A Mosca, Xi e Putin seppelliscono la Pax Americana

Questa settimana, a Mosca, i leader cinesi e russi hanno reso pubblico il loro impegno comune a ridisegnare l'ordine globale, un'impresa che "non si vedeva da 100 anni"

A Mosca, Xi e Putin seppelliscono la Pax Americana

Pepe Escobar
thecradle.co

Quello che si è appena svolto a Mosca è stato niente meno che una nuova Yalta, che, per inciso, si trova in Crimea. Ma, a differenza dell'epocale incontro del 1945 tra il Presidente degli Stati Uniti Franklin Roosevelt, il leader sovietico Joseph Stalin e il Primo Ministro britannico Winston Churchill nella Crimea controllata dall'URSS, questa è stata la prima volta, in circa cinque secoli, che non c’era neanche un leader politico occidentale a dettare l'agenda globale.

Sono stati il presidente cinese Xi Jinping e il presidente russo Vladimir Putin a dirigere lo spettacolo multilaterale e multipolare. Gli eccezionalisti occidentali possono, come al solito, fare i piagnoni: nulla cambierà l'ottica spettacolare e la sostanza di fondo di questo ordine mondiale in via di sviluppo, soprattutto per il Sud globale.

Le intenzioni di Xi e Putin erano state illustrate in dettaglio prima del vertice, in due editoriali scritti dagli stessi presidenti. Come un balletto russo perfettamente sincronizzato, la visione di Putin, incentrata su una "partnership legata al futuro," è stata pubblicata in Cina sul Quotidiano del Popolo, mentre quella di Xi, riguardante su un nuovo capitolo di cooperazione e sviluppo comune, è apparsa sulla Russian Gazette e sul sito web di RIA Novosti.

Fin dall'inizio del vertice, i discorsi di Xi e Putin hanno spinto i membri della NATO in una frenesia isterica di rabbia e invidia: la portavoce del Ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha colto perfettamente lo stato d'animo quando ha osservato che l'Occidente stava "sbavando di rabbia."

La prima pagina della Russian Gazette di lunedì era iconica: [un articolo su] Putin in visita a Mariupol, libera dai nazisti, che chiacchiera con i residenti, con al fianco l'editoriale di Xi. Questa è stata, in poche parole, la risposta di Mosca alla trovata dell'MQ-9 Reaper di Washington e ai trucchi della Corte penale internazionale (CPI). "Sbavate pure quanto volete," la NATO sta per essere completamente umiliata in Ucraina.

Durante il loro primo incontro "informale," Xi e Putin hanno parlato per ben quattro ore e mezza. Alla fine, Putin ha accompagnato personalmente Xi alla sua limousine. Questa conversazione è stata la parte più importante dell’incontro: sono stati tracciati i lineamenti del multipolarismo, che inizia con una soluzione per l'Ucraina.

Prevedibilmente, le fughe di notizie da parte dagli sherpa sono state pochissime, ma ce n'è stata una abbastanza significativa riguardante lo "scambio approfondito" sull'Ucraina. Putin ha cortesemente ribadito il suo rispetto per la posizione della Cina, espressa nel piano di risoluzione del conflitto in 12 punti di Pechino, per altro completamente respinto da Washington. Ma la posizione russa rimane ferrea: smilitarizzazione, neutralità dell'Ucraina e consolidamento della nuova situazione sul terreno.

Parallelamente, il Ministero degli Esteri russo ha completamente escluso un ruolo di Stati Uniti, Regno Unito, Francia e Germania nei futuri negoziati sull'Ucraina: non sono considerati mediatori neutrali.

Una trapunta multipolare

Il giorno successivo si è parlato di affari: dalla cooperazione energetica e "tecnico-militare" al miglioramento dell'efficacia dei corridoi commerciali ed economici che attraversano l'Eurasia.

La Russia è già al primo posto come fornitore di gas naturale alla Cina - superando Turkmenistan e Qatar - soprattutto attraverso il gasdotto Power of Siberia, lungo 3.000 km, che va dalla Siberia alla provincia nord-orientale cinese di Heilongjiang, operativo dal dicembre 2019. I negoziati per il gasdotto Power of Siberia II attraverso la Mongolia stanno progredendo rapidamente.

La cooperazione sino-russa nel settore dell'alta tecnologia arriverà alle stelle: 79 progetti per oltre 165 miliardi di dollari. Dal gas naturale liquefatto (LNG) alla costruzione di aerei, macchine utensili, ricerca spaziale, agroindustria e corridoi economici potenziati.

Il presidente cinese ha dichiarato esplicitamente di voler collegare i progetti della Nuova Via della Seta all'Unione Economica dell'Eurasia (UEEA). Questa interpolazione BRI-UEE è un'evoluzione naturale. La Cina ha già firmato un accordo di cooperazione economica con l'UEEA. Le idee del grande stratega macroeconomico russo Sergey Glazyev stanno finalmente dando i loro frutti.

E, infine ma non meno importante, ci sarà una nuova spinta verso i regolamenti reciproci nelle valute nazionali - e tra Asia e Africa, e America Latina. In pratica, Putin ha approvato il ruolo dello yuan cinese come nuova valuta commerciale di riferimento, mentre procedono le complesse discussioni su una nuova valuta di riserva sostenuta dall'oro e/o dalle materie prime.

Questa offensiva economico-industriale congiunta si collega all'offensiva diplomatica concertata tra Russia e Cina per il rifacimento di vaste aree dell'Asia occidentale e dell'Africa.

La diplomazia cinese, in termini di trasmissione di messaggi sottili, funziona come una matrioska. È tutt'altro che casuale che il viaggio di Xi a Mosca sia esattamente coinciso con il 20° anniversario dello "Shock and Awe" americano e dell'illegale invasione, occupazione e distruzione dell'Iraq.

Parallelamente, oltre 40 delegazioni africane erano arrivate a Mosca un giorno prima di Xi per partecipare alla conferenza parlamentare "Russia-Africa nel mondo multipolare," in vista del secondo vertice Russia-Africa del prossimo luglio.

L'area che circonda la Duma sembrava proprio quella dei vecchi tempi del Movimento dei Non Allineati (NAM), quando la maggior parte dell'Africa manteneva strette relazioni antimperialiste con l'URSS.

Putin ha scelto proprio questo momento per cancellare oltre 20 miliardi di dollari di debito africano.

In Asia occidentale, Russia e Cina agiscono in totale sintonia. Il riavvicinamento tra Arabia Saudita e Iran era stato avviato dalla Russia a Baghdad e in Oman: erano stati questi negoziati a portare alla firma dell'accordo a Pechino. Mosca sta anche coordinando le discussioni sul riavvicinamento tra Siria e Turchia. Le relazioni diplomatiche della Russia con l'Iran - ora sotto lo status di partenariato strategico - viaggiano su un binario separato.

Fonti diplomatiche confermano che l'intelligence cinese, attraverso le proprie indagini, è ora pienamente certa della vasta popolarità di Putin in Russia, persino all'interno delle élite politiche del Paese. Ciò significa che le cospirazioni per il cambio di regime sono fuori discussione. Questo è stato fondamentale per la decisione di Xi e dello Zhongnanhai (il quartier generale centrale cinese per i funzionari del partito e dello Stato) di "scommettere" su Putin come partner fidato per i prossimi anni, considerando che potrebbe candidarsi e vincere le prossime elezioni presidenziali. La Cina punta sempre sulla continuità.

Il vertice Xi-Putin ha quindi definitivamente sancito che Cina e Russia sono partner strategici completi per il lungo periodo, impegnati a sviluppare una seria competizione geopolitica e geoeconomica con gli egemoni occidentali in declino.

Questo è il nuovo mondo nato a Mosca questa settimana. Putin, in precedenza, lo aveva definito una nuova politica anticoloniale. Ora si presenta come una trapunta multipolare. Non si può invertire la demolizione dei resti della Pax Americana.

“Cambiamenti che non si vedevano da 100 anni"

In Before European Hegemony: The World System A.D. 1250-1350, Janet Abu-Lughod espone la tesi, accuratamente costruita, secondo cui l'ordine multipolare era prevalso quando l'Occidente "era in ritardo rispetto all'Oriente." In seguito, l'Occidente "era passato al primo posto solo perché l'Oriente era temporaneamente in disordine."

Forse stiamo assistendo ad un cambiamento storico analogo, attraversato da un revival del Confucianesimo (rispetto per l'autorità, enfasi sull'armonia sociale), dall'equilibrio insito nel Tao e dal potere spirituale dell'ortodossia orientale. Si tratta di una vera e propria lotta di civiltà.

Mosca, che finalmente dà il benvenuto ai primi giorni di sole della primavera, ha fornito questa settimana un'illustrazione più che reale delle "settimane in cui accadono decenni" rispetto ai "decenni in cui non accade nulla."

I due presidenti si sono salutati in modo toccante.

Xi: "Ora ci sono cambiamenti che non si vedevano da 100 anni. Quando siamo insieme, siamo noi a provocare questi cambiamenti."

Putin: "Sono d'accordo."

Xi: "Abbi cura di te, caro amico."

Putin: "Buon viaggio."

Ecco l'alba di un nuovo giorno, dalle terre del Sol Levante alle steppe eurasiatiche.

Pepe Escobar

Fonte: thecradle.co
Link: https://thecradle.co/article-view/22818/in-moscow-xi-and-putin-bury-pax-americana
22.03.2023
Scelto e tradotto da Markus per comedonchisciotte.org

Pepe Escobar è un analista geopolitico e autore indipendente. Il suo ultimo libro è Raging Twenties. È stato politicamente cancellato da Facebook e Twitter. Seguitelo su Telegram.

Commenti (160)

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    1. LuxIgnis 23 marzo 2023

      Toh è appena uscito un rapporto del Cambridge Journal of Economics che dice questo:
      Cambridge Journal of Economics ha pubblicato un articolo sulle conseguenze catastrofiche delle riforme di mercato per i paesi dell'ex blocco socialista. Deindustrializzazione, disoccupazione, mortalità alle stelle, criminalità, alcolismo, tossicodipendenza con prostituzione. Una catastrofe in numeri: 7.300.000 morti nell'Europa orientale dal 1990 al 1999.
      Mai dalla carestia del 1947 in Russia si era osservato un tasso di mortalità così alto. Anche negli anni del dopoguerra il suo coefficiente non superava i 9/1000.
      Nel 1994 era 16/1000

      https://t.me/lamiarussia/16229

      Fermo restando che prima non era certo una società idilliaca forse però stavano meglio a detta di questi dati.

    1. CptHook 23 marzo 2023

      Non solo a titolo personale, vorrei quietamente rivolgere a tutti, ma soprattutto ai commentatori più "focosi", un invito ad abbassare i toni ed evitare di trasformare una sana discussione in uno diatriba..
      Capisco voler enfatizzare i propri argomenti ma, per favore, senza esagerare.
      Grazie.

    1. filcon 23 marzo 2023

      Caro caro Pepe, sempre così piacevole leggere le sue favole belle..

      Tornando alla realtà, Bakhmut come si chiama è diventata Stalingrado 2.0 a parti invertite... Leggete cosa dice il Direttore d'Orchestra in persona, che mi pare abbia perso in un paio di giorni tutta la sua baldanza, forse perché si sta rendendo conto che lui ed i russi sono stati intrappolati, altro che il contrario...

      Commento del quartier generale del PMC "Wagner" sul numero del personale delle forze armate dell'Ucraina, che è concentrato nella direzione di Bakhmut, e si oppone al raggruppamento di PMC e delle forze armate russe.

