Anche i cittadini americani comprendono la follia di questa guerra

Anche i cittadini americani comprendono la follia di questa guerra

Esperti e illustri esponenti della Eisenhower Media Network (e non solo) fanno un appello articolato e profondo sul rischio Terza Guerra Mondiale e sul ruolo che gli Stati Uniti d'America dovrebbero avere per evitarla. Un ruolo di pace e dialogo, cercando di adoperare tutta la sua influenza da Grande Potenza per comprendere bene la complessità della situazione e facilitare un compromesso. Un dibattito molto importante che viene sempre più spesso promosso a livello di "società civile" statunitense. Un dibattito che va avanti già da qualche mese, come riportato su ComeDonChisciotte da tempo (ad esempio con alcune analisi promosse dalla RAND), e che di volta in volta si arricchisce di nuove personalità. Un dibattito pubblico "poco usuale" e che dunque dimostra tutto il reale rischio che l'intera umanità corre in questo particolare momento storico.

Un momento storico nel quale anche all'interno del Paese "unipolarista" per eccellenza si alzano delle voci che propongono all'élite del Paese di soppesare adeguatamente le conseguenze della continua escalation che viviamo da troppo tempo.

Buona lettura.

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eisenhowermedianetwork.org

Traduzione di Massimo A. Cascone per ComeDonChisciotte.org

Gli Stati Uniti dovrebbero essere una forza per la pace nel mondo

La guerra tra Russia e Ucraina è stata un disastro senza precedenti. Centinaia di migliaia di persone sono state uccise o ferite, milioni sono state sfollate. La distruzione ambientale ed economica è incalcolabile. Le future devastazioni potrebbero essere di proporzioni ancora maggiori, poiché le potenze nucleari si avvicinano sempre di più a una guerra aperta.

Condanniamo la violenza, i crimini di guerra, i lanci indiscriminati di missili, il terrorismo e altre atrocità che sono parte di questa guerra. La soluzione a questa violenza sconcertante non è rappresentata da più armi o più guerra, con la garanzia di ulteriori morti e distruzioni.

Come cittadini americani ed esperti in materia di sicurezza nazionale, sollecitiamo il presidente Biden e il Congresso a utilizzare tutto il loro potere per porre fine rapidamente alla guerra tra Russia e Ucraina attraverso la diplomazia, soprattutto dati i gravi pericoli di un'escalation militare che potrebbe sfuggire al controllo.

Sessant'anni fa, il presidente John F. Kennedy fece una considerazione che è cruciale per la nostra sopravvivenza oggi. "Soprattutto, mentre difendiamo i nostri interessi vitali, le potenze nucleari devono evitare quei confronti che costringono un avversario a scegliere tra una ritirata umiliante o una guerra nucleare. Adottare quel tipo di approccio nell'era nucleare sarebbe solo una prova del fallimento della nostra politica o di un desiderio collettivo di morte per il mondo".

La causa immediata di questa disastrosa guerra in Ucraina è l'invasione della Russia. Tuttavia, i piani e le azioni volte a espandere la NATO fino ai confini della Russia hanno contribuito a provocare le paure russe. I leader russi hanno fatto notare questo punto per 30 anni. Un fallimento della diplomazia ha portato alla guerra. Ora la diplomazia è urgentemente necessaria per porre fine alla guerra tra Russia e Ucraina prima che distrugga l'Ucraina e metta in pericolo l'umanità.

Il potenziale per la pace

L'attuale ansia geopolitica della Russia è informata dai ricordi di invasioni da parte di Carlo XII, Napoleone, il Kaiser e Hitler. Le truppe statunitensi facevano parte di una forza di invasione alleata che intervenne senza successo contro il lato vincente nella guerra civile russa dopo la Prima Guerra Mondiale. La Russia vede l'espansione della NATO e la presenza ai suoi confini come una minaccia diretta; gli Stati Uniti e la NATO vedono solo una preparazione prudente. Nella diplomazia, si deve cercare di vedere con empatia strategica, cercando di comprendere i propri avversari. Questo non è debolezza, è saggezza.

Respingiamo l'idea che i diplomatici, nella ricerca della pace, debbano schierarsi da una parte o dall'altra, in questo caso Russia o Ucraina. Favorendo la diplomazia, scegliamo il campo della sanità mentale. Dell'umanità. Della pace.

Riteniamo che la promessa del presidente Biden di sostenere l'Ucraina "finché sarà necessario" sia un lasciapassare per perseguire obiettivi mal definiti e ultimamente irraggiungibili. Potrebbe rivelarsi catastrofico come la decisione dello scorso anno del presidente Putin di avviare la sua invasione e occupazione criminale. Non possiamo e non vogliamo avallare la strategia di combattere la Russia fino all'ultimo ucraino.

Sosteniamo un impegno significativo e genuino per la diplomazia, in particolare per un immediato cessate il fuoco e negoziati senza precondizioni o ostacoli. Le provocazioni deliberate hanno scatenato la guerra tra Russia e Ucraina. Allo stesso modo, una diplomazia deliberata può porre fine ad essa.

