, cioè la produzione di beni e servizi. Il Lavoro Garantito serve appositamente a fornire una "base di valore" stabile (cioè, sempre presente) a una valuta infatti.

    55. Gattonerosso 12 agosto 2024

      La "politica monetaria" (cioè la determinazione dei tassi d'interesse da parte della banca centrale) può fare un sacco di danni. Per questo che la MMT propone di tenere i tassi permanente a zero (quindi, mantenere una politica monetaria permanente di tassi a zero) e invece usare la POLITICA FISCALE come "strumento principe" di aggiustamento dei cicli economici. Tra le misure di politica fiscale previste dalla MMT vi è la riduzione del carico fiscale e l'adozione del Lavoro Garantito come strumento, in qualità di soluzione operativa, al fine di conseguire una condizione permanente di pieno impiego unitamente alla stabilità dei prezzi.

    1. ws 5 agosto 2024

      Un deficit di bilancio significa che il governo sta iniettando più denaro nell’economia di quanto ne stia prelevando tramite tasse

      Si ma se spendendo i soldi così STAMPATI NON "comandi" LAVORO per BENI di ALMENO pari VALORE produci solo INFLAZIONE.

    2. Deheb 5 agosto 2024

      Fosse anche....se spendi per comprare prodotti esteri sei punto e a capo, anzi Taffazismo. Così prendi solo tempo ma non ne esci.

    3. Warren 6 agosto 2024

      Perche se spendi per far rifare le case agli italiani non “comandi lavoro”??? se spendi per dare un lavoro agli italiani non “comandi lavoro”??? ma se lo Stato non spende, da dove arriva la moneta? da Marte???

    4. Warren 6 agosto 2024

      Vedo che ancora ragioni in moneta-oro. Se spendi per comprare prodotti esteri che ti servono per raggiungere la piena occupazione nel paese dove sta il problema? Tutto il mondo da oltre 200 anni spende per comprare anche prodotti esteri….. la somma algebrica delle bilance commerciali del pianeta è zero….. e’ un elemento fisiologico del sistema economico basato sulla moneta fiat. Questo proprio non ti entra in testa!!!

    5. ws 6 agosto 2024

      Dipende da QUALE lavoro .
      Il lavoro deve produrre BENI di ALMENO pari valore e questi BENI devono essere di interesse PUBBLICO ( e non solo di alcuni PRIVATI )
      Ti sembra che "rifare GRATIS le facciate " corrisponda a questo ? Non parliamo poi del pagare finti "lavori" il cui risultato finale è solo comprare BENI al' estero.

    6. Warren 6 agosto 2024

      Il concetto di "Gratis" non esiste dal momento che tutta la moneta arriva "gratis" dallo stesso buco. Anche quella per pagare 100 mld all'anno di interessi su in finto debito, ovvero soldi "gratis" regalati a chi ha risparmio in proporzione del risparmio che ha... standone seduto sul proprio divano. Almeno con il Superbonus hai ristrutturato le case degli italiani, un lavoro ben visibile e data da mangiare a tutti coloro che lavorano nel settore. I soldi spesi in armamenti per fornire armi per uccidere persone in Ucraina li consideri spedi meglio rispetto al ristrutturare le case agli italiani???? 20 mila al mese ai parlamentari li consideri spesi meglio che ristrutturare le case agli italiani....????

    7. ws 6 agosto 2024

      Gli "interessi" una volta contratti DEBITI vanno pagati ( e anche la "pioggia dei mijardi " del conte 2 andrà PAGATA )
      Ma se in alternativa pensi che basti "stampare soldi" spiegaci perché la cosa NON ha funzionato (quasi) mai .
      Domandati ad esempio quale sia la "differenza" tra la germania di hitler ( dove funzionò) e lo Zimbawe ( fallimento cosmico)

      Per il resto il tuo è "grillismo" in purezza...

    8. Warren 6 agosto 2024

      Ascolta, parto dal fondo.... io mi astengo da oltre 15 anni... quindi il "grillismo" fa parte della tua fantasia.
      Lo Stato che di fatto è il monopolista della moneta e di fatto è l'unico ad immetterla nel settore privato al netto attraverso la spesa in deficit.... secondo te ha bisogno di chiederla in prestito a coloro i quali lui l'ha fornita per primo attraverso la spesa pubblica?
      Basta rispondere a questa domanda di pura logica per capire dove sta la verità.
      Se tu ammetti che in Germania ha funzionato, di fatto allora concordi che funziona... il fatto che da altre parti non funzioni, è semplici e la MMT lo spiega perfettamente.... dipende dalle politiche fiscali messe in atto.