      Quindi, secondo le PMC, nell'area di Bakhmut, Konstantinovka, Slavyansk, Kramatorsk e Druzhkovka, sono concentrati fino a 80.000 membri del personale nemico, circa 280 carri armati, oltre 1.000 veicoli corazzati, fino a 300 pezzi di artiglieria a cannone e 93 MLRS . Con questo raggruppamento, il comando ucraino tenterà di rimuovere le forze d'assalto PMC da Bakhmut e svilupperà un'offensiva verso Donetsk.
      Inoltre, la sede Wagner ha espresso la sua visione della situazione per quanto riguarda lo sviluppo degli eventi in altre aree. Ha notato la formazione di un pugno d'urto nella regione di Dnepropetrovsk, nonché sacche di tensione nelle regioni di Kherson e Krasny Liman.

      https://t.me/Slavyangrad/38751

    2. Cachafaz 23 marzo 2023

      La famosa controffensiva, staremo a vedere. Ancora tutti quei pezzi di artiglieria c'hanno? Eppure glie le fanno fuori a decine ogni giorno..comunque non e' che i russi non hanno nessuno li', non c'e' solo la wagner, li' e soprattutto dietro...ed anche molto dietro.

    3. filcon 23 marzo 2023

      eh io non so, riporto quel che dice il Direttore... Se poi a fronte di 50 distrutti ne arrivano 60, di cannoni, vedi che a fine giornata ce ne sono 10 di più...

    4. Gino 23 marzo 2023

      >
      https://aaronlee.substack.com/p/one-trillion-dollars-in-2023-how

    5. Gino 23 marzo 2023

      >
      https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2015/06/09/the-countries-with-the-most-engineering-graduates-infographic/

      Forbes cita un documento del WEF, il quale maliziosamente esclude dal novero quelli che altrimenti risulterebbero essere i due primatisti assoluti, e di gran lunga : Cina ed India (poiché altrimenti la realtà moderna immagino che diverrebbe troppo manifesta...)
      due to lack of data) ... >>
      ("lack of data" de mecojoni...)

    6. Cachafaz 23 marzo 2023

      Tranquillo che i russi stann0 aumentando la produzione per distruggerli tutti e 60 i tuoi cannoni, peraltro di qualita' inferiore....la russia produce 1500 carri armati nel 2023. Quanti invece tutto l'u.ccidente messo insieme?

    7. omega 24 marzo 2023

      Il Comico ha deciso di dare battaglia a Bakhmut? Interessante.
      E' il modo più facile per rompersi le corna.

    1. sbregaverse 23 marzo 2023

      SHAKESPEARE dice TUTTO sui seppellimentì
      nell'atto quinto scena prima dell'Amleto.
      (No di MIO non ci metto mai niente)

    2. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Alas, poor Yorick

    3. sbregaverse 23 marzo 2023

      Alas ! Adesso mi tocca donarla a qualche cineteca.

    4. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Perdita di tempo, Amleto è virtualmente impossibile da mettere in scena senza travisarlo e soprattutto nessuno ha capito una mazza di cosa vuol dire “Essere o non essere” per cui da 400 anni lo recitano al contrario

      Anzi, se il signor CptHook è interessato vi farei un video di 25 minuti circa per illustrare il senso autentico di quel celebre (non) monologo

    5. sbregaverse 23 marzo 2023

      Macchè, la sola e probabilmente unica bobina esistente di Alas!Poor Yorick! fa bella mostra nella MIA collezione.
      Ma allora, sei te che NON vuoi proprio capire me !

    6. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Vedi che non capisci un caxxo?
      Ho detto che Amleto è virtualmente impossibile da mettere in scena, che “Essere o non essere” è frainteso da 400 anni e non hai nemmeno chiesto perché
      Io spiego tutto su richiesta, non sono un miserabile avaro attaccato malavogliamente alla “roba” come sei tu che, parole tue, non darai mai qualcosa di tuo (che vergogna 🤮)

      Ho fatto una proposta a CptHook, vediamo se la accetta, più di questo obiettivamente non posso fare

    7. sbregaverse 23 marzo 2023

      MIO caro le banalità sei tu che le vai sbandierando:
      SHAKSPEARE E' UN MISTICO oltre che POETA.
      VUOI TE ,forse, spiegare a me(ovvero a qualcunaltro) un MISTICO(oltre che poeta).

    8. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Ma quale mistico e poeta, non farmi ridere
      Shakespeare è pura Pulp Fiction
      Non è un poeta, è un hacker della poesia, i poeti sono Dante e il suo contemporaneo Tasso, lui è un teatrante, il più grande che sia mai esistito nel teatro e nel cinema, la poesia la usa come topos per suscitare immedesimazione ma al contrario dei due sunnominati italiani lui capisce la contraddizione (al contrario di Dante) ed è pirotecnico al contrario di Tasso che è un raffinatissimo cortigiano, tecnicamente molto piu poeta di lui (che forse era l'italiano John Florio, qualche dubbio in questo senso è lecito)
      È carne, sangue e fuoco, non misticismo dei 🦜🤡 pipparoli

    9. sbregaverse 23 marzo 2023

      VEDI che come un toro (non quello che monta ) ma quello che carica a testa bassa non sei nell'adesso del mio scritto e nemmanco ti interessa quello che gli altri pensano; perchè tu, solo tu, tieni in pugno,(per continuare la similitudine) , tra gli zoccoli la VERITA'VERA , così come sul Prince e dintorni.??????

    10. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Tu del toro hai solo le corna, hai letto cosa ho scritto?
      Hai capito di cosa parla Shakespeare?
      Ho compreso perfettamente cosa hai detto e ti ho risposto che hai colto a malapena la superficie

      Entriamo nel merito se ce la fai

      Shakespeare non è un mistico e la scena col becchino di cui parli non racconta nulla sul seppellimento che non sia -come ti ho detto- un “topos” letterario in funzione teatrale

      Il progagonista di quella scena è solo l'undertaker, uomo del popolo che tiene testa all'aristocrazia ma solo finché non ha pretese politiche

      Shakespeare parla della rivoluzione mancata, c'è rivoluzione o destituzione del sovrano ovunque: in Macbeth, in Amleto, Coriolano, Re Lear, Riccardo II, ovviamente in Giulio Cesare, indirettamente nel suo seguito che è Antonio e Cleopatra, addirittura nella Tempesta che è una commedia borderline con una tragedia

      Guarda che Shakespeare è bello, è un peccato sprecarlo per farcisi le pippette

    11. CptHook 23 marzo 2023

      Capitan Uncino non è un signore..., il suo "tirafili" ti ha risposto in privato..., :-)))

    12. CptHook 23 marzo 2023

      Abbassiamo i toni...

    13. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Dove si vedono i messaggi in privato?

    14. sbregaverse 23 marzo 2023

      Shakespeare è bello e impossibile.Ora ricordo Prospero e la riconciliazione,non mi piace il perdono al quale preferisco l'oblio. Raccolgo l'invito del Cpt e..... chi se non un mistico : 《 Siamo fatti della stessa sostanza( forse meglio materia ) dei sogni》 ¿?

    15. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Non ho capito perché sarebbe impossibile

      E' teatro e il teatro serve a riconciliare la società cioè a riportarla da Gesellschaft amministrativa quindi rigidamente gerarchica e competitiva a Gemeinschaft, la "originaria" comunità degli scambi affettivi e non economici

      Prospero non si limita a conciliare ma perdona dove perdonare però è riunire la società divisa per riportarla allo stato autenticamente comunitario

      Nella commedia vengono illustrate separatamente tutte le classi sociali, lumpenproletariat, selvaggi destinati al puro sfruttamento, lavoratori, intellettuali, nobili e sovrani e di ognuna di queste classi si mettono in scena le malvagità e le ignavie

      Per cui il pubblico anch'esso composto da diverse classi sociali vede i peccati delle altre ma anche i propri e si "perdona" a vicenda cioè si ritrova riunito nell'immedesimazione nella rappresentazione

      A questo punto manca un tassello, l'autore e gli attori e Prospero che ovviamente è Shakespeare stesso si presenta da solo al pubblico:
      "Mi levo il mantello del mago e spezzo il mio bastone magico [che è anche il martello del giudice], da adesso non praticherò più la magia [non vi giudico più]. E come voi siete stati perdonati [cioè riportati a essere comunità degli affetti] adesso perdonate me [accoglietemi con voi]"

      Il cerchio si chiude e nel breve tempo della rappresentazione si è realizzata la vera catarsi, quella che ci riporta temporaneamente allo stato originario (presunto) in cui ci univamo di legami affettivi e non conflittuali o solamente economici

    16. sbregaverse 23 marzo 2023

      Il mistico È carne sangue e fuoco .

    17. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Sì caro, sì

    18. sbregaverse 23 marzo 2023

      E tutto questo non è ,forse, POESIA
      (emozione+sentimentum)
      sostanza materica della catarsi ¿?

    19. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      La vedo in maniera diversa però ognuno faccia come gli pare

    20. sbregaverse 24 marzo 2023

      BONTA'TUA

    21. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Ti ha scritto in privato il web master?
      Mi ha detto che lo ha fatto ma mica sono sicuro, fammi sapere

    22. sbregaverse 24 marzo 2023

      Sì ti posso assicurare che mi hanno bannato in aeternum( per una situazione stabile, in aeterne ,ablativo per una situazione temporanea) ;
      poi mi hanno fucilato alla schiena con regolare, redazionale, plotone d'esecuzione( senza dimenticare le quote rosa); aperta sotto di me la botola del capestro con corda saponata nuova di corderia; hanno fatto arrivare da Parigi la migliore lama di Francia e già che c'erano una ghigliottina perchè l'unica , vicina, il papa non la vuole prestare. Se proprio tutto andasse alla malora hanno sempre una garrota di terza collottola (mano ).
      Data la mia nomea qualcuno ha suggerito di sostituire il patibolo con il postribolo ma 《ALAS》
      è stato inascoltato.

    23. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Il minimo per un cullionly barbermonger come te

    24. sbregaverse 24 marzo 2023

      Rispondo, anche, alle tue pavide malcelate sospettose insicurezze, portando leggerezza al discorso :ma te imperterrito continui ad offendere pesantemente .
      Cerco di essere compassionevole una volta di più. NON è che ti stai confondendo col FIGARO di
      Gioachino ¿?

    25. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Forse preferisci "Oh, if thine face wert clean enough to spit upon" (Timon of Athens, 4.3)?

    26. sbregaverse 24 marzo 2023

      Bene ricopia con cura la
      migliore dozzina.
      Si fa prima.

    27. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Salaputium disertum

    28. sbregaverse 24 marzo 2023

      Passando alle dozzinali migliori in latino :
      ti consiglio Marziale.

    29. Chicxulub2.0 25 marzo 2023

      Ma che consiglio originale, complimenti

    30. sbregaverse 25 marzo 2023

      Cedo il passo
      al COP(R)YWATER
      da strapazzo.

    1. indipendente 23 marzo 2023

      Constatare come opera il vero dominio occulto, pochissime volte è possibile, mentre quasi sempre resta celato.
      Per esempio, mentre si può spiegare perché gli Usa nel '90 non finirono il lavoro in Irak, meno chiaro è il perché non lo terminarono neppure in Russia nello stesso decennio, quando il Cremlino era una succursale della Cia.
      Tu giustamente citi un potere che da 300 anni manipola gli eventi, e i cui nomi sono noti ai più. Essi sono umani cattivi e stregoni manipolatori, perché aiutati da forze che sanno manipolare la mente dell'uomo. Ma anche loro sottostanno alle stesse leggi naturali di ogni mortale.