Le azioni degli Stati Uniti e l'invasione della Russia in Ucraina

Con il crollo dell'Unione Sovietica e la fine della Guerra Fredda, i leader degli Stati Uniti e dell'Europa occidentale hanno assicurato ai leader sovietici e successivamente russi che la NATO non si sarebbe espansa verso i confini russi. "Non ci sarà alcuna estensione della NATO...neanche di un pollice verso est", disse il segretario di Stato degli Stati Uniti James Baker al leader sovietico Mikhail Gorbachev il 9 febbraio 1990. Assicurazioni simili da altri leader statunitensi, britannici, tedeschi e francesi negli anni '90 confermano questo.

Dal 2007, la Russia ha ripetutamente avvertito che le forze armate della NATO ai suoi confini sono intollerabili, proprio come le forze russe in Messico o in Canada sarebbero intollerabili per gli Stati Uniti oggi, o come i missili sovietici a Cuba lo furono nel 1962. La Russia ha inoltre individuato l'espansione della NATO in Ucraina come particolarmente provocatoria.

Vedere la guerra attraverso gli occhi della Russia

Il nostro tentativo di comprendere la prospettiva russa sulla loro guerra non avalla l'invasione e l'occupazione, né implica che i russi non avessero altra scelta se non questa guerra.

Tuttavia, così come la Russia aveva altre opzioni, lo avevano anche gli Stati Uniti e la NATO fino a questo momento.

I russi hanno reso chiari i loro limiti. In Georgia e in Siria, hanno dimostrato che avrebbero usato la forza per difendere quei limiti. Nel 2014, la loro immediata occupazione della Crimea e il loro sostegno ai separatisti del Donbass hanno dimostrato che erano seri nel loro impegno a difendere i loro interessi. Perché ciò non sia stato compreso dalla leadership statunitense e della NATO non è chiaro; l'incompetenza, l'arroganza, il cinismo o una mescolanza traditrice di tutti e tre sono probabilmente fattori contribuenti.

MilitaryBases OtherFoot

Ancora una volta, anche quando la Guerra Fredda è finita, i diplomatici, i generali e i politici statunitensi avvertivano dei pericoli dell'espansione della NATO ai confini della Russia e dell'interferenza maliziosa nella sfera d'influenza russa. Ex funzionari di gabinetto come Robert Gates e William Perry hanno lanciato queste avvertenze, così come i venerati diplomatici George Kennan, Jack Matlock e Henry Kissinger. Nel 1997, cinquanta esperti statunitensi di politica estera hanno scritto una lettera aperta al presidente Bill Clinton consigliandogli di non espandere la NATO, definendola "un errore politico di proporzioni storiche". Il presidente Clinton scelse di ignorare queste avvertenze.

Per comprendere al meglio la presunzione e il calcolo machiavellico nella presa di decisioni degli Stati Uniti che circondano la guerra tra Russia e Ucraina, è importante considerare il disprezzo per le avvertenze espresse da William Burns, attuale direttore della Central Intelligence Agency. In un messaggio inviato alla segretaria di Stato Condoleezza Rice nel 2008, mentre era ambasciatore in Russia, Burns scrisse riguardo all'espansione della NATO e all'adesione dell'Ucraina:

"L'aspirazione dell'Ucraina e della Georgia di entrare nella NATO non solo tocca una corda sensibile in Russia, ma genera seri preoccupazioni sulle conseguenze per la stabilità nella regione. La Russia non solo percepisce un accerchiamento e sforzi per minare l'influenza russa nella regione, ma teme anche conseguenze imprevedibili e incontrollate che potrebbero seriamente interessare gli interessi di sicurezza russi. Gli esperti ci dicono che la Russia è particolarmente preoccupata dal fatto che le forti divisioni in Ucraina riguardo all'adesione alla NATO, con gran parte della comunità etnica russa contraria all'adesione, potrebbero portare a una divisione importante, con violenza o, nel peggiore dei casi, una guerra civile. In tale eventualità, la Russia sarebbe costretta a decidere se intervenire; una decisione che la Russia non vuole affrontare".

Perché gli Stati Uniti hanno persistito nell'espansione della NATO nonostante tali avvertenze? Un fattore importante è stato il profitto derivante dalle vendite di armi. Di fronte all'opposizione all'espansione della NATO, un gruppo di neoconservatori e alti dirigenti delle industrie statunitensi di armamenti ha formato il Comitato statunitense per l'espansione della NATO. Tra il 1996 e il 1998, i maggiori produttori di armi hanno speso 51 milioni di dollari (94 milioni di dollari oggi) per il lobbying e milioni di dollari in contributi alle campagne elettorali. Grazie a questa generosità, l'espansione della NATO è diventata rapidamente una conclusione scontata, dopo la quale i produttori statunitensi di armi hanno venduto miliardi di dollari di armi ai nuovi membri della NATO.

