Il Presidente della Duma Volodin consiglia ai paesi membri di uscire dalla UE

"L'unità europea sta fallendo" -"Se gli stati membri della UE oggi vogliono mantenere la sovranità e difendere gli interessi dei loro cittadini, hanno solo un modo che è quello di uscire dall'Unione Europea". Parole forti che indicano chiaramente quale sia il reale pensiero del Cremlino sul sistema-euro.

Il Presidente della Duma Volodin consiglia ai paesi membri di uscire dalla UE
Viacheslav Volodin

Di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani), Come DonChisciotte.org

Il Presidente della Duma Viacheslav Volodin, dal suo profilo Telegram, ha tuonato parole grosse e più che significative nei confronti dell'Unione Europea. Parole, che come potremo leggere qui sotto per poi analizzarle, esprimono chiaramente il giudizio - del tutto negativo - che al Cremlino hanno verso questa unione monetaria che tiene uniti 23 paesi diversi tra loro, esclusivamente tramite una moneta senza Stato.

Ecco la traduzione del post di Volodin:

L'Unità Europea sta fallendo. Il Parlamento europeo sta approvando una profonda riforma Dell'Unione Europea. Tra le decisioni approvate c'è l'abolizione del principio del processo decisionale solidale nelle decisioni più importanti. In altre parole, si propone di rinunciare al diritto di veto dei membri dell'UE. L'opinione dei singoli stati, e quindi dei loro cittadini, non sarà più presa in considerazione. Come ha dimostrato la situazione con l'introduzione di sanzioni anti-russe, i paesi dell'Unione Europea non hanno unità in questa materia. Pertanto, è necessario cercare altre forme di decisioni, abbandonando il principio esistente per anni. I diritti di voto saranno tolti a milioni di persone in Europa. I loro Stati perderanno definitivamente la sovranità. Sorge la domanda: chi sarà responsabile nei confronti dei cittadini di un determinato paese in caso di aumento dei prezzi, disoccupazione, problemi nell'economia a causa delle decisioni prese senza tener conto delle loro opinioni? Se gli Stati membri dell'UE oggi vogliono mantenere la sovranità e difendere gli interessi dei loro cittadini, hanno solo un modo che è quello di uscire dall'Unione Europea (*).

Direi che in pochissime righe il Presidente della Duma è riuscito a condensare una serie di verità e di messaggi importanti, che quasi mi verrebbe da dire: ce n'è per tutti!

[caption id="attachment_142986" align="alignleft" width="194"] Viacheslav Volodin[/caption]

  • "L'unità europea sta fallendo" - questo è un messaggio premonitore che qualora si avverasse potrebbe essere davvero il sogno liberatore di molti europei e di noi italiani su tutti. Alzi la mano, chi di noi non ha maledetto almeno una volta, in questi lunghissimi e tragici anni di appartenenza all'euro, il momento in cui ci siamo entrati (o meglio ci hanno fatto entrare.... visto che nessun passaggio democratico ebbe luogo all'epoca).
  • "Il Parlamento europeo sta approvando una profonda riforma Dell'Unione Europea. Tra le decisioni approvate c'è l'abolizione del principio del processo decisionale solidale nelle decisioni più importanti. In altre parole, si propone di rinunciare al diritto di veto dei membri dell'UE. L'opinione dei singoli stati, e quindi dei loro cittadini, non sarà più presa in considerazione. Come ha dimostrato la situazione con l'introduzione di sanzioni anti-russe, i paesi Dell'Unione Europea non hanno unità in questa materia. Pertanto, è necessario cercare altre forme di decisioni, abbandonando il principio esistente per anni" - queste stilettate sono indirizzate direttamente al nostro premier Mario Draghi ed a quelli come lui (vedi il segretario del PD Enrico Letta)[1], che sentendosi franare il terreno sotto i piedi ed allergici alla democrazia, stanno cercando in tutta fretta di mettere in un cassetto, quello che è uno dei capi saldi su cui si fonda l'Unione, ovvero il principio dell'unanimità sulle decisioni più importanti e per quelle di politica estera.

Proprio nei giorni scorsi nel suo discorso al Parlamento di Strasburgo, l'uomo del Britannia, ha invitato tutti gli esecutivi a muoversi verso decisioni prese a maggioranza qualificata, abbandonando di fatto il diritto di veto che spetta ad ogni singolo Stato. [2]

E meno male che per tre decadi ci hanno ripetuto fino alla noia che i regolamenti europei erano come il Santo Graal, ovvero non potevano essere toccati!

Forse si sono dimenticati di dirci che solo per i cambiamenti nell'interesse dei popoli non potevano esserlo, mentre per l'élite lo sarebbero stati all'occorrenza.

Con l'operazione militare che Putin ha intrapreso in Ucraina, l'evidente spaccatura tra i vari paesi membri della EU ha fatto sorgere un bel problema in capo ai poteri che ci comandano. Questo perché non tutti i leader degli altri paesi europei sono completamente asserviti ad interessi ultra-nazionali più o meno nascosti, come lo sono invece quelli italioti. Alcuni di essi si sono messi contro, alla follia delle sanzioni verso la Russia ed al massiccio invio di armi ai militari ucraini, ritenendo le scelte scellerate e pericolose per le loro economie e per la sicurezza delle loro nazioni.

Oggi, con la tensione nei rapporti con la Russia che sta visibilmente salendo ed il ritorcersi contro delle sanzioni - causa di gravissimi danni ai nostri sistemi economici - la spaccatura tra i paesi membri si sta allargando sempre di più. Per questo Draghi ed i suoi soci vogliono correre immediatamente ai ripari. Comprendono bene, che il disegno predatorio delle élite - da loro fermamente sostenuto - possa essere messo in serio pericolo, qualora alla verità che già si sta facendo largo tra i popoli, si aggiunga il disallineamento tra i loro leader. Per questo l'unanimità, che un tempo era per loro la garanzia di mantenimento dello status-quo, oggi diventa l'ostacolo per le indispensabili (per loro) e scellerate (per noi), decisioni che servono a perseguire i loro progetti.

Per rendere chiaro il pensiero, basterebbe pensare a cosa accadrebbe di fronte ad una decisone di entrare in guerra contro la Russia e le parole di Draghi a Strasburgo, con le quali già pregusta una difesa comune, certamente non ci fanno dormire sogni tranquilli.

Oltre che a Draghi, queste parole parrebbero indirizzate a smuovere i tedeschi. Ovvero, quella parte numerosa del popolo teutonico, che sempre si è eretta ad estremo difensore di ogni tipo di cambiamento in questa Unione. Sappiamo bene che a Karlsruhe non hanno ancora digerito il famoso "whatever it takes" di SuperMario e tutti i programmi di acquisto conseguenti, che hanno messo la BCE su una strada senza ritorno, obbligandola di fatto a garantire i debiti pubblici degli stati membri finché morte non ci separi.

Insomma, al Cremlino se questa Unione Europea crollasse da un momento all'altro, non dispiacerebbe affatto; e che questo avvenga per mano degli oppositori tedeschi o per un risveglio improvviso del popolo italiano, per loro non fa differenza. Basta che avvenga!

In questa direzione vanno infatti interpretate le parole di Volodin, come, del resto, quelle di pochi giorni fa pronunciate in prima serata su Rete 4, a "Zona Bianca", dal ministro degli esteri russo Sergei Lavrov.

La tesi per cui il Cremlino spinga e conti fortemente sul dissenso del popolo italiano per far crollare questa tragica unione monetaria, non è poi così tanto campata in aria.

Anzi, come ci fa notare il sempre attento Cesare Sacchetti sul suo blog, questi interventi parrebbero proprio frutto di una precisa volontà del Cremlino di avviare un dialogo proprio con il popolo italiano.

La Russia è alquanto consapevole che gli italiani non condividono affatto la suicida guerra economica e le pericolose ed aggressive dichiarazioni rilasciate dallo stesso Mario Draghi e dagli esponenti del suo governo contro Mosca.

Il solco che divide da una parte il popolo italiano e dall'altra il governo di Mario Draghi, sta diventando giorno dopo giorno una vera e propria trincea di guerra, dove si combatte contro l'arroganza del nostro premier non eletto, che ha di fatto posizionato il nostro paese alle spalle della Gran Bretagna, nella classifica degli Stati canaglia ferocemente russofobi.

  • "I diritti di voto saranno tolti a milioni di persone in Europa. I loro Stati perderanno definitivamente la sovranità" - Volodin, tra i cambiamenti in arrivo in UE, prefigura anche una perdita del voto democratico per milioni di persone. Riguardo all'Italia, vorrei far presente al presidente della Duma che - pur essendo noi italiani, stati chiamati alle urne più volte negli anni passati - gli ultimi 7 presidenti del Consiglio sono stati tutti soggetti non eletti dal popolo. Quindi, al nostro riguardo, non occorre neanche che perdano tempo a togliercelo il diritto al voto. Tanto, per il valore che ha nella nostra apparente democrazia, possono tranquillamente lasciare le cose così come stanno.