      Che la guida del mondo passasse dal modello Anglo-occidentale a quello Slavo-cinese è scritto da sempre in un ciclo che si ripete sempre allo stesso modo, Steiner ne parlava esaustivamente 100 anni fa riprendendo conoscenze ben più antiche.
      Detto ciò, è sempre meno bizzarro dare credito a chi parla di un altro tipo di potere che da ben più di 300 anni fa sì che le cose vadano sempre come devono andare, al di là di bene male etica o morale.
      Mi scuso del pippone:-)

    2. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      meno male che ci sono gli indipendenti che illuminano il mondo con pipponi astrusi completamente inverificabili

    3. Senna 23 marzo 2023

      Esattamente

    4. indipendente 23 marzo 2023

      Se hai bisogno di verificare tutto di persona, ciò può essere complicato visto quanto breve è la vita media, ma se sei sufficientemente aperto per leggere una testimonianza particolare, ti suggerirei di leggere "l'altra Europa" di G. Galli e P. Rumor. Almeno sai a cosa mi riferisco, sempre liberi di avere ognuno il proprio pensiero.

    5. indipendente 23 marzo 2023

      Aggiungo solo una cosa.
      Più che quello che c'è scritto, ciò che mi ha colpito è per quale motivo, una persona stimata e in vista, con solida storia personale alle spalle, si va ad infilare in un autentico ginepraio, divulgando tali informazioni.
      Per me la domanda è retorica, ma credo meriti una riflessione.

    6. Senna 23 marzo 2023

      Io nemmeno risponderei a commenti del genere

    7. indipendente 23 marzo 2023

      ;-)))

    1. nicolass 23 marzo 2023

      Non posso che condividere l'entusiasmo di Pepe.. alla faccia dei soliti disfattisti

    2. oriundo2006 23 marzo 2023

      Non so. Visto che parecchi si sono accapigliati qui sulla questione entro anch' io nell'agone solo per porre una questione piccola piccola: Pepe incardina l'alleanza ( perchè tale è ) ad un pensiero geopolitico preciso, la multifattorialità dello sviluppo umano e dunque le 'mille vie' verso il benessere ed il progresso futuro ( Mao ne sarebbe stato estasiato ! ).
      Io penso che sia un ripiego.
      Russia e Cina hanno voglia di potere internazionale indiscusso e senza compromessi, egemonico, e non di celebrare una multifattorialità politica che al loro interno di certo non attuano.
      Entrambi i due giganti hanno infatti parecchie pecche sulla loro attesa volontà multicentrica, la Cina molte di più ma anche la Russia.
      Questo il primo punto.
      Dobbiamo anche aggiungere che entrambe sono impegnate in un confronto globale con l' occidente collettivo, che le costringe a serrare i ranghi anche non volendolo, ma sopratutto entrambe necessitano ancora di qualche poco tempo in più per saldare definitivamente il loro fronte interno, la loro produzione bellica, il loro complesso politico-economico in un sistema capace di resistere e distruggere a sua volta l'anglosionismo.
      Questo al di là di cerimoniali e di salamelecchi reciproci.
      Questo fattore tempo si sta spostando tendenzialmente a loro favore, attualmente, ma potrebbe dilatatarsi molto più in là, fragilizzandoli entrambi in modo drammatico, qualora gli USA, o chi per essi, possa disporre di un'arma definitiva, come da più parti si ventila.
      E' stata quest'arma, questo 'dardo del cielo' ( per usare le parole di un noto profeta ), ad esempio, quella già utilizzata in Turchia ?
      Ha questa arma, tirata da un complesso satellitare, insieme ad altre, la capacità di spostare il fattore tempo a favore dell' occidente, garantendogli la permanenza oltre le vicende finanziarie traballanti, oppure richiede di essere neutralizzata da subito pena l' instabilità militare del preconizzato futuro condiviso, che sarebbe un futuro tremendo per entrambi gli stati ?
      In questa ultima ipotesi, Xi e Putin non hanno parlato di politiche buoniste ma di guerra rapida e mortale verso l' occidente prima di far la fine della Germania nazista e degli altri stati ridotti in cenere.
      Non attendiamoci nulla di buono dal lato antiglobalista, anche se personalmente propendo fortemente a loro favore, visto che siamo cittadini di un continente avviato alla guerra contro entrambe.
      Il confronto mortale è già iniziato e la parola passerà sempre di più alle armi e non a corridoi economici per quelle merci innocue che vende Jack Ma: mettiamolo chiaro chiaro.
      Non facciamoci abbindolare da questi ed altri incontri internazionali che propagano l' idea di un mondo capace di sviluppare delle tecniche di pace contro insidie demoniache antiumane.
      Queste tecniche di pace esistono ma sono ininfluenti su quanto sta per accadere.
      E quanto sta per accadere lo sappiamo perfettamente e sappiamo perfettamente chi da secoli gode delle disgrazie del genere umano, profittandone oscenamente, anche se alle volte non gli riesce troppo.
      Putin ne è consapevole, probabilmente Xi no: e questi colloqui, protrattisi per ore ed ore ( non si sono parlati certo di ferrovie ed altre amenità nè hanno giocato al trenino !) hanno suggellato anche da parte cinese la necessità di muoversi in fretta.

    3. Gino 24 marzo 2023

      Ha questa arma, tirata da un complesso satellitare, insieme ad altre, la capacità di spostare il fattore tempo a favore dell’ occidente [...]?

      (un breve riassunto di ciò che Nicolai Lilin racconta nel video: hanno finito le scorte di motori russi ... non sanno più come fare per mettere in orbita i satelliti pesanti occidentali ... si prevede una lunga astinenza, come minimo tra i circa 10 e 15 anni ... e comunque si spera che, nel frattempo, tal tipo di stangate nei denti possa almeno servire a fare rinsavire chiunque creda ancora ciecamente nei miti hollywoodiani...)

    4. Gino 24 marzo 2023

      Il confronto mortale è già iniziato e la parola passerà sempre di più alle armi e non a corridoi economici per quelle merci innocue che vende Jack Ma: mettiamolo chiaro chiaro.

      Apprendendola mi meravigliai, di una tesi che, peraltro, Nicolai Lilin frequentemente ribadisce: sia i leader russi che quelli cinesi dell'Ucraina e della guerra occidentale se ne sbattono altamente.
      Ad esempio, tale tesi viene da egli ribadita anche in quest'ultimo suo video:
      https://www.youtube.com/watch?v=CvANcqiGlqo

      (Nicolai Lilin l'ho scoperto recentemente; precedentemente lo snobbavo; ultimamente lo sto ascoltando molto attentamente e con rispetto crescente)

    1. danone 23 marzo 2023

      In tempi che possono essere capiti solo producendo meta-analisi, se no si rimane inevitabilmente impantanati nella propaganda, analisti come Escobar sono tagliati fuori alla radice.
      I cambiamenti che non si vedevano da 100 anni, come minimo dovrebbero sollecitare i neuroni a lavorare per capire come sia possibile che poteri assoluti, imperialisti, usurai, che hanno accumulato ed ammassato ricchezze incommensurabili negli ultimi 3 secoli, e che hanno imperversato nel mondo con il loro dominio assoluto, si facciano soffiare il giochino mondiale della globalizzazione da sotto il naso da due nazioni che fino a 20 anni fa erano al lumicino.
      Nessuno che colleghi lo sviluppo economico cinese degli ultimi 20 anni e lo sviluppo militare della Russia, dopo il degrado post anni 90, a precise volontà mondialiste, che le hanno aiutate a risorgere, e che senza il loro aiuto e permesso, Cina e Russia oggi non sarebbero le due super-potenze mondiali che sono diventate, evidentemente per permettere ai due ritrovati colossi orientali, di interpretare il ruolo che oggi assumono di nuovi leaders mondiali multi-polari.
      Il fatto che questi nuovi poteri geo-politici, aiutati totalmente a risorgere, oggi si ribellino a quegli stessi poteri che li hanno rivitalizzati, e si mettano in totale competizione ed antagonismo al sistema usuraio occidentale egemone da almeno 3 secoli, non fa supporre a nessuno che sia la stessa volontà di questi poteri mondialisti usurai a volere questo cambiamento epocale.
      Smettete di credere alle favole come fa Pepe.
      Non si può non tenere conto del fatto che ci possa essere un potere superiore alle bagatelle dei poteri geo-politici manifesti, che sia in grado di modellare tutte le dinamiche geo-politiche che i popoli e le nazioni stesse subiscono.

    2. nicolass 23 marzo 2023

      le ciambelle non vengono sempre col buco anche per i globalisti più incalliti.. rassegnati

    3. Arian Van Heisen 23 marzo 2023

      Cina e Russia oggi non sarebbero le due super-potenze mondiali che sono diventate, evidentemente per permettere ai due ritrovati colossi orientali, di interpretare il ruolo che oggi assumono di nuovi leaders mondiali multi-polari.

      Dan, Il tuo ragionamento ci puo stare per la Cina , ma non certo per la Russia

      che di aiuti ne ha avuti pochi se non promesse ingannevoli.

    4. Teopratico 23 marzo 2023

      Caro Danone i tuoi sospetti sono legittimi, ancorché complottisti doc, siamo qui per questo, ma non ti viene ogni tanto voglia di credere in una qualche narrativa, così per rifiatare un po'? Scherzo, e proseguo. Oppure potrebbe essere una narrativa creata apposta anche questa, come nei film, Matrix, Guerre Stellari, dove i personaggi mutaforme la fanno da padroni, il buono può essere in realtà il cattivo o un alleato si rivela il più perfido nemico... L'importante è che prima del terzo atto qualcuno, dentro una stanza bianca con due porte, ci chieda se vogliamo la pillola rossa oppure quella blu!

    5. PietroGE 23 marzo 2023

      "Nessuno che colleghi lo sviluppo economico cinese degli ultimi 20 anni e lo sviluppo militare della Russia, dopo il degrado post anni 90, a precise volontà mondialiste,"
      Non credo che ci siano state al riguardo precise volontà mondialiste. Diciamo piuttosto che i cinesi hanno profittato al massimo del liberismo e della apertura dei mercati, condizione necessaria per l'internazionalismo finanziario speculativo che ha caratterizzato gli ultimi decenni e che è stato, quello si, generato e diretto dalla élite mondialista. La spinta al miracolo economico cinese la hanno data le centinaia di migliaia di studenti cinesi che sono andati nelle università occidentali e poi nelle industrie di alta tecnologia e hanno rubato e mandato in patria tutto quello che gli capitava tra le mani. Detto questo però i cinesi hanno messo molto del loro, perché non si diventa una grande potenza nel giro di 30 o 40 anni se non si ha una organizzazione economica di prim'ordine. L'opposizione a Russia, ma soprattutto alla Cina che si vede oggi nelle élite globaliste è basata sulla concezione 'chiusa' (come direbbe Soros) della loro società, cioè il loro è un nazionalismo etnico che non permette alla lobby transnazionale di operare sul loro territorio, come si vede fare in occidente, e in Italia in particolare. Inoltre, il sistema finanziario occidentale è marcio e lo si vede dalle continue crisi finanziarie che travolgono anche istituzione che un tempo erano solidissime come Credit Suisse. Con questo Casinò (e casino) finanziario le élite mondialiste stanno segando il ramo sul quale sono sedute.