Finora, gli Stati Uniti hanno inviato armamenti e attrezzature militari per un valore di centinaia di milioni di dollari all'Ucraina. C'è il rischio di un coinvolgimento statunitense maggiore in questa guerra, in cui centinaia di migliaia di soldati ucraini e russi potrebbero essere uccisi o feriti. Inoltre, le armi statunitensi potrebbero cadere nelle mani sbagliate, alimentando conflitti futuri.

Chiediamo agli Stati Uniti di non arrecare ulteriori danni all'Ucraina e di concentrarsi sulla diplomazia per porre fine a questa guerra. Non possiamo più permetterci un approccio che porti solo a più violenza, sofferenza e distruzione. Come cittadini responsabili e amanti della pace, ci appelliamo al presidente Biden e al Congresso affinché utilizzino tutti i mezzi a loro disposizione per porre fine alla guerra tra Russia e Ucraina e promuovere la pace nel mondo.

FIRMATARI

Dennis Fritz, Direttore, Eisenhower Media Network; Comandante Capo Sergente Maggiore, Forza Aerea degli Stati Uniti (in pensione).
Matthew Hoh, Direttore Associato, Eisenhower Media Network; Ex ufficiale dei Marines e funzionario di Stato e della Difesa.
William J. Astore, Tenente Colonnello, Forza Aerea degli Stati Uniti (in pensione).
Karen Kwiatkowski, Tenente Colonnello, Forza Aerea degli Stati Uniti (in pensione).
Dennis Laich, Maggior Generale, Esercito degli Stati Uniti (in pensione).
Jack Matlock, Ambasciatore degli Stati Uniti presso l'URSS, 1987-91; autore di Reagan and Gorbachev: How the Cold War Ended.
Todd E. Pierce, Maggiore, Giudice Avvocato, Esercito degli Stati Uniti (in pensione).
Coleen Rowley, Agente Speciale, FBI (in pensione).
Jeffrey Sachs, Professore Universitario presso la Columbia University.
Christian Sorensen, Ex linguista di arabo.
Chuck Spinney, Ingegnere/Analista in pensione, Ufficio del Segretario della Difesa.
Winslow Wheeler, Consulente per la sicurezza nazionale di quattro Presidenti degli Stati Uniti (Repubblicani e Democratici).
Lawrence B. Wilkerson, Colonnello, Esercito degli Stati Uniti (in pensione)
Ann Wright, Colonnello, Esercito degli Stati Uniti (in pensione) e ex diplomatica degli Stati Uniti

SEQUENZA TEMPORALE

1990 - Gli Stati Uniti assicurano alla Russia che la NATO non si espanderà verso i suoi confini: "...non ci sarà alcuna estensione della NATO nemmeno di un centimetro verso est", afferma il Segretario di Stato degli Stati Uniti James Baker.

1996 - I produttori di armi statunitensi formano il Committee to Expand NATO, spendendo oltre 51 milioni di dollari per fare pressioni sul Congresso.

1997 - Cinquanta esperti di politica estera, tra cui ex senatori, ufficiali militari in pensione e diplomatici, firmano una lettera aperta in cui affermano che l'espansione della NATO è "un errore di proporzioni storiche".

1999 - La NATO ammette l'Ungheria, la Polonia e la Repubblica Ceca nella NATO. Gli Stati Uniti e la NATO bombardano l'alleato della Russia, la Serbia.

2001 - Gli Stati Uniti ritirano unilateralmente il Trattato ABM (Anti-Ballistic Missile).

2004 - Sette ulteriori nazioni dell'Europa orientale si uniscono alla NATO. Le truppe della NATO sono ora direttamente ai confini della Russia.

2004 - Il parlamento russo approva una risoluzione che denuncia l'espansione della NATO. Putin risponde affermando che la Russia "costruirà la nostra politica di difesa e sicurezza di conseguenza".

2008 - I leader della NATO annunciano piani per portare l'Ucraina e la Georgia, anch'esse ai confini della Russia, nella NATO.

2009 - Gli Stati Uniti annunciano piani per posizionare sistemi missilistici in Polonia e Romania.

2014 - Il presidente ucraino legalmente eletto, Viktor Yanukovych, fugge dalla violenza a Mosca. La Russia considera la sua destituzione come un colpo di Stato da parte degli Stati Uniti e delle nazioni della NATO.

2016 - Gli Stati Uniti iniziano un accumulo di truppe in Europa.

2019 - Gli Stati Uniti si ritirano unilateralmente dal Trattato sulle Forze Nucleari Intermedie.

2020 - Gli Stati Uniti si ritirano unilateralmente dal Trattato sul Cielo Aperto.

2021 - La Russia presenta proposte negoziali inviando ulteriori forze al confine con l'Ucraina. I funzionari degli Stati Uniti e della NATO respingono immediatamente le proposte russe.