Anche per quanto riguarda la perdita della Sovranità, siamo già a buon punto del lavoro, non credo che nel belpaese ci sia rimasto ancora qualcosa di sovrano.

  • Sorge la domanda: chi sarà responsabile nei confronti dei cittadini di un determinato paese in caso di aumento dei prezzi, disoccupazione, problemi nell'economia a causa delle decisioni prese senza tener conto delle loro opinioni? - la presente domanda, direi retorica, che Volodin rivolge ai popoli europei, mi ha sorpreso e reso felice allo stesso tempo. Abbiamo la conferma che al Cremlino capiscono di economia e sono pienamente coscienti che fenomeni quali il livello dei prezzi, l'inflazione e la disoccupazione, sono tutti temi che debbano essere gestiti dalla politica fiscale dei governi.

Politica fiscale e responsabilità di governo, guarda caso, sono proprio i due elementi essenziali che da tempo memorabile, mancano a Palazzo Chigi. Volodin dimostra di non parlare a caso.

Chi sarà il responsabile nei confronti dei cittadini, si chiede Volodin, certamente non può esserlo Draghi che risponde a tutti tranne che agli italiani.

Le priorità di Draghi sono ben altre, rispetto al benessere del suo popolo, come:

Accertarsi che JP Morgan o Morgan Stanley ricevano puntualmente il pagamento delle scommesse vinte sui derivati di Stato - assicurarsi che la Corte dei Conti non intralci l'esborso ai Benetton, della vergognosa cifra di 9,3 miliardi di euro, per aver gestito in modo irreprensibile le nostre autostrade [3]

Attivarsi affinché i nostri oligarchi dell'energia continuino indisturbati ad intascare i loro colossali profitti, derivanti dalla speculazione sulla pelle di famiglie ed imprese ecc..

Mentre al popolo italiano è riservata una bella elemosina da 200 euro una-tantum, dopo averci raddoppiato la bolletta, portato la benzina a 2,30 euro, nonchè costretti a vivere perennemente tra l'essere precari oggi e disoccupati domani.

Ma ecco la frase finale, il consiglio, l'invito, o comunque lo volete interpretare:

Se gli Stati membri dell'UE oggi vogliono mantenere la sovranità e difendere gli interessi dei loro cittadini, hanno solo un modo che è quello di uscire dall'Unione Europea

Meditate gente, i russi ce lo stanno dicendo in modo chiaro e diretto, di questo tipo di Europa ne hanno già abbastanza!

Di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani), Come DonChisciotte.org

NOTE

(*) = Вячеслав Володин, [06/05/2022 07:17] - https://t.me/vv_volodin/425
Европейское единство терпит крах.

Европарламент выступил (https://lenta.ru/news/2022/05/04/reform/) за глубокое реформирование Евросоюза.
В числе одобренных решений — отмена принципа солидарного принятия важнейших решений.
Иными словами, предлагается отказаться от права вето членов ЕС.

Мнение отдельных государств, а значит, их граждан, более не будет учитываться.

Как показала ситуация с введением антироссийских санкций, у стран Евросоюза нет единства в этом вопросе.
Поэтому и приходится искать иные формы проведения решений, отказавшись от годами существовавшего принципа.

Права голоса будут лишены миллионы жителей Европы. Их государства окончательно потеряют суверенитет.

Возникает вопрос: кто будет нести ответственность перед гражданами конкретной страны в случае роста цен, безработицы, проблем в экономике вследствие принимаемых решений без учёта их мнения?

Если государства, входящие сегодня в ЕС, хотят сохранить суверенитет и отстаивать интересы своих граждан, у них остаётся всего один путь — выход из Евросоюза.

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[1] L’Europa può svoltare davvero se elimina il diritto di veto, dice Enrico Letta - Linkiesta.it

[2] Draghi propone di abolire il veto in politica estera, ma per molti in Ue è una risorsa | Il Foglio

[3] Benetton, 9,3mld dallo Stato: pagheranno gli italiani - Il Paragone

Commenti (98)

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    1. Martin 8 maggio 2022

      E' triste dover dargli ragione. Non ci si rende conto di quanto segue.

      La regola dell'unanimita' - per politica estera, di difesa (guerra o pace!!!) ed altri settori particolari, e' L'UNICA RESIDUA GARANZIA della SOVRANITA' DEGLI STATI MEMBRI DELL'UE e del RUOLO DEI GOVERNI ELETTI DAL POPOLO !!!!
      Se salta tale regola ed il diritto di VETO, saremo tutti SUDDITI di un IMPERO governato da Commissari e burocrati UE ELETTI DA NESSUNO e TOTALMENTE IRRESPONSABILI verso i popoli.

      Un Governo democratico puo' essere stroncato dalla volonta' popolare attraverso le elezioni, a differenza dei burocrati di Bruxelles!
      E' IN GIOCO LA DEMOCRAZIA!

      Vogliamo per esempio ANDARE IN GUERRA su decisione a maggioranza nell'UE? Sotto gli ordini dei burocrati UE? MA STIAMO SCHERZANDO? E le Costituzioni nazionali, dove finirebbero?

      PER FORTUNA, per abbattere la regola dell'unanimita' ci vuole il CONSENSO UNANIME di 27 Governi, PIU' l'approvazione unanime e a maggioranza qualificata di 27 Parlamenti, molti dei quali secondo la maggioranza richiesta per le necessarie MODIFICHE COSTITUZIONALI, che grazie al cielo in molti Paesi prevedono il RICORSO - automatico o opzionale - al REFERENDUM POPOLARE!
      BUONA FORTUNA!

      PS - La "Convention" di cui parla il citato e' stata convocata dalla Commissione e dal Parlamento Europeo, nel silenzio dei media, attraverso la riunione per qualche mese a Strasburgo di ESPERTI, LOBBISTI E OPINIONISTI DA LORO SCELTI E FINANZIATI (biglietti aerei, hotel e diarie) CON LE NOSTRE TASSE!!

    2. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Stai facendo il processo alle intenzioni ..!

      l' Eu non è in guerra e non può nemmeno dichiararla .
      per dichiarare Guerra occorre un atto formale di ogni singolo Parlamento componente l' Eu cioè nel caso Italy il Pres deve andare in Parlamento ed avere lì approvazione

      Dividere l' Europa per cascare in mano ai Russi..?
      no grazie..!

    3. Martin 8 maggio 2022

      Processo alle intenzioni? Ma allora non capisci: se salta l'unanimita', si andra' a maggioranza per TUTTO: politica estera, difesa (guerra o pace), cartellini sui prodotti, vincoli ai bilanci ed alle spese, TUTTO
      DIVENTEREMO COLONIE di BRUXELLES - altro che "intenzioni"

    4. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      se salta l’unanimita’ ?,

      appunto è un' ipotesi , che non può succedere.

    5. WarezSan 9 maggio 2022

      La dichiarazione di guerra è un atto formale in disuso dalla fine della seconda guerra mondiale.
      Il fatto che l'"italy" come la chiami tu (ahahahhahah questi inglesismi sono oltre il grottesco) non la dichiari formalmente non implica una passività bellica.

    6. Martin 9 maggio 2022

      E' quello che stanno preparando, un nuovo trattato in cui TUTTE le decisioni sono a maggioranza: la fine della sovranita' nazionale e la sottomissione ad un Impero.

    7. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      Si , ma la ratifica la devono fare i singoli Parlamenti Nazionali.

    8. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      " La dichiarazione di guerra è un atto formale in disuso "

      Certo questo secondo WareSan ..!

    9. Martin 9 maggio 2022

      Le ratifiche sono sempre alcuni anni DOPO la firma -per ragioni procedurali. Sicche' per un anno o due dalla firma salirebbe la pressione politica e mediatica a dar l'OK come un atto acquisito....pensa con che esposizione dei Paesi incerti

    10. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      Si è vero anche questo, comunque non penso in Commissione Eu passi una proposta del genere.
      Vediamo a che punto arrivano questa banda di camerieri.

    11. Martin 9 maggio 2022

      Sai come fregano i Paesi certe lobbies? O stimolano il litigio interno o inventano scandali.. gli Inglesi hanno fatto cosi' fin dagli anni 20 in Europa

    12. Martin 9 maggio 2022

      Negli USA gli oppositori politici del 4 volte eletto Roosevelt subirono scandali di ogni genere, molti organizzati dai Britannici - e' storia

    13. Martin 9 maggio 2022

      Purtroppo e' vero... non c'e' stata alcuna "dichiarazione di guerra" in nessuno degli ultimi conflitti, grazie in particolare agli USA

    1. berlioz 8 maggio 2022

      salviamo la pelle al prossimo giro vaccinale
      al resto ci pensa lo stellone

    1. fiurdesoca 8 maggio 2022

      perché da quando è l'interesse dei popoli che segna la storia? la seconda e la prima guerra mondiale è stata fatta nell'interesse dei popoli? o qualunque altra guerra?
      la faccenda del covid con i suoi quasi 7 milioni di morti (il fumo uccide più di 8 milioni di persone all'anno) è stata fatta nell'interesse dei popoli?
      e la fregnaccia della democrazia che tutti sbandierano ma non è mai esistita (ad atene su 300 mila persone solo 25 mila avevano diritto di voto e solo negli ambiti in cui erano specializzati, gli altri non contavano niente) cosa è se non fumo negli occhi?