    6. nicolass 23 marzo 2023

      anche la decisione di delocalizzare le industrie americane in Cina è stata figlia di un mero calcolo utilitaristico ovvero aumentare i profitti abbattendo i costi della manodopera.. e non certo perché le élite che tutto vedono e tutto comandano avevano deciso di puntare sul multipolarismo a scapito dell'unipolarismo a stelle e strisce come erroneamente crede Danone... solo che il giochino gli è sfuggito di mano. Succede..

    7. danone 23 marzo 2023

      Parliamo di impressioni o di certezze?
      Come io non posso presentare come certezza la mia ipotesi di una regia unica occulta, così tu non puoi sostenere come fosse dato di realtà, stabilito e comprovato, che la delocalizzazione dell'apparato industriale occidentale sia stata figlia di un mero calcolo utilitaristico dei ricchi possidenti occidentali.
      Cerca di capirmi una buona volta, non sto negando la tua tesi, è possibile che sia come dici tu, ma personalmente vedo anche altro in ciò che è avvenuto, che la narrativa mainstream che tu proponi sulla delocalizzazione, non è sufficiente per giustificare i fenomeni e gli eventi geo-politici, che essa ha prodotto nel tempo.
      Tutto viene raccontato e giustificato dalla narrativa dominante ed anche la delocalizzazione ce l'hanno raccontata in un certo modo, ma io lo metto in discussione questo modo, esattamente come metto in discussione tutte le narrative ufficiali, perchè ormai ho capito che servono per nascondere il vero dato di realtà, che va meta-analizzato, se no rimaniamo sempre e solo alle favole per babbani.

    8. Teopratico 23 marzo 2023

      È più calzante la mucca nel corridoio ( o salotto?) di bersiana memoria, mi ispirò un racconto dove un m. serra qualsiasi cominciò ad ammalarsi di una patologia neurologica, sentiva a tratti odori nauseabondi di merda, finché un giorno non trovò, tranquilla dentro il suo sgabuzzino dell'attico che aveva in centro, una bella mucca, panciona e puzzolente. Ebbe un bel daffare per disfarsene...Oggi come oggi, in campagna non trovi tanti sinistranti!

    9. sbregaverse 23 marzo 2023

      Vieppiù
      oggidì
      per chi ha
      le AI'° *

      °accentazione poetica per la rima baciata( con lingua scafata)
      *anche le AI NON sono cosa MIA

    10. LuxIgnis 23 marzo 2023

      Bella favoletta, ma è appunto una favoletta.
      Simile al mito della rana bollita, tanto diffusa su internet che molti credono che la rana si comporti veramente così. In realtà la rana che non è stupida salterebbe fuori dall'acqua appena si sentisse a disagio. Se ne ha la possibilità
      Certo l'essere umano è più stupido di una rana ma non così. Più che altro è stupido a credere a storie del genere.

    11. Cachafaz 23 marzo 2023

      Succede, si, agli imbecilli qual sono...decisamente sopravvalutati...altro che "chi c'e' dietro"! Erano decenni che si prevedeva finisse cosi' con la cina che ne avrebbe approfittato. Chiunque, persino io lo aveva capito da tempo immemore, appunto! Ora pero' come ripeto da un po', non basta cullarsi sugli allori ma la cina deve fare di piu'. Per esempio, hanno trovato un candidato contro Erdogan, il solito uomo di paglia, e quindi progrettano di fare un bel broglio pure li...dopo Usa. Brasile, e mezzo uccidente...inutile vincere militarmente in ucraina, se ci si fa fregare cosi'. Quindi li' dovrebbero sostenere Erdogan con tutti i mezzi. Intendo anche quelli scorretti, senno' e' una lotta impari. .

    12. XaMAS 23 marzo 2023

      la cina ha iniziato a decollare a livello economico quando clinton accetto' di farla entrare nel WTO

      faccio le freccette cosi anche i bambini che eventualmente leggono capiscono :
      clinton ---> obama ---> partito democratico ---> deep state ---> soros, schwab, rotschild e compagnia bella

    13. Teopratico 23 marzo 2023

      Secondo me ragioniamo col senno e il sangue freddo di chi non sa significativamente alcunché delle grandi leve che muovono il mondo. E proprio perché siamo così in basso nella piramide che compone oggi la società, niente ci vieta di pensare che chi comanda potrebbe essere molto più imbecille di noi qui, col cellulare in mano, che cerchiamo di dare un senso alla storia.

    14. Giorgio_B 23 marzo 2023

      L'entusiasmo di Escobar è comprensibile visto quello che sta accadendo.
      Ma rifacendomi alle "tesi" di Fausto Carotenuto che parla di Due piramidi sempre in lotta e che si contrappongono da sempre. la sua considerazione non è cosi assurda come potrebbe sembrare, anzi!.
      Un potere controbilancia l'altro e cosi via fino a quando l'uomo non sarà sufficientemente cosciente del potere che ha.
      Il risveglio delle coscienze c'è stato e continuerà, però vedere l'impero angloamericano nella sua ora pià buia dopo tutte le atrocità che ha commesso rimane sempre una soddisfazione.
      Dai periodi di crisi può nascere sempre qualcosa di buono, il giochino si è rotto ed ora ne hanno uno nuovo, vedremo come sarà.

    15. Giorgio_B 23 marzo 2023

      Il fatto stesso che abbiano dichiarato il candidato favorevole agli usa in Turchia la dice lunga su quanto riusciranno a rovesciarlo.
      Fateci caso, ma tutte le cazzate che ci hanno provato a propinare negli ultimi 18 mesi gli sono andate tutte sistematicamente nel culo.
      Varianti covid, Vaiolo scimmie, gli Ufo, la crisi economica ecc..
      Ora l'oriente non è piu' frammentato come prima, ma ogni giorno che passa molte nazioni sotterrano l'ascia di guerra e vengono messe di fronte ai loro veri nemici che li hanno divisi e sfruttati.
      Erdogan rimarrà al potere ancora a lungo, anche perchè qualche anno fa hanno provato a rovesciarlo e non gli è andata bene.

    16. nicolass 23 marzo 2023

      la tua ricostruzione, sempre che tale possa essere considerata, oltre che antistorica è anche anti logica e io non ho voglia di perdere tempo a ribadire sempre le stesse cose. A fronte di fior fior di analisti e analisi che pongono l'accetto sullo scontro epocale in atto tra 2 visioni del mondo apparentemente inconciliabili quella unipolare v/s quella multipolare te ne esci tu sempre con la solita menata che non sta in piedi da nessuna prospettiva cerchi di guardarla.... Posso ammettere che non tutte le élite planetarie siano concordi sulla conduzione degli eventi in corso ma non posso concepire che si possa pensare di mettere in scena finte guerre e finti conflitti col solo intento di gettare fumo negli occhi agli ignari spettatori.. Non si può non tener conto degli eventi passati che hanno portato alla situazione attuale e liquidarli semplicemente dicendo che sono tutta una farsa perché ci sarebbe un élite di illuminati che ha fatto sempre il bello e cattivo tempo a discapito di tutto e tutti... francamente sta cosa è imbarazzante e credo che squalifichi anche l'intero sito di comedonchisciotte che si sforza di fare controinformazione... oltreché tutti noi che commentiamo gli articoli postati cercando di dare ognuno il proprio umile contributo

    17. danone 23 marzo 2023

      Se io squalifico il sito povero pattacca, allora vattene tu in siti dove il tuo alto profilo di analisi verrà più apprezzato.
      E' inutile che vuoi screditare la mia analisi con giudizi provocatori e liquidanti.
      Qui quello che non ci arriva in modo imbarazzante sei tu, povero cece.
      Potresti ribattere in molti modi, ma scegli quello più spocchioso ed arrogante.
      Ti conviene schiodare da CDC perchè il sottoscritto continuerà a sostenere le sue tesi fino a che le crederà possibili, per cui rassegnati, ma se te ne vai è meglio.

    18. nicolass 23 marzo 2023

      se ti piace renderti ridicolo accomodati pure... dal canto mio se ci fosse un modo di bloccarti per non leggere le fesserie che scrivi l'avrei già fatto.... per mio conto sei come quello che sosteneva che il vaccino contro il Covid fosse l'elisir di lunga vita e tutti dietro a battergli le mani... solo che lui ad un certo punto ha smesso arrendendosi all'evidenza tu invece continui imperterrito con la tua pseudo analisi del menga..,. un poco di umiltà non ti farebbe male

    19. nicolass 23 marzo 2023

      e poi io non sloggio perché c'ero qui dentro prima di te .. per cui rispetta l'anzianità

    20. danone 23 marzo 2023

      Te l'umiltà non sai neanche dove sta di casa.
      Cerca di proporre argomenti un tantino più concreti se vuoi controbattere se no va a giocare da un altra parte, vai.

    21. Gino 23 marzo 2023

      https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F526e0da4-f361-4083-9b77-a002f6b9c40d_546x730.png

    22. nicolass 23 marzo 2023

      ho il dubbio che nessun argomento con te funzionerebbe perché ormai sei un disco rotto... forse vuoi sembrare più intelligente di quello che sei realmente ma credimi sortisci l'effetto contrario a continuare a propalare la tua teoria astrusa.. poi ognuno

    23. danone 23 marzo 2023

      Il disco rotto si è rotto a starti dietro, ti saluto.
      Comunque ti consiglio di alzare il livello dei tuoi commenti se no quello fuori posto qui dentro sei tu.
      Ciao fenomeno.

    24. BrunoWald 23 marzo 2023

      "Come io non posso presentare come certezza la mia ipotesi di una regia unica occulta, così tu non puoi sostenere come fosse dato di realtà ecc..."

      Infatti le persone intelligenti hanno dubbi e si pongono domande. I diversamente svegli possiedono invece certezze, che ti sbattono spocchiosamente in faccia.
      Anche perderci del tempo, però...

    25. absitiniuriaverbis 24 marzo 2023

      Forse non è inutile ricordare che il punto di partenza non era
      'cogito ergo sum'
      quanto piuttosto
      'dubito ergo cogito'.

    26. sbregaverse 24 marzo 2023

      Le ciambelle no ma il ciambellano viene sempre col buco.
      PRIZE E VIENI DA CHI TI MERITA.

    27. sbregaverse 24 marzo 2023

      Mi permetti di cancellarti una g ¿?
      Ma certo tra frati questo è permesso.
      《 Dubito ergo coito》

    28. absitiniuriaverbis 24 marzo 2023

      forse due g 'dubito, ero coito'.

    29. sbregaverse 24 marzo 2023

      Il sesso come esorcismo apotropaico della morte.

    30. sbregaverse 24 marzo 2023

      Possiamo convergere
      e non se ne parli più per:
      《COITO ERGO SUM》

    31. Rama 24 marzo 2023

      "senza il loro aiuto e permesso, Cina e Russia oggi non sarebbero le due super-potenze mondiali che sono"

      Chi credete di essere?

    32. Rama 24 marzo 2023

      Per me e così! Ugragni hanno ammazzato molte persone della mia razza!

    33. Cleon XIII 25 marzo 2023

      Danone, come ho scritto altre volte, la teoria del "Teatrino" non è da ridicolizzare, anzi, è senz'altro da discutere e, oserei dire, può pure fornire grossi elementi di comprensione della realtà.

      MA

      non mi convince. Postula un Potere immenso, pervasivo e infallibile

      "in grado di modellare tutte le dinamiche geo-politiche che i popoli e le nazioni stesse subiscono"

      che, però nello stesso tempo, è tremebondo, pusillanime e timido, si nasconde, si nasconde , si nasconde, si nasconde, perchè, se venisse scoperto...???

      Cosa succederebbe di così terribile?