24 febbraio 2022 - La Russia invade l'Ucraina, dando inizio alla guerra tra Russia e Ucraina.

Questo annuncio riflette le opinioni dei firmatari. Pagata da Eisenhower Media Network, un progetto di People Power Initiatives.

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Fonte: https://eisenhowermedianetwork.org/russia-ukraine-war-peace/

Traduzione di Massimo A. Cascone per ComeDonChisciotte.org

Contributo selezionato e pubblicato dal gruppo di lavoro redazionale Geopolitica di ComeDonChisciotte.org

Commenti (64)

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Mostra commenti 55 caricati
    1. clausneghe 26 maggio 2023

      Siccome non ci sono articoli recenti in Home riguardo alla sempre più spaventosa guerra in Donbass approfitto di questo articolo Usa che, confesso non ho ancora letto bene ma mi sembra autorevole
      per linkarvi un video, se la Redazione permette, appena pubblicato su You Tube dal coraggioso reporter di guerra Americano Patrik Lancaster che si è trovato a Donetsk sotto lo spaventoso fuoco degli Himars gentilmente donati dagli Americani

    1. Balabiott 25 maggio 2023

      ..a Vincè, gli USA, son lupi travestiti da Agnelli (maiuscolo voluto)..

    1. oriundo2006 25 maggio 2023

      Articolo scritto per il 'mercato politico' USA e molto 'debole' ideologicamente.

      Pieno di luoghi comuni, di idee preconcette, ha però un elemento a suo favore: cerca di far ragionare i mangiatori di amburgher tentando di dimostrar loro che la 'missione civilizzatrice' del loro Paese si possa realizzare meglio con la pace, e trattative diplomatiche, che con la guerra e ... bom bomb bomb eventualmente anzi certamente anche sulla propria testa.

      Impresa assai ardua ma significativa: dimostra le incrinature presenti anche negli 'uomini ad una dimensione' i quali si chiedono se valga davvero la pena passar a miglior vita per uno straccio di paese come l'Ucraina ricettacolo di ogni nefandezza umana, finanziaria, politica, economica cerziorata fra l' altro dalla saga politico-mafiosa dei Biden.

      Non ho visto però quello che davvero fa la differenza: le responsabilità chiare, evidenti ed incontrovertibili sugli esperimenti genetici in atto in Ucraina al momento dell' intervento russo nè, elemento anch'esso essenziale 'nominalisticamente', alcuna decisa presa di posizione contro la pulizia etnica intrapresa da Kiev già negli anni post-Maidan.
      Troppo chiedere.

      Il saggio però non coglie il bersaglio proprio sul 'mercato interno' delle idee in quel Paese: gli USA dimostrano all' opinione pubblica le ragioni dell' intervento militare sempre su di una base, portare la 'democrazia' in stati e società che ne sono prive.
      Qui chiaramente non è possibile farlo ed il saggio si sforza di dimostrare la 'bontà' di un ripensamento geostrategico sulla base di argomentazioni 'fredde' per il suo stesso pubblico: non aver a suo tempo capito le ragioni della Russia e bla bla bla.

      Direi che l'americano medio, ovvero circa qualche centinaio di milioni di obesi e decerebrati, si mette sonoramente a ridere su questo. Stappa una Bud, rutta clamorosamente e guarda lascivamente la collezioni di armi che ha nel salotto....sperando di poterle usare al più presto contro quei dannati comunisti russi.
      Così sono fatti: i ragionamenti non sono per loro.

      N.B.: a suo tempo, anzi molto in anticipo sui tempi, avevo attenzionato a questo proposito una gentile Signorina, Christelle Néant, che mi spediva regolarmente materiale su materiale ( ricevendo un qualche poco di sostegno economico da parte mia ) sulle infamità del regime di Kiev a proposito dei suoi stessi cittadini russofoni, specie donne e bambini costretti ad una vita impossibile.
      Ebbene ricordo perfettamente che esisteva una tabella per ricchi yankee che volessero darsi la pena di fare 'caccia grossa' nei territori del DonBass: un tanto per colpire gli inermi, un tanto per uccidere, stuprare, divertirsi insomma nei modi più infami verso chi non si poteva difendere. Bene. Le cose sono cambiate ed era ora.
      Adesso anche i bastardi sentono che le cose non sono più facili come prima e questo articolo lo dimostra.

    1. Primadellesabbie 25 maggio 2023

      Quel brano proviene certamente dai baci perugina o da qualche libro di testo delle nostre scuole.

    1. Dante Bertello 25 maggio 2023

      Sembra di assistere al “Teatro dell’Assurdo” quando si legge che, il presidente Biden ed il Congresso dovrebbero utilizzare tutto il loro potere per far finire la guerra in Ucraina.
      Sono stati proprio loro, gli attori, che hanno progettato le provocazioni a causa delle quali, la Russia ha attaccato l’Ucraina.