    1. sbregaverse 8 maggio 2022

      NATO disoccupato?
      No problem.
      Occupati tutti al fronte NATO.

    1. sbregaverse 8 maggio 2022

      E dove si va a piangere noi che un muro del pianto non ce l'abbiamo ?
      Megatone posso appoggiarmi alla tua spalla per riempire qualche migliaio di lacrimatoi ?!

    1. Nestor Halak 8 maggio 2022

      Direi che è evidente che i russi hanno tutto l'interesse a che l'Unione Europea si sfaldi: ad oggi rappresenta assieme alla Nato il legame più solido tra l'Europa e i padroni di Washington. Riuscire a dividere l'Europa dagli Stati Uniti rappresenterebbe un colpo pesantissimo per l'impero.
      Fatto sta che l'interesse russo coincide con quello dei popoli europei, come oramai la realtà mostra in maniera incontrovertibile.
      Anche tralasciando i danni che in questi anni ha comportato il sistema dell'euro, salta agli occhi che sia nella crisi pandemica, sia in quella Ucraina l'effetto delle politiche di Bruxelles è stato e continua ad essere catastrofico per tutti gli europei.

    2. sbregaverse 8 maggio 2022

      Ma certo,nessuno ricorda che fino a qualche tempo addietro, Washington brigava per la dissoluzione dell'euro, e continua a brigare, in quanto dà ombra al dollaro ?
      Quando poi Washington ha capito che un'unione europea vera NON sarebbe mai nata al rimorchio della moneta euro : ha glissato e ora sta inguaiando l' UE ,in prima persona , che del resto è entusiasta di inguaiarsi vieppiù da sè medesima.

    3. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      " Fatto sta che l’interesse russo coincide con quello dei popoli europei, "

      Insomma è tutto da vedere questo che affermi, visto l' ostentamento di ricchezze spropositate degli Oligarchi al contrario delle ristretezze economiche e di libertà individuali dei Russi.

    4. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      ’effetto delle politiche di Bruxelles è stato e continua ad essere catastrofico per tutti gli europei.

      Questo non c' entra nulla con l' Euro, poi per qualcuno non è disastroso
      altrimenti lo avrebbe smantellato e ti dico chi : Germany ed satelliti
      France e paesi del Nord l' Euro lo vogliono.
      I pigs possono uscire come ha fatto la GB.

    5. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Soprattutto per le élite italiane non è disastroso, ovvero per i massoni che usano la distruzione che tale sistema monetario produce, esattamente con gli stessi fini delle élite mondiali.... ossia trasferire ricchezza dalla maggioranza direttamente nelle loro mani.
      I nostri oligarchi sono a pieno titolo i beneficiari di tale sistema.

    6. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Credo che delle Nazioni fondanti l' Eu quella che più ci ha rimesso sia l' Italy, questo però non giustifica l' abbandono di un progetto forse migliorabile , ma non certo per cadere nelle mani Russe,
      Il benessere diffuso e le Libertà fino a due anni orsono in Eu i cittadini Russi se lo possono sognare, anche se nel conflitto in corso e per le sue ragioni sono con Putin.

    7. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Che il popolo italiano e quello greco siano coloro che in UE abbiano rimesso di più in termini di benessere pro-capite lo dimostrano i dati. Ma certamente non ci hanno rimesso le élite di questi popoli.... soprattutto quella italiana.
      E' questo il punto che voglio sottolineare. Se noi sismo in questo sistema è grazie al volere del nostro stato profondo non certamente al volere del popolo tedesco.
      Fare confronti oggi, dopo 30 anni di appartenenza a questo sistema dove sono state distrutte tutte le nostre istituzioni democratiche ed abbiamo una stampa di regime, con le libertà presenti negli altri paesi (vedi Russia), significa cullarsi sugli allori di quello che ormai non siamo più da molto tempo.
      Draghi è un dittatore in forma digitale ma un dittatore..... che sta prendendo ordini da poteri sovrannazionali.
      Poi certo che il sistema è migliorabile ed è anche semplice..... l'ho scritto in decine di articoli.... basta mettere un patriota al posto di Draghi e cominciare a fare deficit da domani in euro per consumi ed occupazione.... e la nostra economia riparte immediatamente.

    8. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Forse non ci capiamo, L' Eu che vuole la Germany e France non è quello del deficit di Bilancio....!
      l' Eu va avanti con o senza PIGS
      chi non vuole il Fiscal Compact può accomodarsi, chiedendo l' Italexit .
      le regole vanno condivise e quelle Nazioni che sono le più importanti in Eu. vogliono vincoli di Bilancio.
      non la MMT non è difficile da capire .

    9. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Ma tu leggi quello che scrivo oppure sogni la MMT da ogni parte!!!!
      La MMT non c'entra nulla.... ti sto dicendo che i poteri italiani è evidente e lo dicono che vogliono rimanere nell'euro.... a noi non ci tengono dentro i tedeschi.. ci tengono dentro i poteri italiani... perché a loro conviene... per le stesse logiche che agli USA, ai Francesi, agli Inglesi.... conviene colonizzare i popoli......
      ORA TI FACCIO UN DISEGNO..... DRAGHI NON ELETTO DAL POPOLO, IL GIORNO DEL SUO INSEDIAMENTO HA DICHAIRATO CHE ILSUO GOVERNO SARA' UN GOVERNO EUROPEISTA ED ATLANTISTA E FA DI TUTTO PER ANDARE AVANTI SU QUESTA STRADA...... ORA CONTINUA A DIRE CHE SONO I TEDESCHI CHE CI TENGONO DENTRO...

    10. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      " a noi non ci tengono dentro i tedeschi.. ci tengono dentro i poteri italiani…"

      Ma stai vaneggiando..!
      chi ha scritto che vi tengono dentro i Tedeschi ?
      non certo Arian, solo rispondeva all' articolo : ..n ogni caso qualche nazione componente l' Eu volesse uscirne, Germany e France continueranno con il progetto Eu. perchè è irreversibile, ma solo migliorabile.

      invece di scrivere in maiuscolo cosa che non ho scritto fai riferimento al post, magari hai preso lucciole per lanterne , oppur hai sbagliato persona

      Il primo che ha scritto che Draghi è l' unico Leader in Europa non eletto dal popolo è stato Arian, pertanto non scriverlo a me in mauiuscolo.

    11. WarezSan 9 maggio 2022

      Gli Stati Uniti non si sono mai dati da fare per dissolvere l'euro ma per imbrigliarlo entro parametri da loro definiti in precedenza.
      l'Europa è una creazione statunitense, quindi non c'era nulla che dovessero comprendere in merito alle sue finalità in quanto stabilite da loro.

    12. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Allora cosa c’entra dire che la Germania e la Francia non vogliono la MMT. Dovresti dire i poteri forti di Germania, Francia, Italia ed USA, vogliono questo sistema predatorio del popolo basato sull’uso della moneta e delle false regole a loro uso e consumo. Punto finito li…. la MMT non c’entra nulla non è mica un partito od un premier.
      Poni la questione come se il problema fosse che Germania e Francia vogliono questa UE giustamente perché non condividono le teorie (giuste della MMT), mentre gli italiani vorrebbero far cambiare questa loro posizione.
      E’ una visione del tutto distorta o al massimo posta malissimo….
      Se poi la vuoi mettere sul piano che piace a te dove la MMT deve entrarci per forza, allora mettiamola così: i popoli europei vogliono la MMT mentre le élite NO…. finito

    13. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      " i popoli europei vogliono la MMT mentre le élite NO…. finito "

      Quello che ho scritto è :
      Germany e France con annessi paesi del Nord anche se qualche paese periferico dell' Eu uscisse dall' Euro , continuerebbe ugualmente l' Eu.( magari a due velocità questo non lo sappiamo è tutto da divenire e concordare.)
      Germany e satelliti compreso France non accetteranno mai paesi senza Fiscal Compact e vincoli di bilancio, quindi si deduce che la MMT non possa essere mai implementata nella zona Eu ed in particolare Germany e satelliti.
      Quello che scrivi in incipit è il tuo sogno, la realtà è diversa non lo afferma Arian, ma sondaggi non pubblici fatti dagli Insider.