    34. oriundo2006 26 marzo 2023

      Lo costringerebbero a svelare l' ORIGINE DEL SUO POTERE e pure le modalità. Così tanto per dire si tratta della Quabbalah 2.0 e affini. Ah, per la Cina, sicuramente hanno avuto l'assist da 'loro'. Quanto alla Russia solo in parte, specie sulle garanzie di difesa.
      Il fatto che vi stiate accapigliando sulle rispettive tesi non giova alla razionalità del dibattito.
      Partiamo invece da questo: dopo la presa di Gerusalemme 'costoro' hanno avuto poteri amplificati, e li hanno progressivamente usati per modellare il mondo come volevano, sia direttamente che per interposta persona.
      Comandano loro ma non completamente, come è ovvio.
      Puntando su diversi 'cavalli' il risultato è sempre assicurato per chi tiene il banco.
      Chiaro mi sembra.
      Metterli gli uni contro gli altri pure è importante per scalzare posizioni di privilegio acquisite, posizioni incompatibili se si vuole riformattare il tutto secondo i propri ( lucidi ) desideri: ed in qesto sono assistiti dal loro 'dio', personaggio temibili e altrimenti privo di scrupoli.
      La vittoria sul mondo significa la vittoria di tale 'popolo' e di tale 'dio', osannato e celebrato in differenti forme ma sempre con le stesse caratteristiche: si vuole padrone del mondo perchè si attribuisce la 'paternità' degli umani.
      La metafisica è dinamite. Solo partendo da questa si capiscono le ragioni segrete dell'agire politico ( e pure economico, sociale, etnico-genetico eccetera eccetera...).

    35. Cleon XIII 27 marzo 2023

      Tu non hai idea di quanto, su questo argomento, sia d'accordo con te.
      Solo che mi rifiuto di credere che possa esistere un potere così... potente.

    36. oriundo2006 28 marzo 2023

      Caro Cleon, esiste come forma 'etnico-politica' 'demandata' da Chi sta in Alto ( per cui il tempo e lo spazio NON esistono affatto ) per fare UNA COSA SOLA. L'ha tradita. Si è alleato col nemico dell' Umanità, usando i suoi poteri ed i suoi saperi, che sono IMMENSI, per sè e per i suoi sodali umani ED a favore dell'entità che chiamano il loro 'd-o'. Per questo il suo potere sta vacillando e cadrà. Ineluttabilmente. Con una rivoluzione, una guerra, un meteorite o altro. Non importa. Hanno perso e lo sanno. Cercano dei ripieghi, ed in questo potrebbero riuscire ancora a compiere qualcosa. Ma ciò non li salverà. Il tuo rifiuto è residuo del tuo monoteismo a base cristiana, scusami se mi permetto, ai sensi del quale il cristianesimo ha 'superato' teologicamente il precedente culto. Ma non è vero: l' ha reso solo esteso a popoli differentissimi in nome di una figura contraddittoria, calco mendace dell' Adamo cosmico.

    1. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Mi sembra più serio l'articolo di Dugin

      Comunque é vero che l'Occidente ha perso l'egemonia assoluta e che quindi il mondo è diventato multipolare

      Con la clausola che senza egemonia l'Europa non solo si avvia verso un irreversibile e rapido declino ma diventerà povera

      Fossi un giovane mi preoccuperei e mi incaxxerei, qui invece sono tutti tranquillissimi per cui contenti loro, avanti tutta

    2. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      boh... io mi ricordo il mondo bipolare quando c'era l'URSS e in occidente si stava molto meglio che coll'orso sovietico. Se dovesse tornare il multipolarismo non ci vedo niente di male.. basta che i russi vadano in vacanza a Saratov e non in Sardegna

    3. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Le condizioni sono molto diverse, l'Occidente aveva l'egemonia culturale, tecnologica ed era ricchissimo, i paesi del terzo mondo dipendevano mani e piedi dall'Occidente per sopravvivere
      Per di più chiediti come mai appena caduto il muro di Berlino sono caduti anche il welfare, i diritti dei lavoratori, la prosperità della classe media
      L'Urss pseudo comunista ha funzionato da ultimo (involontario) katechon contro il dilagare del neoliberismo, noi abbiamo perso un'occasione irripetibile nella storia e temo che ora perderemo tutto, sia la rappresentanza politica che il benessere

      Poi sono opinioni, vediamo cosa succede

    4. Martin 23 marzo 2023

      I problemi dell' Occidente sono gravissimi, ma restano primariamente di ordine politico: la sottomissione europea alla lobby NeoGlobal che controlla Presidenza USA, Nato e Commissione UE, dall'abbattimento delle frontiere e l'immigrazione incontrollata alla volonta' di disgregare e sottomettere la Russia all'impero USA/UE.

      Ma in ogni caso, ci vorranno svariati decenni se non secoli prima che Russia e la maggior parte dei PVS possano solo avvicinarsi ai livelli di benessere dell'Occidente. Il ritardo di Russia, Cina e Terzo Mondo non e' principalmente addebitabile all'Occidente. Quelle teorie tanto di moda negli anni 70 sono state totalmente smentite. I Paesi che sono rapidamente e definitivamente usciti dal sottosviluppo, come Corea del Sud e Singapore, sono Paesi che hanno adottato il sistema capitalistico, come anche la Cina, nonostante la retorica marxista del PCC.

    5. Martin 23 marzo 2023

      Temo che non hai mai vissuto in un PVS. Io ci ho vissuto e lavorato, in 3-4. Campa cavallo prima che si avvicinino ai livelli medi europei e statunitensi, se mai accadra' prendera' svariati decenni, se non secoli. Per alcuni che non nomino, la sola idea mi fa venire da ridere.

    6. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Smentite da chi?
      L'Occidente è più funzionale per l'unico motivo che ha sfruttato in maniera selvaggia i paesi del 3º mondo, oggi detti paesi emergenti

      Costringevamo la Cina a consumare l'oppio venduto dagli inglesi spodestando il monopolio dei Parsi di Bombay con le armate italiane a sostegno (1900) e i cinesi ce l'hanno legata al dito

      Quanto al capitalismo non è parte del problema
      Capitalismo e comunismo sono due versioni nominalmente diverse della stessa tensione verso quella tecnocrazia che all'ultimo stadio di autoreferenzialità diventa tecnologia dell'algoritmo finale

      Come si fa a sapere chi ha ragione?
      È semplice, se classe media e lavoratori saranno distrutti ho ragione io, se conserveranno la loro rappresentanza efficace e il loro benessere avrai avuto ragione tu

    7. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Ma allora non hai capito un caxxo di quello che ho scritto

      Conosco un poco l'Urss e molto bene Cuba
      Tu puoi anche averci lavorato ma non ci hai capito una mazza

      Non sto sostenendoli, dico che se noi abbiamo avuto ben 50 anni di benessere a partire dalla fine della WWII è stato solamente perché esisteva lo spauracchio dell'Urss

      Ora rispondimi strettamente sul merito altrimenti ti metto nella lista dei bloccati e potrai continuare a parlare da solo ⏰⏰⏰

    8. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      senti Chichi, hai mai provato a chiedere a un tedesco sui 50 anni che e' cresciuto nella germania dell'Est, se ha mai realizzato di esser stato l'ultimo katechon contro il dilagare del neoliberismo e di aver perduto un’occasione irripetibile nella storia? prova... scommetto che ti becchi un vaffanculo gigante. Poi, consentimi, l'URSS fino agli anni 60 non era poi cosi malandata. Aveva un capitalismo di stato come quello che c'e' in Cina negli ultimi 20 anni e cresceva a botte di 10% del GDP all'anno. Poi ci ha pensato la nomenklatura. Il problema di fondo e' il totalitarismo, ed il liberismo ha vinto sempre contro il totalitarismo, fino a prova contraria naturalmente... tifare per il Puttino adesso e' da cerebrolesi

    9. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Ma tu leggi quello che ti scrive l'interlocutore o rispondi con un software automatico?

      Ho detto che l'Urss è stata suo malgrado katechon, non che lo è stata di sua spontanea volontà

      Ti spiego: tutti gli incredibili vantaggi che hanno avuto classe media e lavoratori nel dopoguerra provenivano dall'esistenza dell'Urss ma -attenzione- a spese dell'Urss

      Infatti appena caduta l'Urss sono caduti quei vantaggi

      Ci sei mai stato in Urss?
      Ci sei mai stato a Cuba? ⏰

      .

    10. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      ok non hai mai parlato con un DDR. non ne dubitavo. Per il resto non ti seguo. L'occidente ha continuato a crescere anche dopo la caduta dell'URSS e la classe media occidentale non la vedo cosi malandata. Poi il liberismo selvaggio si puo contrastare in altri modi. Fare il tifo per Putin e' ridicolo.

    11. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Capisco che non sei mai stato in Urss né a Cuba né in Ungheria prima della caduta del muro
      Non è una colpa per carità, ma capisci bene che la tua è una visione un pelino limitata

    12. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      Tovarich, dire che l'occidente e la classe media hanno smesso di crescere perche non c'era piu lo spauracchio URSS e' semplicemente una cazzata. Sempre col massimo rispetto, beninteso.

    13. buddyboy 23 marzo 2023

      Ti sta spiegando che al cane è stata lasciata la catena lunga, ma non appena non c'è stato più il bisogno di garantire determinate libertà, come contraltare necessario per instillare nei popoli occidentali avversione verso il modello diffuso negli stati socialisti, hanno suonato la campanella intervallo finito...C'eri negli ultimi 3anni o eri ancora sulle pleiadi? Ti sei accorto che ti hanno detto quando potevi uscire di casa e che per farlo dovevi metterti le mutande in faccia ?? Quello è un piccolo assaggino di ciò, che il nostro " meteorite", vuole farti intendere si stia realizzando sotto i nostri occhi....

    14. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Col massimo rispetto e stima sei tutt'al piu un lettore di Topolino
      Ma leggo con interesse la tua opinione, sia chiaro

    15. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Sembra facile ma evidentemente non lo è

    16. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      chissa com'e che no-vax e pro-Putin coincidono spesso. La superiore comprensione del mondo che solo certi cazzari pigri di mente riescono a metter insieme. sempre cordialmente

    17. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      Chichi, vedo che non hai un cazzo da dire, ma aspetto cordialmente che tu mi faccia vedere quando la classe media occidentale ha smesso di crescrere dopo la caduta l'URSS.

    18. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Non te ne sei accorto dal 1992?
      Vabbè dai, va bene così

    19. buddyboy 23 marzo 2023

      Beh che ti posso dire, se quelli invece che sono pro-vax e no_Putin ci mettono pure impegno mentale, per fare proprie e ripetere pedissequamente le stupidaggini puerili e cringe raccontate dal tele-imbonitore di turno, mi spiace per loro, il sangue può essere donato e trasfuso, i neuroni purtroppo no...

    20. Hospiton 23 marzo 2023

      Mah, può darsi, ma i maggiori problemi li sta creando un'altra categoria: mi pare coincidano anche fanatici Pfizer, propagandisti nato, piddini, adoratori di Gruber, Parenzo e Vespa, coloro che "credono nella scienza" neanche fosse un culto religioso, insomma la quintessenza del depensante, quello che sbraitava contro i malefici bikers sbuffanti perché "lo dice il tg" (a proposito di pigrizia mentale). Difficile negare il suddetto profilo, gente che non è in grado di dialogare, argomentare, mi ci sono imbattuto troppe volte in tizi che, davanti a ragionamenti sulla natura della guerra in Ucraina non allineati al sacro verbo del tg1, partivano con la cantilena "fascista rassista putiniano omofobo novax"...tale "strategia" è spiegabile in due modi: cervello fuso da dosi troppo massicce di propaganda o malafede totale, a 360°.