      Gli Stati Uniti dovrebbero essere una forza per la pace nel mondo

      Ma cosa hanno fatto gli USA in Iraq ed Afghanistan? E in Jugoslavia, Siria e Libia?
      E prima ancora in Vietnam, Corea, Panama, Somalia.

      Ma dove vivono queste persone, sulla Luna? Oppure stanno cercando di rifarsi una verginità intellettuale.

    1. Arthur 25 maggio 2023

      ... i cittadini americani comprendono ...

      Ma siamo sicuri?

    1. Arthur 25 maggio 2023

      Bel commento, lapidario e carico di verità.
      Peccato che sul clima e la CO2 hai certe idee.

    1. Arthur 25 maggio 2023

      i neo barbari anglo-sassoni & soci della stessa origine (i paesi del nordeuropa)

      Questa è bellissima.
      Da oggi entrerà a far parte del mio repertorio lessicale.

    1. Jimbo 25 maggio 2023

      Reduce da una gastrite dopo aver letto l'articolo, scorrendo l'elenco di cotante teste pensanti nonchè influenti statunitensi non posso che notare quello che per me alla fine della fiera è il Nemico pubblico numero uno perchè si riscontra tra di loro, ma anche tra la classe media americana e fra i poracci americani, gli europei e quindi noialtri alleati e beneficiari principali dell'impero dei Buoni.
      E cioè il fatto che sembra che nessuno sappia o non vuol sapere chi sono gli angloamericani.
      "Si, forse hanno fatto qualche errore in Ucraina, (questo lo dicono solo perchè la Russia ha le atomiche.... ) per il resto dobbiamo ringraziarli: hanno portato la pace nel mondo soprattutto a noi, e poi il benessere vuoi mettere... e la democrazia? Senza di loro come avremmo fatto?"
      Fintanto che non verranno rese pubbliche le schifezze degli angloamericani nero su bianco, riga per riga, capitolo dopo capitolo non potrá cambiare granchè.

    2. BrunoWald 26 maggio 2023

      "E cioè il fatto che sembra che nessuno sappia o non vuol sapere chi sono gli angloamericani."

      È proprio questo il punto. In caso contrario, dovrebbero mettere in discussione i loro miti, le menzogne sulle quali hanno basato la loro falsa coscienza negli ultimi ottant'anni.

      Mi riferisco a coloro che tradirono i loro compatrioti in armi per mettersi al servizio dei pirati inglesi e statunitensi; ma anche a quelli, ancora più squallidi, che hanno raccolto il testimone dei primi mangiandoci sopra nei decenni successivi, sventolando le loro bandierine tra un 25 aprile e una festa della repubblica.
      Alcuni di loro, i meno peggio, fanno finta di sorprendersi, di indignarsi, adesso: ma continuano a celebrare quelli che consegnarono il proprio paese alle peggiori merde dell'universo - alias l'Impero dei Buoni... Non sono mica cose che si possono ammettere a cuor leggero.

      Da parte mia, preferisco ricordare con gratitudine, ma senza retorica, coloro che invece agli yankees spararono addosso. Gli altri - dagli ex-comunisti agli ex-missini - vadano a farsi fottere, insieme ai loro padroni.

    3. Jimbo 26 maggio 2023

      Si infatti c'è una stragrande maggioranza che non sa e non vuol sapere, che non mette in dubbio niente quelli che "adesso grazie agli americani lanciamo un pò di atomiche su Mosca e li facciamo fuori".E non sono mica dei picci.
      E poi una minoranza che ha capito un pò ma non è disposta a mettere in discussione il proprio status, la propria storia. È il figlio che ha capito che i genitori sono serial killer ma non lo accettano, e non accettano di averlo capito anni dopo.

    1. Cachafaz 25 maggio 2023

      Sono esterrefatto che anche un geopolitico come Masala si domandi perche' la russia non abbia liquidato subito gli ucraini colpendo i rifornimenti dall'ovest all'inizio...eppure anche lui pubblica le informazioni sui brics che si allargano, la produzione quadruplicato delle armi russe, ed il compattamento in patria sicuramente ora piu' forte che prima della smo. Quindi la nato e' molto piu' debole rispetto al febr. 2022, perche' la stanno stroncando, e la russia piu' forte. Unire i puntini?
      ps Odessa gli ucraini dell'ovest se la devono scordare gia' nel 2023, secondo me.

    1. Eugiorso 25 maggio 2023

      Che i porci statunitoidi crepino tutti, fra le fiamme dell'inferno.
      Io non distinguo, nel dubbio si ammazza e ... un morto è una tragedia, un milione di morti una statistica.
      Loro lo sanno bene, dominati da un'élite che è la peggiore di tutta la storia umana, per questo sono colpevoli anche loro, tutti, perché non hanno saputo - o voluto? - scrollarsela di dosso.
      Buono kennedy? ... kennedy ha incrementato la presenza di "consiglieri" usa in Vietnam, ponendo le basi per il successivo intervento usa, durato anni, che ha squassato il paese e i suoi vicini indocinesi, quindi è colpevole, anche se per contrasti sul controllo del dollaro, lélite di allora lo ha fatto uccidere. Dopo il suo assassinio (ragione:dollaro, mandante: élite finanz-giudaica) si è corso il rischio nucleare anche in Vietnam, perché gli statunitoidi non riuscivano a vincere.