    9. Deheb 6 agosto 2024

      Cambi macchina comprando Stellantis-VW-Renault-Toyota-Tesla-DR-MG......cambi cellulare comprando iPhone o Samsung o Xiaomi......TIM-VODAFONE-WINDTRE.....vai a fare spese al Carrefour-leroy Merlin-Auchan-Ikea-Brico....

      dove vanno a finire i ricavi (i soldini dei consumatori)?
      restano in Italia o cosa? e come potrebbero andare a vantaggio del paese Italia?

      Per essere terra terra

      la somma algebrica delle bilance commerciali del pianeta è zero

      e allora? è una identità contabile, nulla di più, sempre stato non solo con la moneta fiat

    10. Warren 6 agosto 2024

      Allora vedi che torniamo sempre alla stessa risposta che la MMT fornisce da sempre.... se comprare da aziende italiane o estere dipende dalla politica fiscale del governo italiano. Detto che finché gli altri ti forniscono beni in cambio di estratti conto perché non prenderli. Gli estratti conto (quelli che tu chiami soldi dei consumatori), in fin dei conti tutti se li possono creare....
      L'identità contabile te l'ho ricordata per farti vedere che non può essere mai un problema, visto che è una identità contabile.

    11. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      ahahah..!

      hai rifatto le case hai ricchi al clero i palazzinari
      favorito l' evasione fiscale e il lavoro nero
      quelli che la casa non ce l' hanno sono diventati piu poveri perchè l' inflazione è aumentata
      sveglia grillino ..!

    12. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      La MMT è roba vecchia come lei o forse piu
      si chiama Macartismo e va applicata solo in un certo ciclo economico perchè se in mano a politici incapaci produce inflazione e piu danni di quello vorrebbe risolvere
      tutti i piu grandi economisti premi nobel lo spiegano

    13. Warren 6 agosto 2024

      Arian, ti ho detto mille volte che non sono qua a difendere la misura del Superbonus ma bensì lo strumento con cui è stato finanziato. Se io fossi stato premier avrei usato i CCF per programmi di lavoro garantito e così nessuno avrebbe avuto da ridire. Quindi, questo tipi di commento rivolgili ad altri non a me.

    14. Warren 6 agosto 2024

      Tu Arian, non solo non sai niente di cosa sia la MMT ma nemmeno mostri di sapere cosa è il maccartismo.
      I tuoi post sono parole gettate dalla tastiera al video un tanto al kilo.

    15. Deheb 6 agosto 2024

      non ho capito che fine fanno i soldi dei consumatori italiani...

      dove vanno a finire i ricavi (i soldini dei consumatori)?
      restano in Italia o cosa?
      e come potrebbero andare a vantaggio del paese Italia?

      sono tre semplici domande, se ti va rispondi, non facciamola troppo lunga

    16. Warren 6 agosto 2024

      Siamo sempre alle solite. Un italiano che compra una Toyota lo fa in cambio di un estratto conto in euro che rimangono dentro i computer di Bankit..... ti ricordi??? e Bankit (o Bce) produttrice esclusiva di euro per conto del governo italiano, ti risulta abbia difficoltà a produrli???!!! certo che NO... quando dico che ancora tu ragioni in moneta-oro, lo dico a ragione, poiché mostri tale pensiero in ogni tuo post.
      Detto questo, certo che dobbiamo produrre qualcosa nel paese e quindi partire da politiche di spesa indirizzate alla piena occupazione è il primo passo.

    1. Arian Van Heisen 5 agosto 2024

      A fine del suo mandato da Presidente della Banca Centrale Europea, l’ex Presidente del Consiglio Mario Draghi ha affermato che la MMT (la scuola di pensiero economico sociale cofondata da Warren Mosler) va tenuta in considerazione....

      Non occorre altro od ulteriori commenti per capire da che parte stà il Miliardario Yankee Warren Mosler con la sua MMT simil stampante libera..!
      con il Sen Paolo Turco del M5S che con il Bonus 110 ha causato 50 Miliardi di debt a carico dello stato per riempire le case di polistirolo e rifarsi ville e palazzi ai grandi proprietari immobiliari oltre che rifare ville e gli immobili a carico dello Stato oltre ad pure incassare il 2 % di interessi sull importo totale

    2. ws 5 agosto 2024

      Altro che "facciate " di interesse PRIVATO ( ebancharotelle e monopattini fatti in CINA )!
      Per sostenere l' economia ITALIANA dovevano essere "comandate" solo infrastrutture di interesse PUBBLICO.