    21. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      no non mi risulta e attendo inutilmente dati. forse vuoi dire che il divario tra ricchie poveri in alcuni paesi occidentali e' aumentato. ma non mi aspetto che tu capisca la differenza tra mediana e varianza

    22. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Non ti rendere ridicolo, per cortesia

    23. Martin 23 marzo 2023

      Mi sa che non conosci e/o non hai mai vissuto in certi Paesi. Che per esempio un Paese come l'Argentina - con un territorio immenso, stradotato di risorse agricole e minerarie e popolato da solo 40 milioni di persone - sia povero per colpa dell'Occidente, e' una affermazione da far letteralmente soffocare dalle risate i proverbiali polli.
      Sono poveri solo ed esclusivamente per colpa loro, non c'e' Occidente che tenga.

    24. buddyboy 23 marzo 2023

      Dai Chicx qui un cartellino giallo ci sta tutto, anche perché siamo a Giovedì, non la vogliamo aggiornare la weekly banning list ??

    25. Martin 23 marzo 2023

      A me che tu mi metta nella tua lista personale dei bloccati me ne frega molto meno di zero, anzi perdo meno tempo. Chi pensi di essere? E di certo non mi imponi il si o no ad un quesito ristretto, non sei Mike Bongiorno e non siamo a Lascia o Raddoppia o a Rischiatutto.

      Che il benessere europeo sia stato conseguenza dello spauracchio dell' URSS e' una cazzata o un belato da asilo Mariuccia. Studiati la storia dell' Occidente almeno a partire dalla rivoluzione industriale prima di sparare coglionate con il doppio fischio ed il triplo botto, degne del circo Orfei.
      A differenza tua, che probabilmente non sei mai uscito dall' Italia, salve le vacanzine per fighe cubane, io ho vissuto e lavorato per oltre 20 anni in diversi Paesi esteri.

      Quello che scrivi denota la piu' sconcertante ed oziosa, crassa ignoranza dei PVS e delle cause profonde del loro ritardo. Fai semplicemente ridere i polli.

    26. Martin 23 marzo 2023

      Ma piantala di scrivere stronzate e comincia a studiare la rivoluzione industriale, quella che avresti dovuto studiare nelle scuole medie inferiori

    27. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Figurati che so fare l'accento porteño
      Non hai idea di cosa sia il Sudamerica, ammesso che tu ci sia mai stato

    28. Chicxulub2.0 23 marzo 2023

      Hai parlato dell'Argentina che non sai nemmeno dove sta sulla cartina geografica

      L'America Latina ha una storia complessa, dovresti conoscere innanzitutto le caste coloniali che non sai manco cosa sono

      Comunque ti leggo con grande interesse, continua a scrivere

    29. Cachafaz 23 marzo 2023

      L’occidente ha continuato a crescere anche dopo la caduta dell’URSS e la classe media occidentale non la vedo cosi malandata.

      Stai a scherzare? C'e' stato un vero tracollo della classe media in uccidente, e peraltro riconosciuto da tutti!

    30. Cachafaz 23 marzo 2023

      non e' cosi difficile cliccare perdita potere di acquisto classe media

      Risultati relativi a perdita potere d'acquisto classe media in occidente
      Cerca invece perdita potere di acquisrto classe media in occidente

      Rapporto OIL: i salari reali diminuiscono in modo significativo ...
      ilo.org
      https://www.ilo.org › rome › WCMS_862955 › lang--it

      2 dic 2022 — Secondo un nuovo rapporto dell'Organizzazione Internazionale del Lavoro (OIL), la crisi sta riducendo il potere d'acquisto della classe media, ...

      Le opzioni che si restringono per la classe media
      aspeniaonline.it
      https://aspeniaonline.it › le-opzioni-che-si-restringono-...

      10 ott 2022 — L'impoverimento della classe media passa anche da questo banale trucco di marketing o meglio packaging. A parità di potere di acquisto, ...

      La classe media italiana paga il conto della crisi: perso il 10 ...
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      https://www.ilsole24ore.com › art › la-classe-media-italia...

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      linkiesta.it
      https://www.linkiesta.it › 2018/07 › la-classe-media-e-i...

      5 lug 2018 — Nel mondo attuale la classe media occidentale (per media si intende ... e ha visto decrescere lo stipendio o (il suo potere d'acquisto).

    31. Gino 23 marzo 2023

      cervello fuso da dosi troppo massicce di propaganda o malafede totale, a 360°

      e l'ulteriore possibilità, che la quarta dose abbia prodotto infine l'agognato risultato?
      (in tal caso almeno sperare si potrebbe in una vita breve)

    32. Hospiton 23 marzo 2023

      Quarta e quinta dose potrebbero aver peggiorato la situazione ma credo che il quadro fosse già compromesso. Gente che nel 2011 scese in piazza per festeggiare la nomina di Monti a P.Chigi, che piange per un migrante morto ma vorrebbe fucilare i novax (ma non quelli ucraini e extracomunitari, solo quello italiani), che indossa mascherine arcobaleno mentre chiede più siluri per Zelensky, insomma parliamo di casi veramente disperati, da manuale di psichiatria.

    33. mingo 23 marzo 2023

      Non è che sono tranquillissimi è che siamo imbevuti ed immersi nel mondo Americano, della sua propaganda che ci fa vedere il resto del mondo come degli scemi o peggio .

      Di fatto non capiamo o facciamo fatica ad accettare quello che sta accadendo ( si può definire una negazione della realtà) ,si sta chiudendo un era e noi Italiani ne saremo travolti e non solo noi.

    34. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      Hospital, che megapippone... non ti scaldare. pro-putin no-vax e´una osservazione statistica, sara un caso?
      o si puo spiegare con una massiccia dose di imbecillita´?

    35. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      blabla, ma dati niente. attendiamo pazientemente

    36. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      si va be ma fammi vedere qualche dato su questo tracollo della classe media occidental e che sia correlato alla caduta dellÚRSS. Finora ho sentito solo cazzate

    37. Hospiton 23 marzo 2023

      Se leggo le solite cazzate rispondo in modo adeguato. Il tuo problema sono i novax? Sei nel posto sbagliato e lo sai benissimo, qui sono malvisti i fanatici dell'intruglio Pfizer. Vedi, io disprezzo i piddini, li considero una sciagura per questo Paese e non condivido nulla delle loro mefitiche idee. Per questo motivo non mi verrebbe mai in mente di andare a scrivere su quella cloaca che è il sito di Repubblica...se a te non piacciono novax e putiniani o anti Nato, perché vieni a scrivere su CDC quando ci sono decine di siti Più in linea col tuo pensiero? Mera provocazione?

    38. ettorefieramosca 23 marzo 2023

      no, voglio solo vedere fino a quanto siete ottusi, pura curiosita'

    39. Hospiton 24 marzo 2023

      Ma chi te lo fa fare, Mentana? Eh bai e croccarì che fai meglio. Buonanotte

    40. omega 24 marzo 2023

      Perchè li chiama migranti, sono immigrati clandestini.

    41. rocks 24 marzo 2023

      Forse ragazzi stiamo semplicemente esprimendo opinioni e nessuno aha voglia di scrivere qui trattati di storia economica.
      Io dico solo che l'idea che l'Europa non sia stata in grado di attirare verso di sé la Russia dopo la caduta del muro e alla fine questa sia andata ad allearsi con nemici storici come i cinesi mi preoccupa molto. Perché l'Asia è grossa e molto popolosa e se penso che la siberia possa diventare un posto più abitabile all'aumentare delle temperature non sto più tranquillo. Questo perché dopotutto Cina e Russia sono imperi e agli imperi (come USA e UK) piace fare la guerra ed espandersi. In più hanno popolazioni che si identificano con l'impero.
      L'Europa sperimenta momenti di stallo economico, la transizione ecologica non è una roba semplice ed è molto politicizzata invece che tecnologizzata. L'Europa è debole e dipende dagli USA che non hanno confini con l'Asia.
      Per il resto sono d'accordo che dopo la caduta del muro certe cose sono cambiate, nel senso che noi in italia non eravamo più il confine della cortina di ferro e tantomeno i tedeschi, ma dire che l'occidente sia entrato in crisi in quella fase mi sembra anche a me una boiata. Forse vi riferite al fatto che non essendoci più il nemico cattivo non c'era più bisogno di sostenere uno stato sociale idilliaco? Forse lo stato sociale idilliaco era notevolmente sopra le nostre possibilità o forse non siamo stati in grado di reggere col cambiamento della situazione economica internazionale (globalizzazione), ma stiamo parlando di Italia, non di occidente...

    42. buddyboy 24 marzo 2023

      Cancellato

    43. Hospiton 24 marzo 2023

      Potrebbero anche essere ergastolani (e non pochi per me lo sono, quale miglior momento per vuotare carceri algerini, libici, Marocchini?) ma per il piddino medio queste sono sottigliezze, l'importante è "accogliere" per lavarsi la coscienza (e poi stiparli nelle periferie però, ben lontani da Parioli, sia mai che il radical chic si trovi qualche energumeno nordafricano ubriaco sotto casa, quando torna dal circolo esclusivo o da teatro)

    44. Martin 24 marzo 2023

      Ci ho solo vissuto e lavorato per 3 anni, figurati, ancora non mi sono ripreso dallo shock. Il Messico sta almeno 30 anni avanti.

    45. omega 24 marzo 2023

      Mi permetta di dissentire su un punto. Il piddino medio alle sottigliezze linguistiche ci tiene molto, e quindi conviene non usare la loro neolingua politicamente corretta, senno' segnerebbero un punto a favore.

    46. Martin 24 marzo 2023

      Ci ho solo vissuto e lavorato per un totale di 10 anni, in 4 Paesi tra i quali l'Argentina.

    47. omega 24 marzo 2023

      Cordialmente le rispondo, eminentissimo new troll, che coincidono spesso anche pro-vax e pro-Nato.

    48. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Bravo e sai cosa sono le caste coloniali?
      Non mi venire a dire che è tutta colpa loro perché non esiste un “loro”
      Naturalmente non ti sto a spiegare chi sono per esempio i quatrocentões brasiliani perché sai benissimo la razza di feroci schiavisti che sono
      Sono una casta che non ritiene di avere nulla a che fare col popolo e lo stesso succede in Argentina, Venezuela, Cile e via dicendo

      Ossia la conseguenze del sistema delle castas coloniales è che esiste un gap di classe che si sovrappone interamente alla questione razziale per cui succede che 👉chi è povero viene considerato di una razza diversa👈

      A questo aggiungi l'ingerenza degli US che ovviamente fanno leva su questa divisione irriconciliabile della società latino americana e vedi che è molto difficile per loro trovare una via di riscatto, emancipazione, efficenza

      Nonostante tutto però credo che siamo vicini alla liberazione che avverrà contestualmente al crollo (eventuale) dell'Occidente

    49. Hospiton 24 marzo 2023

      Ha ragione Omega, e fino a un po' di tempo fa stavo molto attento ai dettagli, ma con la gente in malafede è inutile, e la maggior parte di loro caspita se sono in malafede, doppiopesisti di professione (Sono arrivati a parlare di "nazismo russo", pur di non rinunciare al loro cavallo di battaglia preferito l'hanno appioppato a quella che per 70 anni è stata la patria del Comunismo mondiale! Ma si può essere più falsificatori, squallidi e contorti?). Con elementi del genere non riesco più a avere pazienza, o li ignoro o sparo a alzo zero...migranti, clandestini o ergastolani? Non importa, tra l'altro vai a fare distinzioni nel caos che hanno generato in Libia, Siria, Afghanistan, Kurdistan, rinfaccio al piddino professionista la sua spudorata disonestà tout court, ormai certificata... a loro non interessa aiutare nessuno ma solo veicolare Fanaticamente un'ideologia distorta, malata, i classici "antifascisti" a targhe alterne di cui parlava Mino Maccari -se non ricordo male- e vanno smascherati almeno davanti a chi legge o osserva in buona fede. Son diventati troppo pericolosi e dannosi e i tempi stringono per poter giocare di fino, i più rozzi vanno demoliti senza fronzoli, mio personalissimo parere.