    14. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Proprio non ci capiamo... perché tu non leggi..... non è il mio sogno è la precisazione che quello che tu dici quando affermi "vogliono"..... devi far distinzione tra il popolo e l'élite.... perché ogni passaggiodi democrazia fatto sul tema (pochi o punti per la verità)..... ha fatto vedere che il popolo di questa unione monetaria basata su falsi concetti economici.... ne ha abbastanza.
      QUINDI QUELLO CHE TI SCRIVO DA UN GIORNO E': UN CONTO E' IL POPOLO (CHE SIA TEDESCO, FRANCESE, ITALIANO, ECC), ALTRO CONTO SONO LE ELITE (CHE SIANO TEDESCA, FRANCESI, ITALIANE, ECC.)...... MENTRE TU CONTINUI A SOSTENERE EVIDENTEMENTE..... CHE I POPOLI DEL NORD VOGLIONO L'EURO!!!!!
      TI RICORDO CHE SE NON FOSSE PER L'ELITE TEDESCA..... I TEDESCHI SOSTENUTI DA KARLSHUE ERANO GIA' USCITI DA TEMPO...... VENGONO TENUTI DENTRO PERCHE' L'EURO E' UNA CREATURA DELLA FED AMERICANA CHE HA ASSOLDATO I MASSONI EUROPEI..... I QUALI ESEGUINO PER CONVENIENZA ECONOMICA PERSONALE...... E LA MMT NON C'ENTRA NULLA NELLA QUESTIONE.... E' SOLO UNA TUA OSSESSIONE.

    15. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      TI RICORDO CHE SE NON FOSSE PER L’ELITE TEDESCA….. I TEDESCHI SOSTENUTI DA KARLSHUE ERANO GIA’ USCITI DA TEMPO…… VENGONO TENUTI DENTRO PERCHE’ L’EURO E’ UNA CREATURA DELLA FED AMERICANA CHE HA ASSOLDATO I MASSONI EUROPEI…..

      Qui non siamo d' accordo e non ci capiamo.
      la Germany con i suoi satelliti l' Eur sta benissimo, a patto che la Politica Monetaria la scelgano loro secondo VINCOLI Di BILANCIO e per questo hanno accettato l' introduzione del' Eur e l' abbandono del D.M.-
      Per i popoli.. tu fai l' errore da italiano, cioè pensano che siano tutti uguali ladri e cialtroni traditori, ti assicuro che per certi popoli non è così ed hanno estrema fiducia delle loro Istituzioni come i Tedeschi per primi o gli Inglesi pertanto in Germany il popolo segue ed ha fiducia nella Buba e si adeguano checchè ne pensa la Fed.
      Ti ricordo che quando decisero di sopprimere Gheddafy e la Libia
      La Germany sfanculò Usa-Gb e France compresa.. non tutti i popoli sono uguali come le loro economie le Elite non sono altro che la fotocopia del popolo sottostante.

    16. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Io ti ricordo che quando hanno avuto bisogno i tedeschi hanno usato la moneta fiat..... (vedi i MEFO di Hitler).... e tutt'ora la usano.... soltanto che la usano a vantaggio dell'élite anche loro.... poi se mi dici che sono pecore come gli italiani questo io non lo posso sapere.
      Se poi vogliamo parlare in tema di ligi al dovere dobbiamo guardare i numeri e gli italiani a differenza dei tedeschi e degli altri paesi europei sono gli unici che hanno conseguito 25 anni di surplus governativi consecutivi (interrotti solo per la pandemia).
      Quindi certo che Germania ed Olanda stanno bene.... ogni anno i greci e gli italiani trasferiscono ricchezza a loro.... siamo colonie

    17. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      "Quindi certo che Germania ed Olanda stanno bene…. ogni anno i greci e gli italiani trasferiscono ricchezza a loro…. siamo colonie "

      Ecco ora hai capito cosa intendo l' Italy è colonia USA e poi della Germany come il resto d' Europa l' unica indipendente parzialmente è la France che anche lei fa quel cavolo che vuole quasi sempre in Deficit di Bilancia Commerciale.
      Quando il Reich usava la moneta Flat perchè aveva sovranità assoluta nel Reich ora in Eu è parziale, tutti i Parlamenti hanno sovranità per questo la Buba non accetta sforamenti e pone vincoli di Bilancio, l' Eu non è un unione Federale come gli USA.

    18. WarezSan 10 maggio 2022

      Dovresti ad Adrian (che potrebbe anche degnarsi di scrivere direttamente senza lasciarlo fare a te con risultati fra l'incerto e l'ilare) che in G E R M A N I A si evade anche più che in I T A L I A.

      Digli anche, che dovrebbe trovarsi qualcun altro che scriva a suo nome, visto che la proprietà di linguaggio nel trasferire concetti non ti è propria.
      Di certo i concetti appaiono confusi.

      Qualsiasi tedesco leggendo certi inglesismi proverebbe repulsione epidermica.

    1. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Se gli Stati membri dell’UE oggi vogliono mantenere la sovranità e difendere gli interessi dei loro cittadini, hanno solo un modo che è quello di uscire dall’Unione Europea

      Francamente quello che dice Volodon fa ridere ..!

      Se spera che l' unità Eu fallisca, forse fallisce prima la Russia come è stato per l' U.R.S.S...!
      poi per consolare Fabio Bonciani e la sua propaganda pro MMT può pure essere qualche pigs esca dall' Eu , ma l' Eu continuerà con Germany suoi satelliti, France e paesi scandinavi del nord.
      IL PROCESSO è IRREVERSIBILE
      Confermato anche da Marine Le Pen che non è certo trenera versa questa Eu.

      Non vi è nessun paese Eu a parte l' Italy che vi sia a capo del governo un NON ELETTO .

      Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

    2. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      In tutto il tuo ragionamento che potrebbe anche essere la verità.... non si capisce cosa c'entra la propaganda per la MMT, che non è un partito politico, ma un framework che spiega il corretto funzionamento della moneta modera. Una spiegazione che ad oggi nessuno e sottolineo nessuno è riuscito a confutarla scientificamente (ovvero usando scienze perfette come la matematica e la fisica).
      Inserisci all'interno di un ragionamento logico un qualcosa che non ha attinenza con la logica, sarebbe interessante capirne il motivo a livello tuo personale.
      E' come se tu dicessi di voler consolare Galileo Galilei (la MMT) per la sua propaganda sul fatto che la terra gira intorno al sole.....
      Ma il fatto che la terra gira intorno al sole non è una propaganda è una verità scientifica provata.......
      Quindi torno alla stessa domanda: dove sta la logica di questa tua gratuita affermazione????

    3. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Vabbè non volevo offenderti scrivendo Propaganda MMT
      mancano i toni, ma il mio era un tono scherzoso visto che la nomini sempre come se fosti un venditore.

      Non voglio assolutamente entrare in polemica ne era il mio intento nel nominarla , la ns. posizione in merito alla MMT lo già chiarita più volte con Danone.

    4. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Ma figurati non mi sono mica offeso!!! la VERITA' non si vende si offre, a chi l'apprezza......!!!!!

    5. danone 8 maggio 2022

      Scusa Arian, che ce frega a noi italiani se il processo di buttarsi dal burrone che hanno preso gli altri paesi europei sia irreversibile?
      L'importante è che l'Italy non si butti insieme agli altri, quindi è giusto affermare che dovrebbe uscire dalla UE, ma io aggiungo anche dalla Nato, dichiarandosi neutrale, non basterebbe uscire solo dalla UE, per cui quello che dice Volodon effettivamente fa un pò ridere, non perchè sbagliato, come sembra che tu sostenga, ma perchè è banale.
      Poi che la serva Italia non lo farà mai, è altrettanto banale purtroppo.

    6. danone 8 maggio 2022

      La vostra posizione in merito alla MMT Danone la ritiene ancora molto sconclusionata, per cui probabilmente vi saranno richiesti più e più volte, ulteriori tentativi di chiarimento, a voi piacendo chiaramente :-))

    7. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      A livello concettuale quello che dice Volodin non fa una piega... sia che lo valutiamo a livello economico che di corretta politica diuno statodemocratico.

    8. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      L'essere sconclusionata dipende dal fatto che lui non conosce la MMT e nemmeno il funzionamento dei sistemi moderni...... il resto e la confusione viene si conseguenza.

    9. sbregaverse 8 maggio 2022

      LIBERA ITALIA NEUTRALE

    10. danone 8 maggio 2022

      il corretto funzionamento della moneta modera. Una spiegazione che ad oggi nessuno e sottolineo nessuno è riuscito a confutarla scientificamente (ovvero usando scienze perfette come la matematica e la fisica).

      Perdonami Megas, tu sai che questa è una mia pretesa, giusta o sbagliata che sia, ovviamente per me giusta, ma questo è proprio ciò che sostengo, ovvero avere dimostrato qual'è il corretto uso della moneta fiat, proprio in base al metodo scientifico ed a percorsi logici oggettivi, quindi in base ai principi di verità e giustizia.
      La moneta fiat non può più essere considerata ed usata come un mezzo di pagamento, perchè non può più assolvere la funzione di riserva di valore, che ad oggi ancora le viene riconosciuta, quindi il suo uso corretto è come unità di conto senza valore, con funzione contabile, una ricevuta contabile appunto, dove il numero che viene riportato sul supporto cartaceo o digitale, non è più il valore del mezzo di scambio, ma il valore del bene scambiato.
      Questo è un punto importante sul quale mi piacerebbe avere una risposta da Mosler.