      Cari saluti

    1. ric 25 maggio 2023

      Si vero Ma ma hanno avuto nel impero romano i peggiori maestri della storia umana.

    2. ric 25 maggio 2023

      invece e' verissimo .

      leggi qua sotto e poi spiegami il relativismo culturale di quella orda di assassini a cominciare dai romani

      https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/10/da-giulio-cesare-al-ruanda-storie-di-genocidi/946625/

    3. Martin 25 maggio 2023

      Su, ric che lo sai benissimo che senza le persistenti frustate dei Romani, in Francia vini, formaggi, ostriche e olio d'oliva li vedrebbero con il telescopio (di Galileo). E senza Caterina de Medici, mangerebbero ancora con le mani. Per non parlare di Napoleone, corso nipote di toscani....alla fine restano solo Debussy, Alain Delon, Brigitte Bardot e Vuitton, ma in fondo bastano e avanzano....tanto di cappello (e tanto di cappella per Brigitte, pensa che l'ho anche conosciuta....)

    4. ric 25 maggio 2023

      i tuoi commenti mi sono sgraditi al par tuo -

    5. Martin 26 maggio 2023

      Si fa per scherzare, ric

    6. ric 26 maggio 2023

      allora non dimenticare il proverbio : scherza con i fanti ma la lascia stare i FRANCHI

    7. Martin 26 maggio 2023

      Dimenticavo Jean Gabin... insuperabile nel Clan dei Siciliani, spero che l'hai visto, un gran capolavoro italo-francese, dei tempi in cui si andava piu' o meno d'accordo

    1. ric 25 maggio 2023

      cugini intimi degli inglesi che hanno depauperato mezzo mondo , che fecero di peggio nel 1916 , promettendo e poi regalando agli ebrei una terra Palestinese che era sotto protettorato TURCO , quindi non loro..M.ossa essenziale per far intervenire gli yankees nella prima guerra mondiale...
      che Dio inculi la regina.

    1. CptHook 25 maggio 2023

      Non mi sento di contraddirti..., ma è comunque necessario dare spazio a tutte le visioni..., anche quando sono "visionarie", vedi appunto le "altre opzioni"...

    1. absitiniuriaverbis 25 maggio 2023

      Letto ora.
      Avrei risparmiato il mio commento.

    1. absitiniuriaverbis 25 maggio 2023

      Ma,... da che pulpito viene la predica.
      Questi signori dove erano prima del febbraio 2022? Diciamo negli ultimi 70 anni, almeno? Giusto per coprire un arco temporale di una vita o giù di lì.
      La nave affonda ed i topi sono alle scialuppe?

      E chi glielo spiega ai Russi di fidarsi nuovamente degli USA/NATO/UE?

      Ho letto tutto di un fiato, non lo rileggerò.
      Quando è troppo è troppo.

    2. LuxIgnis 25 maggio 2023

      È pieno in giro di bagasce che vogliono rifarsi la verginità. Credo sia lo sport più di moda in questo momento.

    3. Bertozzi 25 maggio 2023

      È un modus vivendi che regge da decenni.

    4. Senna 25 maggio 2023

      Le masse non hanno memoria

    1. ignorans 25 maggio 2023

      Mamma mia, le stesse cose ripetute centinaia di volte!!

    1. Jimbo 25 maggio 2023

      Da dove diavolo sono usciti 'sto qua?
      Le atrocitá di questa guerra ?
      E quelle in Guatemala, in Yemen, in ... più di mezzo mondo no?
      I "nostri interessi vitali" di Kennedy? E quali erano? Le risorse da rubare stuprando milioni di esseri umani?
      Vedere la guerra con gli occhi russi?
      Ma che state a dì? Hanno occhi diversi rispetto ai siriani o agli haitiani? Sono più azzurri?
      Ma dove cazzo eravate negli ultimi 70 anni ? Non v'è ne siete accorti? Cosa facevate i pescatori nel Maine? Raccoglievate mais in Kansas? A no... leggo qui in fondo che avete avuto buone frequentazioni altro che! Esercito e FBI apperò.
      Mica che avete coordinato voi i golpe in Uruguay o i bombardamenti in Laos?
      O qualche altro crimine oltre qualsiasi immaginazione.
      Non si può leggere una seconda volta mi è giá venuta la gastrite.

    2. CptHook 25 maggio 2023

      Dove cacchio, Jimbo, un ipocritissimo ed educatissimo cacchio...

    3. Jimbo 25 maggio 2023

      Ok, vedrò di non usare più il termine.

    4. Fantine 25 maggio 2023

      Commento spostato.