    50. ettorefieramosca 24 marzo 2023

      bene bene, il tempo e' tiranno ma dai 3-4 link che ho letto si evince chiaramente che non hai capito un cazzo di cosa si stia parlando e ti manca l'ABC della logica. Non c'e' un link che lega lo stato della classe media occidentale alla caduta dell'URSS. Se devi intervenire cerca di farlo in maniera intelligente, anziche fare la figura del cretino. Ad ogni modo, tornando alle minchiate di Chichi, la Thatcher e' andata al potere nel 1979 e basta guardarsi le curve sulla disccupazione in UK. Nel frattempo l'orso sovetico era vivo e vegeto. Cordiali saluti e sempre Forza Lazio

    51. Martin 24 marzo 2023

      Mi dispiace ma l'argomento richiederebbe una lunghissima discussione, ma mi prendo un po' di tempo. Se l'Occidente crollera', da quelle parti non ci sara' alcuna liberazione, ma solo maggiori instabilita', rivolte e massacri.

      Come a molti che non hanno vissuto e lavorato da quelle parti, ti continua a sfuggire un dato assolutamente fondamentale: una quota di almeno il 15-20%, se non oltre, della popolazione latinomericana e' lumpenproletariat, vive ai margini ed e' totalmente estraneo a qualunque logica produttiva. Il 95% del lumpenproletariat e' purtroppo india o mestiza.
      Nota bene, prima che tu mi accusi di razzismo o classismo: non sto dicendo che sia tutta o solo colpa loro, neanche un po'. Ci sono evidenti ragioni storiche, antropologiche e culturali. Avrai letto anche tu almeno Garcia Marquez, Vargas Llosa, etc etc................

      Sto solo dicendo che cosi' stanno le cose, e soprattutto che i tentativi di integrare nei circuiti produttivi questo lumpenproletariat sono in larga parte sostanzialmente falliti.

      Il metodo dei sussidi per la sopravvivenza elargiti dalla sinistra ha solo e unicamente mantenuto e aumentato il lumpenproletariat, che continua a vivere ai margini del mondo produttivo, anche per sua scelta.

      Alcuni affermano che l'unica maniera di tirarli fuori dalla mera sussistenza, dal loro mondo piu' o meno magico, sarebbe proprio il taglio dei sussidi, salvo infermi ed anziani.

      Il Paese latinoamericano che negli ultimi 30 anni piu' e' cresciuto stabilmente e piu' ha al tempo stesso ridotto la poverta', secondo tutti gli indicatori, e' il Cile. Inutile spiegarti che cio' e' stato dovuto proprio alle riforme liberiste introdotte da Pinochet. Il secondo e' stato il Messico, grazie al Nafta con Usa e Canada. L'esatto contrario e' accaduto in Argentina, nonostante la ricchezza del Paese e solo 40 milioni di abitanti: puoi ringraziare i Peronisti...circa il 20% della popolazione argentina si trascina senza lavorare grazie ai sussidi a pioggia, lo sanno anche i muri da quelle parti. Ma i sussidiati votano tutti Peronista, spostano l'ago della bilancia, ed il Paese sta ormai sprofondando in un vortice di crescente e generalizzata poverta' e sottosviluppo.

    52. Chicxulub2.0 24 marzo 2023

      Che tu spieghi il Sudamerica a me fa abbastanza ridere

      Ti ho dato delle tracce e non le hai colte, specialmente sulla questione di quello che chiami impropriamente lumpenproletariat

      Comunque sia, per ridurre all'osso ti dico che entro il 2030 👉ma secondo me molto prima, entro il 2025👈 si arriva al redde rationem in Latino America

      Quindi probabilmente in due annetti avremo modo di verificare e ne riparliamo

    53. Martin 24 marzo 2023

      Ridi quanto vuoi, io ci ho vissuto e lavorato a livelli non esattamente anonimi per oltre 10 anni, in 4 Paesi diversi, ed ho letto tutto quanto il leggibile..anche la mia compagna da oltre un decennio e' latinoamericana, e la vede come me, anzi peggio... vedo molto, molto difficile che tu conosca l'America Latina appena un decimo di quanto lo conosco io, visto che sei ancora fregato all'origine dalle teorie paramarxiste su dipendenza e sottosviluppo.... buonanotte!.

      Non ci sara' proprio alcun redde rationem...

    54. Cleon XIII 25 marzo 2023

      Dai, non capisci quel di cui stiamo parlando!
      Ti faccio un rapidissimo recap:

      Quello che gli economisti chiamano STATO SOCIALE è quella parte di ricchezza sociale che lo Stato redistribuisce fra i cittadini tramite la spesa pubblica.Lo Stato Sociale permise la nascita di una nuova classe: il CETO MEDIO. Lo Stato Sociale fu il Socialismo in salsa europea.

      Dal 1990 in Italia, Francia e Germania la progressiva privatizzazione delle infrastrutture, i tagli alla sanità pubblica, i tagli alla scuola pubblica, l'abolizione della scala mobile, le riforme del mercato del lavoro lo smantellamento del sistema pensionistico (ancora in atto) hanno prima eroso poi disarticolato lo STATO SOCIALE, portando a una progressiva caduta dei redditi del Ceto Medio. Il declino del Ceto Medio è studiato da più di 30 anni dai maggiori economisti del mondo.Ci sono molte discussioni sui motivi, ma non c'è un economista serio che si sia mai azzardato a dire "in fondo il ceto medio se la passa bene", Nope, il Ceto Medio come forza sociale è stato spazzato via, azzerato, annullato, estinto.

      L'insieme di quelle politiche tese a dirottare la spesa pubblica dallo Stato Sociale alle tasche di soggetti privati (per lo più banche) fu chiamato (NEO)LIBERISMO.

      Rispondi a questa domanda: Perchè gli USA tollerarono che nelle terre più vicine al blocco comunista si sviluppasse un "capitalismo dal volto umano" con forti caratteristiche socialiste? E perchè quel sistema, non appena l'URSS uscì di scena, fu demolito?

    55. Fantine 25 marzo 2023

      Troppo generoso, caro Hospiton.
      Confido che la redazione inviti (per usare un eufemismo) certi utenti a moderare i toni.
      Ricordando anche, a loro beneficio, che uno schermo e una tastiera non danno licenza di offendere con ritenuta impunità.
      Ti auguro una buona giornata, caro Hospiton.

    56. Hospiton 25 marzo 2023

      Provocatori, cara Fantine, magari anche prezzolati. Venir su CDC a cianciare di no-vax, soprattutto a parlarne con toni arroganti e offensivi (perché se ne discutesse in modo pacato non avrei problemi) è roba da troll, potevo avere qualche dubbio in proposito ma l'ultima risposta l'ha fugato. Grazie e buona giornata anche a te Fantine, a presto.

    57. ettorefieramosca 25 marzo 2023

      senti, in breve, non hai capito un cazzo. qui si sta parlando di tracollo dell classe media occidentale correlato alla scomparsa dell'URSS. Ho chiesto info in merito e ho sentito solo cazzate e risposte fuori tema come la tua. il neoliberismo predata la caduta dell URSS, e.g. Thatcher 1979, Reagan 1981. Mo rileggi bene se hai qualcosa da dire, prima di fare la di nuovo la figura del coglione
      .

    58. Cleon XIII 25 marzo 2023

      Veramente sei tu che non hai capito un cazzo. Il neoliberismo come dottrina economica risale ben prima della Tatcher. Si può tornare indietro fino a Friedman e alla scuola di Chicago, oppure ancor più indietro, fino a Mises e a Von Hayek. Io ti ho fatto una domanda ben precisa, ed è questa: Perchè gli USA consentirono che in Europa si instaurasse attraverso lo Stato Sociale una sorta di "Capitalismo dal volto umano", in sostanza, la Socialdemocrazia? Come mai dal 1990 In Italia, Francia e Germania, fu progressivamente smantellato?

    59. ettorefieramosca 25 marzo 2023

      che pigmeo, lo so benissimo che il neoliberismo ha radici lontane. qui si parla della sua implentazione ed effetti per la casse media occidentale.. e che non ha niente a che fare con la caduta dell' urss. resta n tema e usa lo spell checker

    60. Cleon XIII 26 marzo 2023

      No. basta.

    61. ettorefieramosca 26 marzo 2023

      si certoche e' meglio, sospettavo che on avevi niente da aggiungere in tema.

    62. Cleon XIII 26 marzo 2023

      "l’idea che l’Europa non sia stata in grado di attirare verso di sé la Russia dopo la caduta del muro e alla fine questa sia andata ad allearsi con nemici storici come i cinesi "

      E' proprio questo il punto, ma al contrario! L'Europa è stata bravissima nell'attirare a se la Russia, nonostante gli USA abbiano sempre osteggiato quel naturale avvicinamento (la Russia è Europa). Quel che gli USA temevano sopra ogni altra cosa era la Nuova Via della Seta: Europa (il più grande mercato del mondo) + Russia (il più grande produttore di materie prime del mondo) + Cina (la fabbrica del Mondo). Per impedire questa sinergia gli USA sono scesi ai livelli più infimi e, alla fine sono riusciti a mantenere saldamente l'Europa nella loro orbita. Peccato, Russia e Cina faranno da sole.Ma è veramente un grosso, grosso peccato, perchè nel mondo nuovo l'Europa avrebbe potuto svolgere un ruolo guida, oltre che arricchirsi smodatamente... Ma era veramente pensabile che gli USA avrebbero lasciato fare?

    63. Cleon XIII 26 marzo 2023

      Bizzarro. Quando un paese esce dal sottosviluppo, automaticamente significa che hanno adottato un sistema capitalistico, mentre quelli che nel sottosviluppo restano e sprofondano sempre di più no, il sistema capitalistico non l'hanno adottato.In realtà i paesi in via di sviluppo o sottosviluppati, come si diceva, sono tutti0 parte del Capitalismo. Al punto che oggi, nell'era postglobalizzata, gli economisti non usano neanche più quella terminologia. Oggi è universalmente assodato che il Capitalismo è un sistema integrato a livello mondiale. Ma questo non significa che tutti i paesi sviluppati siano capitalisti, ci sono fior di paesi capitalisti con un'economia di sussistenza.

    64. rocks 26 marzo 2023

      no, penso che nessuno si possa permettere di stare a guardare a sto mondo. L'europa ha cercato un po' la Russia, ma mi sembra un po tardi e timidamente. La germania, un po' l'italia (con berlusconi e la lega, per interessi personali e ideologici, vedi famiglia tradizionale), ma è finita lì. Tirando dentro paesi come la Polonia era chiaro chi si sarebbero spostati gli equilibri. E poi era un gioco che andava giocato subito, negli anni 90. Ma chi lo sa, magari ci avevano provato. D'altronde che gli USA ci tengano in pugno non è una novità e non è una novità che a molti paesi europei è sempre convenuto così e molte persone pensano che sia giusto. D'altronde è meglio stare con una democrazia, per quanto imperfetta, che con sistemi politici autoritari.