    11. danone 8 maggio 2022

      Certo, ma l'uscita solo dalla UE non basta, sappiamo che per un paese come il nostro, dentro alla Nato fino al collo, il recupero della sovranità sarebbe possibile solo se uscissimo contemporaneamente anche dalla Nato, come sosteneva giustamente anche Giulietto, rimanendo dentro la Nato non c'è opzione di ritorno alla sovranità per noi.
      Quindi rimane banale ciò che ha detto il russo, forse lo ha sottointeso, oppure non lo ha volutamente specificato, bisognerebbe chiedergli il perchè.

    12. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Su questo punto ti ho risposto mille volte e lo stesso Mosler ti direbbe la stessa cosa..... non sei il depositario di quello che dici, perché per la MMT (che come TE non ha inventato la moneta moderna), la moneta fiat è un pezzo di carta e/o un numero su un computer, che serve per scambiarsi i beni prodotti. Quindi non comprendo perché tu insisti su questa differenza che non esiste appropriandoti del fatto che la moneta fiat sia una scrittura contabile.
      Quello su cui ti devi concentrare è se sia possibile una forma di auto-emissione per evitare il fatto che la moneta venga a mancare per volontà di chi controlla le banche centrali e le usa a scopo privatistico.
      Scusa eh.... una domanda altrimenti si continua a fare confusione perché io non ho compreso quello che sostieni e tu non hai studiato la MMT.... mi dici cosa tu intendi per riserva di valore???

    13. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Premesso che per essere sovrani, l'elemento essenziale, è che dobbiamo avere bisogno di gente nelle istituzioni non corrotta. L'Italia della Lira era già nella NATO. Ora Volodin ci indica la strada e giustamente ci chiede chi sarà il responsabile delle nostre politiche fiscali, del livello dei prezzi e dalla disoccupazione..... ed ha perfettamente ragione.... perché se abbiamo un premier che risponda a poteri profondi... il problema è quindi quello che ti ho detto all'inizio.

    14. danone 8 maggio 2022

      Mi sono già concentrato su questo aspetto e la mia soluzione è che l'auto-emissione può essere realizzabile solo se la moneta fiat diventa ufficialmente una unità di conto senza valore con funzione contabile, quiindi smette di essere considerata come un mezzo di pagamento, e le viene riconosciuto ufficialmente la definizione di ricevuta contabile, o simili.
      Quando mi specifici "scrittura contabile", intendendo che la MMT già considera così la moneta fiat, io dubito Megas, perchè sostengo che la MMT consideri la moneta fiat ancora un mezzo di pagamento,
      Se non è vero e mi sbaglio, ne prendo atto e ne sono strafelice, perchè vuol dire che la MMT è già da considerare un sistema contabile.
      Se è così allora l'auto-emissione è solo un fatto di scelta, ovvero se preferiamo farci supportare da un sistema centralizzato di scritture contabili, o se sia meglio optare per un sistema decentralizzato di auto-emissione delle scritture contabili.
      Personalmente punterei direttamente al sistema decentralizzato di auto-emissione, per ottenere la sovranità monetaria individuale, come diritto fondamentale inalienabile, riconosciuto e tutelato.

    15. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      "solo se la moneta fiat diventa ufficialmente una unità di conto senza valore con funzione contabile, quindi smette di essere considerata come un mezzo di pagamento"
      Visto che alla mia domanda rispondi così.... spiegami cosa intendi??? spiegami cosa intendi in pratica "smettere di essere valuta di pagamento"

    16. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      va bene , ognuno resti con le sue opinioni non mi va di ripetere le stesse cose come un disco rotto.

    17. danone 8 maggio 2022

      Intendo che il numero riportato sul supporto del mezzo fiat, non è più da intendere come il valore monetario convenzionale del mezzo, usato come contro-valore del bene oggetto dello scambio, ma indica il valore economico reale del bene scambiato, quindi il mezzo di scambio fiat, se lo intendiamo come scrittura contabile, realizza lo scambio, non come contro-valore del bene, in forma di pagamento, ma come scrittura contabile, che registra nella partita doppia del dare/avere dei bilanci del compratore e del venditore, il passaggio del bene transato.
      In pratica significa che il venditore che ha ceduto un suo bene di valore tot ad un compratore, in cambio delle scritture contabili corrispondenti, potrà dire di essere stato pagato solo quando otterrà un altro bene dal valore reale, corrispondente alle scritture contabili ottenute nel primo scambio e cedute nel secondo in cambio di un altro bene.
      E' più facile a capirlo che a spiegarlo.

    18. danone 8 maggio 2022

      Imparare nuove cose aiuta a non sentirsi dischi rotti.

    19. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      E dove è la differenza con la moneta fiat spiegata dalla MMT..... differenza zero!!!
      Vendi un bene ti tieni tuoi numeri sul tuo conto corrente fino a che gli usi per ottenere un altro bene....

    20. danone 8 maggio 2022

      Se non c'è differenza prendo atto felicemente e quindi tornando al punto centrale della questione, è solo una questione di scelta fra un sistema centralizzato ed uno decentralizzato.
      Oggi la tecnologia informatica-digitale per supportare anche l'opzione decentralizzata è fattibilissima, a differenza anche solo di 10 o 20 anni fa.

    21. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Fa ridere nel senso che sperare che France Germany e paesi del Nord escano dall' Eu puo crederci e fare comodo solo a lui e alla Russia.

      Forse non capite che a quei paesi che ho citato sta benissimo L' Eu se agli Italiani o ai Greci non piace possono uscirne come ha fatto la GB.

    22. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      che non c'è differenza avresti dovuto comprenderlo anche tu... un conto corrente ce l'hai la moneta fiat la usi .... non mi sembra che sia difficile da capire.
      La MMT lo spiega ancora più dettagliatamente.... spiega che i soldi non sono una cosa scarsa... sono come i numeri elettronici di un tabellone di uno stadio per segnare i punti... sono infiniti.
      Il problema come ti ho sempre detto è che questi numeri vengono fatti mancare artificialmente manipolando la mente delle persone attraverso falsi "mantra" ("i soldi sono scarsi", "le tasse finanziano al spesa pubblica", "il debito pubblico è un debito che devono ripagare i nostri figli", ecc.).
      A questo punto, vedi siamo arrivati al punto che io ho sempre ritenuto più interessante delle nostre discussioni,,,, ossia l'auto-emissione,.
      Ti ho già parlato dei possibili problemi .... vediamo che ci dice Mosler....

    23. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Vedi sei arrivato al punto che sto dicendo io.... il problema è che piace all'élite degli italiani

    24. danone 8 maggio 2022

      Megas su alcuni punti la pensiamo cmq diversamente, ma adesso sarebbe un puntualizzare inutile, meglio lavorare sugli aspetti che condividiamo pienamente.
      Detto questo però, se possibile, mi piacerebbe che tu evidenziassi a Mosler le specifiche che ho puntualizzato, ovvero il numero come riferimento del valore del bene e non del mezzo e l'impossibilità di considerare la moneta fiat un mezzo di pagamento.
      Se mi desse una sua risposta a questi due punti, io sono stra-contento anche se non è d'accordo :-))

    25. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      La risposta Mosler l'ha già data da 40 anni fa ed è quello che è scritto nei sui libri e che ti sto dicendo io...SI
      Scusami ma io non posso fare una domanda a Mosler con la quale mi risponderebbe: "Ma sei scemo"
      Ti ho detto in mille lingue la moneta fiat sono numeri contabili che servono per scambiarci i beni, cosa vuoi di più... non capisco!!!!
      Capisco che per te questa cosa è una novità ma per me che studio MMT è una realtà da oltre 15 anni.... per questo su certi punti in passato abbiamo discusso.
      La risposta che cerchi ripeto è SI..... a Mosler ho già inviato la mail... ma per le cose serie non per quello che lui ha già certificato.
      Ora che hai trovato la risposta..... non è semplice come dici tu trovare il meccanismo di accettazione. Se lo trovi sei il prossimo Nobel.... non scherzo.
      Concentrati su questo.
      PS: ripeto tu usi la moneta fiat e la usi per scambiare beni quotidianamente..... una mente eccelsa come la tua, non dovrebbe nemmeno fare questa domanda. Questa è una realtà facilmente appurabile, a maggior ragione avendo studiato la MMT.