    5. Fantine 25 maggio 2023

      Lo hai detto in francese, Jimbo ;)

    1. Primadellesabbie 25 maggio 2023

      “La guerra è quindi divina in se stessa, poiché è una legge del mondo. La guerra è divina per le sue conseguenze di natura soprannaturale tanto generali quanto particolari. La guerra è divina nella gloria misteriosa che la circonda e nell'attrazione non meno inspiegabile che ci attira verso di essa. La guerra è divina per il modo in cui scoppia."

      Questo è Joseph de Maistre (1753-1821) il quale sosteneva che la guerra, assurdità anti umana, non sia spiegabile con argomenti umani.

    2. CptHook 25 maggio 2023

      Forse perché la guerra consente di legittimare "pseudo-moralmente" la sopraffazione insita nel codice genetico della sopraffazione del meno adatto da parte del più adatto a sopravvivere?
      E' il conflitto tra il cosiddetto bene ed il cosiddetto male.

    3. LuxIgnis 25 maggio 2023

      Uhm io la vedo diversamente. Forse legittima l'idea che la sopraffazione sia insita nel codice genetico, e la visione dell'idea del male come insita nell'umano.
      Si dice che i nostri cugini più vicini siano gli Scimpanzé notoriamente molto aggressivi. Ma si dimentica di dire che anche i Bonobo sono Scimpanzé, e questi sono notoriamente pacifici.
      Perché abbiamo scelto gli scimpanzé e non i Bonobo?
      E abbiamo scelto non ci è stato imposto.

    4. Primadellesabbie 25 maggio 2023

      Ho messo per provare a proporre prospettive diverse.

      (È considerato il principe dei reazionari, avversario della Rivoluzione, anche un poco illuminista, molto religioso, benché massone.)

    5. ric 26 maggio 2023

      se vogliamo salvare l' umanità e' necessario andare contro natura. -
      I 10 comandamenti per esempio sono esattamente contro-natura. ma se li rispettassimo avremo vinto il male-

    6. LuxIgnis 26 maggio 2023

      Più sono le leggi, tra cui i 10 comandamenti, e più il "male" si diffonde.
      L'uomo è stato sempre aggressivo ovunque ma più le società sono regolamentate e più sono violente.
      Andare contro natura in realtà genera ancora più male.

    7. Fantine 26 maggio 2023

      Non condivido, Lux. La convivenza presuppone delle regole. Il punto è decidere in maniera giusta e senza soffocare.(Sto semplificando per tante ragioni, compreso il poco tempo).
      Le regole in unaconvivenza/nelle convivenze sono la base della libertà vera. Il resto è altro. Non libertà.
      Amare i genitori, oltre la regola di rispettarli, è naturale. Certe regole rispecchiano il sentire e non vengono affatto percepite come imposte, ma sentite nell'amore.
      Si tratta certamente di piani distinti pubblico/sociale e morale (prendi tale ultimo termine in senso letterale, senza implicazioni altre).
      Ed è sempre questione di misura nelle cose.
      Che poi l'uomo, come il sapere, non è fatto in compartimenti stagni.
      Buona giornata, Lux.
      Sono in partenza, con una bella pulpite dolorosa e sedata (per ora).

    8. LuxIgnis 26 maggio 2023

      Ah c'è ne ho avuta una tempo fa di pulpite che mi ha fatto vedere i sorci verdi! Durata più di un mese.
      Se leggi bene io non ho detto che non devono esistere regole ma che le società che ne hanno molte sono quelle più violente. Questo è facilmente dimostrabile andando a vedere le società dei vari nativi del mondo.
      La conflittualità esisteva anche fra loro ma nessuno ha mai raggiunto il livello di violenza delle cosiddette società civili. Nessuno.
      Per quanto riguarda onora il padre e la madre, va bene ma se questi se lo meritano. Non può essere un dovere imposto. Dimmi, come si fa a onorare un padre che violenta il proprio figlio? Che impone le sue direttive?

      Sui dieci comandamenti ti rimando alla bella canzone di F. De Andrè.
      Il testamento di Tito.

    9. ric 26 maggio 2023

      allora secondo te , nella foresta amazzonica , che metaforicamente e' simile alla societa' liberal liberista liberatoria dove non esistono leggi se non solo quella della prevaricazione sul piu' debole , il male e' inesistente ?

    10. LuxIgnis 26 maggio 2023

      No, ma molto meno che da noi. Fai una ricerca antropologica e culturale di quelle popolazioni e scoprirai un sacco di cose interessanti.
      Hanno vari modi di affrontare il cosiddetto male, e molto più evolute delle nostre.
      È non è vero che non esistono regole.

    11. ric 26 maggio 2023

      io ti ho messo davanti 10 regole ben precise. solo 10 , e non dirmi che siano troppe .. troppi sono i comma , e le interpretazioni . Io per giungla amazzonica mi riferivo alla violenza della natura . compresa quella animale che ha una sola regola .

      ecco perche' andare contro natura e' l'unico progetto per salvare l' umanita' dalle regole della violenza . Il che non vuol dire combattere la natura , ma capirla per evitarne le storture che ci attanagliano .