    3. Stefanovic 5 agosto 2024

      La più grande porcata lobbistica della Storia della Repubblica Italiana. Se l'avesse fatta Berlusconi, Travaglio ci sarebbe campato vent'anni

    4. XL 5 agosto 2024

      La storia che lo sconto fiscale 110% ha causato un buco di bilancio è una sciocchezza che può essere profferita solo da chi non capisce nulla della materia.
      L' aumento delle entrate fiscali sui lavori svolti (lavori che senza l' incentivo non ci sarebbero stati) compensa tranquillamente l' esborso.
      Se poi non avessero bloccato la cessione del credito e questi avessero continuato a circolare, col 22% di IVA ad ogni passaggio la manovra sarebbe andata in attivo.
      Altrimenti perché la BCE si sarebbe opposta?
      Secondo te quel covo di serpenti ha a cuore le sorti degli italiani?

    5. Warren 6 agosto 2024

      Infatti, Draghi è talmente pro-MMT che ha bloccato la circolazione della moneta (i tax-credit).
      Arian, una semplice domanda: da dove arrivano i soldi se lo Stato non spende? vediamo se sei in grado di rispondere??

    6. Warren 6 agosto 2024

      Che ci fossero misure di spesa più urgenti del super bonus non c’è dubbio….. ma anche sul fatto che lo Stato debba spendere in deficit per stabilizzare il nostro sistema economico, non deve esserci nessun dubbio

    7. Warren 6 agosto 2024

      Come vedi, tutti i commenti qua sopra sono allineati al “pensiero unico” che guida la moneta euro ed il saccheggio di nazioni ed euro. Tutti sono convinti che la moneta sia scarsa e che gli Stati debbano farsela prestare, quindi un debito. Non c’è nulla da fare….. pur essendo la moneta fiat…. tutti ancora ragionano in moneta-oro!

    8. sbregaverse 6 agosto 2024

      Pissi pissi bao bao
      i segreti li tengono gli angeli
      li nascondon
      nell'oro dei ricchi
      oops nei loro bei riccioli....

    9. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      Il denaro arriva dal Lavoro ...!

      ripeto

      Mario Draghi ha affermato che la MMT (la scuola di pensiero economico sociale cofondata da Warren Mosler) va tenuta in considerazione….

    10. Warren 6 agosto 2024

      Ho visto schiavi lavorare giorno e notte ma non avevano un soldo in banca. Quindi la tua affermazione cozza con la realtà oltre con con la dottrina.
      Draghi può dire quello che vuole, poi rimangono i fatti concreti che lui ha messo in atto a capo delle istituzioni.... e lui mai ha applicato i principi della MMT in favore dei popoli ma sempre li ha messi in pratica in favore dell'élite che difende.

    11. Arian Van Heisen 6 agosto 2024

      Certo tu... si che hai capito tutto..!
      mentre alla BCE sono degli incompetenti..!

      ahahahahah.!

    12. Warren 6 agosto 2024

      Alla Bce non sono degli incompetenti, sono dei delinquenti che seguono gli indirizzi dei poteri elitari che li comandano

    13. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Gli sconti fiscali, di qualsiasi tipo siano (quindi sia se sono di tipo "pagabile" sia se sono di tipo "non pagabile") mai rientrano nel computo del debito pubblico. Non a caso, mentre il rapporto debito-PIL in Italia è rimasto costante, in Francia il rapporto debito-PIL è esploso in su di 19 punti percentuali dal 2020 a oggi. E il motivo per cui il rapporto debito-PIL in Italia è rimasto costante deriva proprio dall'uso dello strumento "sconto fiscale trasferibile" al fine di immettere liquidità addizionale nel sistema economico. In altre parole, la tua affermazione secondo cui "il Bonus 110 ha causato 50 Miliardi di debiti a carico dello Stato" è priva di qualsivoglia fondamento.

    14. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Basta aggiungere un rigo (cioè, basta un rigo) di legge dove si specifica che committente dei lavori può essere esclusivamente il settore pubblico sotto forma di partecipate / municipalizzate, comuni, province, regioni, ministeri, enti pubblici, enti del terzo settore, etc e hai già risolto questo problema.

    15. Gattonerosso 12 agosto 2024

      Ancora oggi, in Italia il settore edile non si è ancora ripreso completamente dalla "mazzata" datagli da Monti nel 2011-2012-2013 cioè il superbonus ha attenuato ma non ha ancora sanato la perdita di PIL che ci portiamo dietro dai tempi di Monti riferita al settore edile per cui è l'esatto opposto. Ossia, non è ancora stata immessa liquidità sufficiente da parte del settore pubblico affinché il settore edile possa ritornare QUANTOMENO agli stessi livelli e d'impiego e di contributi al PIL nazionale registrati nell'era pre-Monti.

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