    26. danone 8 maggio 2022

      No che non ti darebbe dello scemo, anzi se è una mente attiva come dici, apprezza chi lo sollecita.
      Chiedigli anche se concepisce un sistema dove l'unità di misura del valore viene separata dal mezzo fiat e diventa un riferimento comune standard, che non significa cambi fissi, ti anticipo, è un'altra cosa.
      Digli che glielo chiede un tuo conoscente un pò scemo dai.
      Guarda che è a forza di sbagliare che si indovina la cosa giusta.

    27. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      Il fatto che insisti su una cosa che hai sotto gli occhi da una vita, provata e sulla quale Mosler ha già risposto non depone a tuo favore......
      La moneta fiat è un numero contabile da 5000 anni.... non perché lo dici TU... punto fine della discussione.
      "Chiedigli anche se concepisce un sistema dove l’unità di misura del valore viene separata dal mezzo fiat e diventa un riferimento comune standard, che non significa cambi fissi, ti anticipo, è un’altra cosa"
      Spiegami cosa intendi (possibilmente in modo chiaro)..... altrimenti facciamo come prima... perdiamo tempo con cose che ho già la risposta.
      Mosler serve pe le risposte che non abbiamo.....Io da 15 anni mi confronto con lui quando ho dubbi, non posso confrontarmi per le cose che so già e per le quali mi sono già confrontato anni fa..... altrimenti certo che mi prende per scemo (Tu mi stai chiedendo, da studioso di Galileo, di chiedere a Galileo se la Terra gira intorno al sole.... se permetti a tutto c'è un limite.... ed in questo caso il limite ce l'hai tu, che non comprendi..... la moneta fiat è un numero contabile punto, finito... non riproporre l'argomento). Questo mi conferma che tu sei nella fase che ti mancano molte più risposte che al sottoscritto.
      Ed io so anche il perché... per il semplice motivo che non hai studiato la MMT... altrimenti avresti già tutte queste risposte.
      Sei un po' come Glazyev e c. che se avessero studiato Mosler sarebbero già molto avanti con il loro lavoro in Russia -:))

    28. WarezSan 9 maggio 2022

      l'Europa è funzionale a interessi terzi che in quanto tali non possono essere messi in discussione, pena, la cancellazione totale dallo schema economico impostato.
      Craxi lo spiegava bene in tempi non sospetti e con grande lucidità.

      l'Europa finirà solamente quando, come entità artificiale, non sarà più strumentale agli interessi statunitensi che avevano necessità di coagulare intorno alla Germania riunita dei poteri economici governabili.

      Ed ecco che in questo progetto si è inserito lo smantellamento industriale dell'Italia che prima del palesarsi del progetto europeo aveva una potenza industriale superiore a quella tedesca.

      l'Italia si stava proponendo come indipendente sul mercato energetico, e si è visto Enrico Mattei come è finito.

      Le "élite", quelle a noi conosciute, non contano nulla, si accodano ad interessi sovranazionali per non sparire.

    29. Rama 9 maggio 2022

      A questo punto metto in dubbio anche questo!

    30. danone 9 maggio 2022

      Mi definisco uno che si è interessato di sistemi monetari e del loro funzionamento.
      Non sono un esperto di MMT e non l'ho mai sostenuto, ma la conosco, non perchè l'ho studiata come te nei libri della MMT, ma perchè mi sono confrontato spesso con quelli della MMT e credo di poterne individuare i limiti che ti ho esposto nel tempo.
      Prima mi hai risposto che la MMT è un sistema di scritture contabili, io ti ho ripetuto che se è così allora la MMT è già un sistema contabile e non un sistema monetario, ma poi quando aggiungo degli aspetti tecnici che un sistema contabile deve avere per definizione, ecco che non ci capiamo più.
      Se ti specifico che nel sistema contabile, la misura del valore non è più il mezzo di scambio fiat, che diventa una semplice unità di conto, mentre l'unità di misura del valore diventa un riferimento comune standard che bisogna fissare e stabilire, te lo dico perchè per logica e scienza è così, non perchè mi piace a me vederla così.
      Se ti specifico che il mezzo fiat non può più essere considerato un mezzo di pagamento, quindi il numero riportato sul supporto cartaceo o digitale non rappresenta più il valore del mezzo di scambio, ma indica il valore del bene scambiato, è perchè scientificamente diventa così il sistema contabile, punto, non c'è discussione su questi aspetti tecnici, sono gli aspetti che caratterizzano un sistema contabile e lo distinguono dai sistemi monetari.
      Tu puoi senz'altro non condividere, ma non puoi continuare a dire che la MMT è già così, perchè non è vero. La MMT usa ancora la scrittura contabile come fosse un valore convenzionale, la usa come strumento di pagamento, perchè ritiene il mezzo fiat ancora con funzione di riserva di valore, perchè se non fosse così, quando ti dico che bisogna separare la misura del valore dallo strumento fiat, tu capiresti e condivideresti, invece discuti e polemizzi.
      In sostanza se vuoi parlare a Mosler dell'auto-emissione perchè la condividi mi fa solo piacere, ma le altre specifiche tecniche che un sistema contabile deve avere per non essere considerato un sistema monetario anche queste gli devi riportare, fagli vedere il mio progetto con tutte le specifiche, se no non gli parli di un sistema contabile, ma di altro sistema che a me non interessa, perchè io non sono un MMTers come te, per me il sistema migliore rimane il sistema contabile, è questo il vero confronto che bisogna fare, e Mosler credimi è in grado di capire ciò che intendo, non ti preoccupare che non ti da dello scemo, anzi, potrà non essere d'accordo, perchè col sistema contabile il cambiamento del modello economico sarebbe forse troppo radicale e bisogna andarci più graduali, questo è giusto, ma l'idea c'è tutta e gliela dovresti presentare nella sua integrità, non solo l'auto-emissione.

    31. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Tu devi essere in grado di spiegare le tue tesi in modo semplice. Ti sto chiedendo di spiegarmi cosa intendi e che differenza fa tra sistema contabile e non a livello pratico.
      E che differenza fa tra l’essere mezzo di pagamento e non. E tra l’essere riserva di valore e non (ovvero che rimane sul tuo conto in attesa di ottenere un bene)…… fino ad ora esprimi concetti che non cambiano il risultato. O altrimenti li esprimi male ed io non posso chiedere qualcosa a Mosler che lui conosce già, o che non condivido oppure che tu spieghi malissimo, anzi non spieghi….. nonostante te lo chieda da ieri.
      Ieri ti ho chiesto: mi dici cosa tu intendi per riserva di valore. Uno che ha idee e le esprime deve anche essere in grado in modo semplice di rispondere alle domande. Rispondi a questa domanda per far capire a me, che conosco la materia, cosa frulla nella tua testa... altrimenti cosa spiego a Mosler... addirittura in inglese.
      Devi sapere che lui mi risponde sempre in tempo reale.... e ad oggi non mi ha risposto alla mail...... significa (lo suppongo) che la questione non è così semplice come la metti tu.
      E poi, lascia stare che ti sei confrontato con altri MMters.... sapessi con quanti mi confronto io e scopro che non conoscono affatto la MMT. Tu devi confrontarti sui testi... o con Mosler... come ho fatto io, altrimenti si perde la strada maestra.
      Un anno e mezzo fa mi è stato chiesto di partecipare al lavoro della moneta fiscale, ovvero a promuovere il disegno di legge sui crediti fiscali.
      All'interno del gruppo ho trovato gente che era convinta (realmente convinta), di aver fatto la scoperta del secolo...... quando gliho detto che la moneta fiat per definizione è un tax-credit.... e che quello che proponevano esiste nel mondo da oltre 5000 anni... non volevano accettarlo..... quindi non facciamo la stessa fine anche con il tuo progetto, che ripeto allo stato attuale ha come punto di forza l'auto-emissione se riusciamo ad implementarla in maniera credibile e per andare avanti ho bisogno del parere di Mosler... che studia queste cose da molto prima di noi.

    32. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      In quel tuo "accodano"... sta tutto il concetto di quello che voglio far comprendere ad Arian, ossia che i poteri di casa nostra ci tengono in questa situazione perché a loro fa tremendamente comodo per interesse.
      Poi che il mondo si è sviluppato nei secoli sul tema dell'eterna lotta fra popolo ed élite è un dato di fatto..... oggi loro (l'élite), hanno trovato i modi per anestetizzare la lotta.
      Poi, capire dove sta il centro di comando della massoneria mondiale..... crfedo che sia difficilissimo prevederlo per tutti, TU compreso..... potrebbe essere anche in Vaticano.

    33. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Cosa metti in dubbio???