    12. absitiniuriaverbis 26 maggio 2023

      Una nota a colore: in India hanno ufficialmente dichiarato che non insegneranno la teoria di Darwin.
      D'altronde Darwin stesso scrisse che non era sicuro fosse applicabile agli umani.

    13. LuxIgnis 26 maggio 2023

      Ma io penso che quelle 10 regole, facilmente contestabili se poi le leggi per intero e non semplificate, siano una delle cause principali della decadenza morale.
      Il leone che uccide e mangia la gazzella non è male. Interpretarlo come male è un grosso errore. È parte di un equilibrio tra le cose in natura.
      Nessun animale uccide per divertimento mentre l'uomo lo fa.
      Seppur in natura esistono cose come la sopraffazione e la violenza esse sono sempre conseguenti alla sopravvivenza.
      Ma in realtà in natura esiste molto più cooperazione che competizione. Quando la si guarda a fondo lo si capisce.
      Noi siamo fuori natura ma viviamo nella natura, forse dovremmo comprendere le leggi di natura e adeguarsi a esse, ma abbiamo scelto e ripeto, scelto di andare contro. I risultati sono visibili a tutti.

    14. ric 26 maggio 2023

      il leone che uccida la gazzella per nutrirsi mi dici che non sia male.. per l'equilibrio della natura ? io e te possiamo parlarne fino a domani... poi dammi retta , sentiamo il parere della gazzella. mi sembra che abbia qualcosa da dirti...

    15. LuxIgnis 26 maggio 2023

      Immagina solo per un attimo che la gazzella non avesse predatori. Immaginalo e dimmi cosa accadrebbe?
      Il deserto.

    16. ric 26 maggio 2023

      ragionamento completante fuori luogo.

    17. LuxIgnis 26 maggio 2023

      E per quale motivo?
      Perché viene completamente annientata la tua visione, che per evitare un presunto male ne crei uno di dimensioni molto maggiori?

    18. ric 26 maggio 2023

      per il semplice motivo che non ha una logica. Il tuo ragionamento segue i fatti e li giustifica come unica soluzione. L' entropia ha nulla a che vedere la logica .

    19. Fantine 28 maggio 2023

      Lux, la regola è generale. E quella dei genitori è "la regola", che naturalmente soffre di eccezioni (alla regola).
      Anche i genitori dovrebbero amare i propri figli, ma c'è anche chi li uccide.
      Non è la regola, anche se qualcuno pensa sia addirittura un diritto.
      Ma ora non voglio soffermarmi su questo "argomento", che riguarda, lo ricordo, uno dei miei primi commenti su CdC, sebbene mi tocchi in modo particolare.
      Sulle molte regole, dipende. Quando dalla "regola generale" si specificano regole via via meno generali, esse di regola sono volte a tutelare le diverse situazioni non sussumibili sotto quella generale. Il punto è sempre chi decide, cosa e come.
      Discorso complesso, me ne rendo conto. E che inevitabilmente risente delle convinzioni personali. Convinzioni personali che di regola (!) non sono estratte a caso, ma sono il frutto di ponderazione e scelta. O almeno così dovrebbe essere.
      Ad ogni modo, nel dialogo leale, quale il nostro, spesso mi accorgo che le distanze non sono quelle che potrebbero apparire.
      Sulla mia pulpite, mi puoi capire, Lux.
      Quindici anni fa ne ebbi una acuta. Credo di non aver mai provato un dolore (nel corpo) così atroce.
      E lo dico con "competenza", perché ho dato, diciamo così ;)
      Musicalmente rilancerei con una canzone in tema con la mia giornata di oggi e con il mio sentire, ma toute belle ;)*
      Il testamento di Tito non è nelle mie corde.
      Ma ti ringrazio del pensiero, Lux!

      *Ti giro un link:
      https://youtu.be/x8cQikn1ndA

    20. LuxIgnis 28 maggio 2023

      Le Prigioni sono costruite con le pietre della Legge, i Bordelli con i mattoni della Religione.
      William Blake
      Ve ce ne vorrà di tempo per capire quanto sono vere queste parole.

    21. Fantine 28 maggio 2023

      Forse, anzi sicuramente viste le tue parole, non sono riuscita ad esprimere ciò che intendevo. Riproverò.
      Ci diamo del tu, Lux! Il voi lasciamolo agli altri.

    1. carla 25 maggio 2023

      QUALCUNO HA USATO IL "GAS"...!!
      QUALCUNO IL SIERO GENICO "mRNA"...!!
      QUALCUNO INVECE HA APERTO LA DIGA...!!
      QUALCUN ALTRO USA LA GUERRA...!!
      MODALITÀ DIVERSE...MA UN SOLO SCOPO...
      "D E P O P O L A R E"...!!

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