    65. oriundo2006 26 marzo 2023

      Lo diventerà se continuerà ad APPALTARE SCIENZA E TECNICA ai neo-semiti americani.
      La differenza fra 'noi' e gli 'altri' è stata finora solo questa: intelligenza al potere. Intelligenza come potere, conoscenza come tecnica, sapere come estensione delle facoltà (ritenute povere e LIMITATE ma non è vero ) dell' uomo in generale.
      Negli USA ci sono tra gli altri, 6000 brevetti militari secretati. Quanti di questi e degli altri sono dovuti a studiosi, ricercatori europei ?
      Perchè i nostri giovani di talento devono andare là per 'fare' ( e guadagnare ) ?
      Sempre ex Cassibile ?
      Ma se è così, allora l' Eu è veramente INUTILE ( OLTRECHè DANNOSA PER QUESTO ED ALTRO ).
      Alimentiamo Moloch che se nel passato voleva sacrifici umani ora preferisce quelli in 'spiritualibus' ( ma senza dimenticare i primi, chiaramente ): impadronirsi delle intelligenze europee e mondiali.
      Questa è la ricetta di Shmuel, il golem brutale e folle che governa a casa nostra.
      Ed il 'bello' si fa per dire è che TUTTI I NOSTRI POLITICI SONO ATLANTISTI. Hanno capito tutto, dall'alto, si fa sempre per dire, delle loro sopraffine intelligenze: dei mej cojoni.

    66. Martin 26 marzo 2023

      Bisogna semplicemente osservare chi in America Latina per decenni e' migliorato e chi per decenni e' peggiorato, ma se manca l'onesta' per farlo, e invece di accettare i fatti, li si disconosce, ignora o traveste per ragioni ideologiche...

      Se per tre decenni un Paese (il Cile) cresce e riduce la poverta', ed un altro (l'Argentina) per tre decenni va esattamente al contrario, invece di prenderne atto e trarne le opportune deduzioni, i compagni corrono a negarlo!

      Solo perche' il Cile ha adottato politiche neoliberiste, e l'Argentina l'esatto contrario, ossia politiche protezioniste, stataliste ed estremamente redistributive.

      Il 20% (circa 9 milioni) della popolazione argentina campa di sussidi (il Seguro Social finanzia 17,5 milioni di persone, dei quali solo 9 milioni sono pensionati).

      Su una popolazione di 47 milioni, gli stipendiati che pagano le tasse sono meno di 10 milioni, che quindi dovrebbero mantenere circa 9 milioni di sussidiati, piu' altri 9 milioni di pensionati, piu' minori e infermi. Vien da ridere...se non aumentano gli occupati che pagano le tasse, ovvio che sono destinati ad un crescente impoverimento, che e' esattamente quanto accaduto in 30 anni!!!!!

      Il secondo Paese per crescita e riduzione della poverta' per tre decenni e' stato il Messico, grazie all'accordo di libero scambio con Usa e Canada.
      E' giu' a negare anche questo......

      E uno dovrebbe stare a discutere? Ma di che? Fate ridere i polli!

    67. Cleon XIII 27 marzo 2023

      Ma si tratta, tutti, di paesi capitalisti, integrati in un sistema capitalista globale, la cui principale caratteristica è la diseguaglianza. Come nel più florido paese capitalista esistono i poveri, così nel sistema capitalista esistono paesi capitalisti ricchi e paesi capitalisti poveri. E' solo una questione di prospettive.

    68. Martin 27 marzo 2023

      Eh certo, ma andando alla bottom line, quando parlo di lumpenproletariat -categoria che i marxisti grazie al cielo comprendono - in America Latina si parla di un megacontenitore nel quale trovi gli indios della Sierra Lacandona in Chiapas, gran parte delle popolazioni andine inchiodate alla sussistenza da un territorio largamente improduttivo, gli indios o mestizos delle aree amazzoniche, etc etc etc, ed il conseguente, infinito sottoproletariato urbano.

      Pensi che uno come me che ha conosciuto da vicino questi "settori", non ne abbia pena, o che ritenga il loro status miserabile solo una colpa? Ovvio che no! Ci sono ovvie e gigantesche ragioni storiche, antropologiche e culturali - clap, clap, le conosciamo tutti.

      La scommessa, fino ad oggi largamente persa, e' integrarli utilmente nel circuito produttivo. E la politica dei sussidi a pioggia per la mera sussistenza, largamente adottata dalle sinistre, ha fallito miseramente. I sussidi vanno tagliati perche' incoraggiano la mera sussistenza improduttiva, e perche' l'unica maniera di integrare il composito lumpenproletariat e' la crescita economica e l'offerta di lavoro decentemente retribuito.

      Quello che per 30 anni si e' riusciti in buona misura a fare in Cile ed in Messico, ma non in Argentina.

    69. Cleon XIII 27 marzo 2023

      Oltre a tagliare i sussidi, suggerirei umilissimamente di tagliare un po' anche le ingerenze degli USA negli affari degli Stati che non vogliono applicare la ricetta neoliberista, tagliare un pochino i finanziamenti alle migliaia di ONG e fondazioni umanitarie che si sbattono incessantemente per introdurre col lobbismo (con le buone) riforme favorevoli al "libero mercato" (privatizzazioni e finanziarizzazioni) e, perché no, nei momenti liberi, a organizzare (con le cattive) qualche "regime change" e Rivoluzioni Colorate di tutte le tonalità. Taglierei un pochino anche la guerra economica che con un mix di sanzioni e pressioni sulla moneta sempre gli USA portano avanti contro i neoliberisti poco convinti, e i finanziamenti alla CIA, che organizza attentati e omicidi mirati in ogni dove e che sostiene economicamente e logisticamente ogni genere di banda criminale. Taglierei un po' anche la diplomazia gangsteristico - ricattatoria con cui gli USA si approcciano a Paesi amici e nemici per salvaguardare i "Propri interessi" che, alla fine, non si capisce nemmeno di chi siano, se non di un certo staterello mediorientale solitamente intento a seminar democrazia in casa altrui a suon di legnate e proiettili.

      Sfrondato questo ed altro, eliminate un po' di basi militari qui e là stranamente intrallazzate SEMPRE con mafie e camorre di ogni possibile etnia, vorrei vedere se l'onesta competizione Piano contro Mercato darebbe gli stessi risultati. Magari sì, ma perché doverlo dar per scontato? Perchè voler vincere per forza? Se il tuo sistema è così buono, perché mai spaccare il cuXo a sangue a chi non lo vuole?

      Liberalismo vs Statalismo spiega poco, perché il Diavolo si nasconde nei dettagli. E l'Elefante USA con la sua pistola atomica in mano troneggia in tutti i salotti del mondo, ma nessuno lo nota: è riuscito a farsi passare per un dettaglio.

      Ah, mi è caduto l'occhio sulle notizie di oggi:

      Agenzia di stampa saudita (SPA): il ministro degli Esteri dell'Arabia Saudita Faisal bin Farhan e il suo omologo iraniano Hossein Amir-Abdollahian si incontreranno prima della fine del mese sacro del Ramadan per ratificare l'accordo di riconciliazione tra Teheran e Riyadh, mediata dalla Cina all'inizio di questo mese.

      Yenkees & Jews, bad news!! (again, due volte al giorno!). Mi sa che la pacchia è finita, Chicago Boys!

    70. Martin 27 marzo 2023

      Ma guarda che prendendo sempre ad esempio l'Argentina, e' rimasta liberissima ed assolutamente indisturbata dagli USA per ormai tre decenni quasi ininterrotti di politiche iper protezioniste stataliste e redistributive, ed ugualmente altri Paesi dell'area, per fasi temporalmente piu' limitate (Uruguay, Brasile, Bolivia, Ecuador, etc).
      Il Cile con il nuovo Governo ha intenzione di riprendere quelle politiche, e gli USA si limitano ad osservare.
      Le classi dirigenti latinoamericane - nel bene e nel male - NON sono mere marionette degli USA, come invece sono state spesso in Centro America.

      Il colpo del 1968 di Velasco Alvarado in Peru' - la prima dittatura militare di sinistra - accadde alla faccia degli USA, ed i golpes sia di Pinochet che dei militari argentini sarebbero comunque accaduti , con o senza il sostegno indiretto (nel caso del Cile) e la neutralita' (per l'Argentina) degli USA.

      Gli USA proiettano una immagine di potenza molto superiore a quella effettiva in America Latina. La tattica e' sempre la stessa: EX POST, saltano sempre fuori le "rivelazioni" degli "ex della CIA" sulla "longa manu" degli USA, spesso invece poco influente......nel caso del Cile e' accertato che l'indiretto sostegno USA al golpe fu ininfluente, perche' i militari cileni e gran parte del Paese non ne potevano piu' del marxismo-leninismo di Allende e l'avrebbero fatto anche se gli USA fossero stati contrari.

      Nel caso argentino, e' noto che i militari prima di fare il golpe, in versione inizialmente super soft, fecero il giro delle 7 Chiese, ricevendo un sostegno trasversale, sindacati inclusi. Nessuno ne poteva piu' delle stragi dell'ERP e dei Montoneros, ininterrotte dal 1970 - e per inciso quasi nessuno nemmeno si aspettava il macello che poi i militari argentini fecero, uccidendo circa 10.000 terroristi ed esiliando o costringendo all'espatrio altri 4-5000. Sono numeri molto pesanti, che oltre che della barbarie dei militari argentini parlano anche della forza e della violenza dei due eserciti terroristi.

    71. Cleon XIII 27 marzo 2023

      Wow.
      "indiretto sostegno USA al golpe"

      Ma dai.

    72. Martin 27 marzo 2023

      Dai si, secondo tutte le fonti, incluse provenienti dal loro interno, i militari cileni erano decisi al 100% e non li avrebbe fermati proprio nessuno. Il Paese era sull'orlo della guerra civile e 20 giorni prima del golpe il Parlamento a maggioranza di oltre il 60%, aveva fatto appello anche ai miitari contro la dittatura che Allende stava instaurando. Il trucco della sinistra internazionale e' stato convincere l'opinione pubblica europea (me incluso) che Allende era un inoffensivo socialdemocratico, quando invece fu un marxista leninista dei peggiori, come attestato dalla socializzazione forzata di oltre 4000 PMI rurali in meno di due anni. Ripeto PMI, non latifondi. La balla dell' Allende socialdemocratico dura ancora fino ad oggi....

    73. Cleon XIII 27 marzo 2023

      "Nell'arco di sei mesi-un anno gli effetti di questa svolta marxista andranno oltre le relazioni tra Usa e Cile. Uno degli esempi più vistosi è l'impatto che avrà in altre parti del mondo, specialmente in Italia. La propagazione emulativa di fenomeni simili in altri luoghi a sua volta colpirà in modo significativo l'equilibrio mondiale e la nostra stessa sfera di influenza".
      Henry Kissinger, in his words.

      Kissinger convinse Nixon a passare all'azione subito, appena avuto l'esito delle elezioni. Il resto è storia, ben documentata.

    74. Martin 27 marzo 2023

      Mica solo Kissinger negli USA era preoccupato del marxismo leninismo di Allende. Fidel Castro aveva fatto una visita lunga un mese in Cile... un mese...

      Ma non ci fu alcuna "azione" di Nixon. Il golpe lo fecero i militari cileni, e' tutto documentato.

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