    34. danone 9 maggio 2022

      A livello pratico bisogna distinguere, perchè al livello della gente comune non cambia granchè senza l'auto-emissione, perchè circoleranno sempre dei foglietti stampati con un numero sopra, o dei bit elettronici che passeranno da conto a conto come nei bonifici, poi bisognerà vedere chi li da questi numeri alla gente.
      Quello che cambia è l'azione che facciamo quando usiamo il mezzo.
      Oggi tu con la moneta considerata valore convenzionale compri un bene, perchè quando cedi la moneta al venditore, cedi del valore economico (tot euro) a fronte del valore del bene comprato, la moneta diventa il contro-valore del bene scambiato.
      Col sistema contabile non si può più fare la stessa operazione, quando vuoi ottenere un bene che ti serve o ti interessa, tu cedi sempre un foglietto di carta stampato, o fai un trasferimento da conto a conto, ma l'azione che vien fatta è diversa, perchè il mezzo che noi usiamo non è più un valore economico, quindi non usiamo il mezzo come contro-valore del bene che acquisiamo, usando quindi la moneta come mezzo di pagamento, ma usiamo il mezzo come una informazione contabile, ovvero chi riceve il bene di valore tot, cedendo le scritture contabili corrispondenti al valore del bene, toglie dal suo conto la quantità numeraria, non economica, di unità conto corrispondenti al bene ottenuto, e il venditore acquisendo le scritture contabili, ottiene una ricevuta contabile che può essere utilizzata per scambiare ancora, come fosse contante tradizionale, anche se non lo è più, o se l'incassa, registra sul conto del venditore una disponibilità contabile in più, sempre numeraria, corrispondente al valore del bene ceduto.
      Solo con queste modalità e specifiche l'auto-emissione diventa praticamente una modalità fisiologica del sistema contabile, se invece consideriamo ancora il mezzo di scambio fiat come un bene di valore e mezzo di pagamento, invece di considerarla una vera e propria scrittura contabile, l'auto-emissione diventa praticamente impossibile, perchè non accetterebbero mai di lasciare la creazione di valore economico dal nulla, libera e in mano a chiunque.

    35. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      OK vabbè dai ora ho compreso il tuo è solo un concetto filosofico.... o al massimo di marketing. Ma qui stiamo parlando di economia e non di filosofia ed un progetto di economia basato su qualcosa che esiste già ma proposto in maniera diversa... lo sai quanti ne trovi.
      Non riesci ad abbattere le false teorie del main-stream con la verità matematica figuriamoci con la filosofia.
      Il problema che abbiamo oggi non è capire cosa sia la moneta fiat (ovvero la fase in cui ancora si trova Arian.... tanto per fare un nome per capirci). Chi ha studiato sa benissimo cosa sia la moneta fiat, sia che la usi per fini personali (Draghi per esempio), sia che la sua intenzione sia quella di spiegarlo al mondo (Mosler).
      Al contrario il problema che abbiamo oggi, stante il fatto che la moneta fiat in sostanza rappresenta una scrittura contabile necessaria per trasferirsi i beni.... è la deliberata volontà politica di far mancare questa moneta.... ovvero di non mettere a disposizione dei sistemi economici la quantità di moneta sufficiente per potersi scambiare tutti i beni e servizi che sono sugli scaffali del mega supermercato che è il mondo.
      Questa mancanza creata ad arte, avviene solo e soltanto perché il controllo della creazione della moneta è in mano a soggetti privati invece che ad uno stato democratico, che usano questo giochetto naturalmente per arricchimento personale.
      Non è difficile da comprenderlo ("se dai a me il controllo della moneta.... io compro tutto il mondo").
      Quindi la vera novità sarebbe il poter mettere appunto un progetto credibile di auto-emissione, ovvero al di fuori di uno stato democratico e posto all'interno della sfera decisionale di ogni individuo.
      Da studioso ritengo il progetto interessante da sviluppare ma sempre da conoscitore della materia.... un po' come far scalare l'Everest ad un uomo di 85 anni...... Realizzare questo progetto significherebbe eliminare quell'elemento che ha caratterizzato il mondo fin dalla nascita di Gesù Cristo.... ovvero la corruzione.... certamente il Nobel, Caro Daniele, non TE lo toglierebbe nessuno.

    36. danone 9 maggio 2022

      E' tutto molto pratico invece, certo l'aspetto filosofico è alla base di tutto, ma non puoi dire che il sistema contabile sia uno strumento filosofico, non te lo passo :-))
      L'auto-emissione diventa una modalità fisiologica e quindi necessaria, solo se consideriamo il mezzo fiat come una informazione contabile riguardante l'attività economica dell'individuo.
      In questo modo è fisiologico che chi lavora, chi fa economia, chi produce e deve vendere, abbia necessità di tracciare tutti questi scambi di valore nel proprio bilancio del dare/avere della sua attività economica, quindi ogni volta che scambia lavoro o beni, si regola col prossimo, in autonomia, riportando sul proprio conto la registrazione delle variazione del valore economico avvenuto con l'attività economica che ha prodotto.
      In un sistema del genere l'auto-emissione è fisiologica e strutturale, non un opzione o una specifica concessa, o che si può eliminare.
      Quindi se mi chiedi di trovare il modo per giustificare logicamente, scientificamente e tecnicamente l'auto-emissione te l'ho dimostrato qual'è il modo di pensare giusto per giustificarla e realizzarla, quella di considerare il mezzo fiat una ricevuta-info contabile senza valore, in grado di registrare il trasferimento di beni e servizi nel proprio conto.
      Le variazioni contabili registrate sul proprio conto nel tempo, corrispondono alle scritture contabili auto-emesse ed incassate nello stesso periodo da chi fa l'attività economica.

    37. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Primo non ho assolutamente detto che il sistema contabile è filosofia (leggi bene), ma all'interno della nostra discussione, delle mie domande e della tua ultima risposta, ho detto che il tuo ritenere diverso, nel modo di proporre, un qualcosa che esiste già (la moneta fiat è già un sistema contabile), è basato solo su aspetti filosofici o di marketing.... poiché ora è chiaro (dopo le mie domande), che i concetti matematici, logici e fisici sono gli stessi.
      NON TORNIAMO SULL'ARGOMENTO, A MENO CHE TU NON MI DIA SPIEGAZIONI MATEMATICHE, LOGICHE E FISICHE (NON FOLOSOFICHE) DIVERSE.... PLEASE!!!! ALTRIMENTI SI PERDE TEMPO.
      Andiamo ora ad analizzare quello che tu ritieni "fisiologico"..... difronte ad una volontà umana niente è fisiologico.
      Ed il progetto dell'auto-emissione si scontra con due forze della volontà umana: 1) la volontà politica delle élite (più facile da superare); 2) trovare un meccanismo per far accettare al sistema economico (la gente), una moneta auto-emessa;
      Se non cominci a prendere coscienza di questo..... che cosa ti devo dire autoassegnati il NOBEL e finiamola qua!!!!!

    38. danone 9 maggio 2022

      Nel progetto ci sono già questi aspetti, ovviamente in questo caso intesi come mie valutazioni e proposte.
      Per affrontare non dico superare la volontà contraria delle elites, è necessario costruire un nucleo di volontà a difesa dello strumento e l'unico modo che io vedo fattibile, nonchè anche questo in un certo senso fisiologico, è costruire un sistema che sia compartecipato nella gestione da tutti quelli che lo utilizzeranno.
      Il sistema contabile va visto come bene comune, che va tutelato dai partecipanti stessi che ne riscontrano i vantaggi, e la gestione del sistema dovrebbe essere il più possibile diretta e in capo alle assemblee dei membri stessi, che diventano sia comproprietari quota parte di tutti gli strumenti, che corresponsabili della decisioni necessarie alla buona gestione dei circuiti economici di coloro che useranno il sistema.
      In caso contrario diventa un altro strumento nelle mani o di aziende private o di istituzioni pubbliche che non danno una fiducia maggiore dei privati.

    39. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Vedi intanto parli di assemblee.... e qui torniamo a quanto queste assemblee siano democratiche e non infiltrate.
      La soluzione, prima dobbiamo trovarla a livello tecnico.... e poi pensiamo al marketing.
      In poche parole dobbiamo trovare la soluzione tecnica alternativa all'imposizione fiscale, che oggi è l'elemento che rende la moneta accettata perché necessaria

    40. danone 9 maggio 2022

      Il problema fiscale si risolverebbe se lo Stato a cui dobbiamo le tasse, accettasse come pagamento, non la vecchia valuta che non possiamo più dare, ma il valore economico espresso in beni e servizi.
      Per ottenere questo basterebbe che lo Stato aprisse un conto contabile da noi :-)) e iniziasse ad utilizzare come sui fornitori di beni e servizi le attività presenti dentro al circuito commerciale dei soci partecipanti al sistema contabile.
      Se lo Stato compra 100 da noi avrà uno sconto sul valore dei beni, ribassati dell'importo delle tasse.
      Ma come stai già pensando senz'altro anche tu, come può lo Stato venirci in contro se è parte del problema che noi vogliamo superare?
      Ecco perchè serve un nucleo forte e combattivo a difesa dell'idea, perchè dovremo contrattare e combattere per ottenere ogni cosa, se andiamo con l'approccio di farci concedere qualcosa sbagliamo perchè non otterremo niente, se non muri e porte chiuse..

    41. danone 9 maggio 2022

      Aggiungo..
      Giustamente dici che le assemblee possono essere infiltrate, vero, ma bisogna tenere presente che chi si infiltra deve cmq usare il sistema contabile, se no non può partecipare all'assemblea, e se usa il sistema è obbligato a stare dentro alle regole rigorose e immodificabili (vedi progetto) del sistema, con la sua attività economica, se no viene cacciato.
      Per cui le garanzie di non essere infiltrati non ci sono come da nessuna altra parte d'altronde. però le regole del nostro sistema impediscono un uso improprio e sbagliato per definizione, è questa la nostra vera garanzia, il meccanismo contabile preciso e specifico, immodificabile.

    42. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      Non è un dettaglio..!
      gli eletti li hanno messi li, gli Italiani

    43. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      " prima del palesarsi del progetto europeo aveva una potenza industriale superiore a quella tedesca."
      Aahahah.. stavolta ride Arian ..!
      i numeri dicono altro sulla potenza Industriale di oggi come di allora .
      Comunque l' Eu fu creata sopra tutto per volere dei Francesi che non sopportavano lo strapotere del D.M le altre conclusioni o congetture sono teorie complottiste

    44. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Fermo restando che in questa fase non mi interessa la strategia (la tua parte finale per intenderci) - intanto, come vedo presupponi uno Stato, presupponi le tasse per rendere la moneta auto-emessa necessaria, presupponi degli organismi di controllo, i quali a sua volta presuppongono un sistema di nomina o di elezione..... insomma, piano piano hai vedo che non spariscono tutti quelli elementi di uno stato democratico moderno che sono necessari per il funzionamento dell'attuale moneta moderna.
      L'unica novità rimane l'auto-emissione, ma che allo stato attuale rimane tutta da sviluppare.
      Non ti nascondo che sono veramente curioso di sapere cosa ci risponde Mosler.....

    45. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Che gli italiani siano pavidi massoni questo è certo.... .ma che tu voglia farci credere che ancora siamo in un paese democratico.... squalifica per primo Arian....
      via su siamo seri per favore

    46. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      Megas, tu mi fai impazzire..!
      ma perchè interpreti sempre le mie parole e mi fai perdere del tempo con risposte inutili
      non voglio far credere nulla...!
      capisco il tuo discorso, ma in Parlamento gli eletti li manda qualcuno o no ?
      e se si chi se non gli Italiani..!
      quindi formalmente è un paese democratico.
      Siccome Arian conosce gli Italiani a votare non va perchè è palesemente un ' inganno
      che non succede in nessun altro paese dell' Eu.

    47. Megas Alexandros 9 maggio 2022

      Vabbè ti ho detto e scritto se il punto di incontro è quello che gli italiani sono un branco di pecore pavide e fondamentalmente massoni nell'animo.... su questo mi trovi il tuo più fedele alleato

    48. WarezSan 10 maggio 2022

      Il centro di comando sicuramente esiste, ma, come in un gioco di specchi, non credo abbia interesse nel palesarsi.

    49. WarezSan 10 maggio 2022

      Ma "Arian" chi?
      Di chi stai parlando?
      E perché ride?
      E fallo scrivere direttamente no?
      Visto che ha tante certezze...

      A me ricordi tanto un certo Garrison.

    1. Cachafaz 8 maggio 2022

      Noi quaggiu' possiamo ben poco, e' gia' tanto se salviamo la pelle al prossimo giro vaccinale. Loro lassu'(ad est) possono, anzitutto chiudendo i rubinetti , purche' in contemporanea con un lancio di prova (a salve) di sarmat. Abbiamo ben poco da perdere, la loro intenzione e' di vaccinarci(cioe' ammazzarci in realta' ) tutti entro fine anno, probabilmente. I covidioti sono sempre tutti con la mascherina unici al mondo . Il quadro italiano e' questo. Devono far saltare l'euro, chiudendo i rubinetti del gas. Sarebbe tutto molto chiaro, e poi invitare i cinesi a mandare volontari al fronte. Ne basterebbero solo un po'...diciamo un 10 milioni una inezia per i cinesi, e vedreste che si ritirano subito. Chiudere tutto, grano, terre rare. Se non c'e' la sponda cinese va a finire male, la russia schiacciata al muro vorrebbe dire sarmat . E non caricati a salve. Cazz...c'e' la superiorita' militare missilistica; la superiorita' in materie prime, risorse, e uomini, numero di soldati potenziali. L'occidente ha i piedi di argilla. Occorre solo la volonta' e determinazione di fare le cose.

    2. Cachafaz 8 maggio 2022

      Forse basterebbe solo l'annuncio cinese, che mandano soldati, e si toglierebbero dai cogl...dall'ucraina. Anche in bicicletta, con fucile e riso sulle spalle.

    3. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Aspetta e spera..!
      dai teatranti .

    4. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      Sono tanto superiori che dopo 3 mesi sono ancora lì si fanno affondare le navi da quattro scappati di casa .
      Ma non capisci che è solo un teatrino per il potere nel NWO......
      L' Euro non salta se non lo vuole la Germany possono solo uscire dall' Eur i pigs, ma l' Euro è irreversibile .
      Il gas russo lo pagheranno di più per un po, poi entro 1 anno o due con la transizione energetica tutta l' Eu dipenderà solo dal sole e dall' Idrogeno.

    5. Arthur 9 maggio 2022

      "Sono tanto superiori che dopo 3 mesi sono ancora lì si fanno affondare le navi da quattro scappati di casa .
      Ma non capisci che è solo un teatrino per il potere nel NWO……"

      Concordo

    6. WarezSan 9 maggio 2022

      Si scrive Germania.
      G e r m a n i a.

      E la Germania non decide nulla in Europa visto che questa è una creazione statunitense.

      Altro che Germany!

    7. Arian Van Heisen 9 maggio 2022

      Vero..anzi Certo ..!

      infatti la Bce è a New York o in London o Parigi
      guarda caso è a Francoforte proprio dove sta la BuBa.
      chissà perchè .?
      Eheheh...!
      in Eu non si muove nulla senza il consenso della Buba ed è il motivo per cui gli Inglesi se ne sono usciti.
      Arian.

    1. Eugiorso 8 maggio 2022

      Il "re" di me**a chiamato ue fra poco sarà completamente nudo, ma sarà troppo tardi ...
      Vedi caso Italia, in cui non c'è più una minima traccia di sovranità.
      Poi, si consideri che la persistenza del sistema infernale ue/ euro dipende dal controllo statunitoide-nato, quindi non può "scogliersi" e neppure collassare, perché lo terranno in vita ad ogni costo, finché gli sarà utile.
      Anche se si capirà finalmente cosa sono demmmokrazzia e "valori occidentali", sarà troppo tardi e, comunque, non credo che ci saranno rivoluzioni ...
      Tre sono le cose che contano, a questo punto:
      1) l'esito della campagna Russa nello stato-canaglia in mano agli atlantisti, cioè l'ukraina.
      2) L'atteggiamento della Cina nei confronti dell'impero del male statunitoide-occidentaloide.
      3) La tenuta del cuore nero statunitoide dell'impero del male.
      La sorte dell'Europa occidentale - e dell'Italia - mi pare già segnata.

      Cari saluti

    2. Megas Alexandros 8 maggio 2022

      La terza è fondamentale per il nostro destino.

    3. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      3 La sorte dell’Europa occidentale – e dell’Italia – mi pare già segnata.

      La sorte dell' Eu non è segnata..!
      solo quella dell' Italy è già segnata da sempre dopo Roma
      Non vi è nessun paese Eu a parte l’ Italy che vi sia a capo del governo un NON ELETTO .
      Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

      https://youtu.be/sd3wP9-8iQU
      dove è la vittoria ?

    4. sbregaverse 8 maggio 2022

      Questo è il paese do sole,
      questo è il paese do mare,
      questo è il paese dei leccaculi che pensano sia nutella!

    5. Eugiorso 8 maggio 2022

      Se crediamo alle balle sulla demmokrazzia formalmente può essere vero che solo l'Italia ha un capo del governo non eletto ... Ma teniamo conto che un verme come macron è stato rieletto di recente con trucchi (mélenchon, altro verme) e si sussurra con brogli elettorali. Lampante. Per lo stop europoide al petrolio russo (senza il quale lo prendiamo in c**o) non a caso i vermi di bruxelles aspettavano la fine delle presidenziali francesi ... chiaramente per non rovinare la festa truccata al loro compare macron!

      cari saluti

    6. Arian Van Heisen 8 maggio 2022

      La forma è sostanza..! per i Brogli ..

      "puoi mentire o imbrogliare qualche volta , ma non potrai farlo per sempre"

      infatti il Front National di Marine aumenta sempre il consenso.

      Macron comunque ha vinto ed è un Eletto dal popolo...!

      L' Italy è una Colonia USA senza dignità della sua classe dirigente .

    7. WarezSan 9 maggio 2022

      Italia.
      Si scrive Italia.

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