La Wagner si ritira, Putin ringrazia Lukashenko

1. 1. Senna 24 giugno 2023

      Ma veramente credete a quello che avete scritto? Wagner che punta su Mosca??

2. 1. gix 24 giugno 2023

      Bene, il ribelle ha, quantomeno, ricompattato i russi, sia i militari che il popolo, ora sono pronti per sbranare il nemico, se lo vorranno, senza particolari titubanze. Ma torniamo un pò indietro nel tempo, al 2014. Cosa sapevano gli occidentali di quello che era successo in Ucraina? Molto poco e in maniera confusa, questo è sicuro, l'informazione e la propaganda occidentale sono molto più efficienti di quelle dei russi, si dice. Inoltre gran parte dei cittadini, in occidente, non aveva cambiato di molto l'opinione che aveva dei russi fin dai tempi della guerra fredda. La nato, l'Europa, sono di sicuro i buoni, quelli che stanno dalla parte della ragione e ci proteggono, è sempre stato così, deve essere ancora così per definizione. Ora proviamo a pensare cosa sarebbe accaduto se i russi avessero disintegrato le povere vittime ucraine in una settimana o poco più, come pure avrebbero potuto fare. Non avremmo di certo saputo nulla dei nazisti ucraini, della azov, del "bipolarismo" indotto dal consumo di sostanze di zelensko, della corruzione dell'oligarchia ucraina, della svendita stessa del popolo e della nazione ucraina alle ragioni dell'occidente, della farsa dell'Europa che, pur di servire biecamente l'anglosfera, fa pagare gas e energia ai propri popoli tre volte e più del necessario. Non avremmo saputo tutto questo e molte altre cose per ora solamente accennate (come i laboratori per i virus, la tratta dei bambini e degli organi, i traffici di ogni genere, armi comprese ecc..) che probabilmente usciranno in seguito in maniera più dettagliata. Nel 2014 pochi erano a favore della Russia, e altrettanto pochi erano nel dubbio. Non a caso persino gente che sta al governo oggi, per non parlare della pessima informazione ufficiale, poteva permettersi di affermare che forse i russi avevano le loro ragioni. Nel 2023, dopo aver visto tutto questo (e non è certo finita...), forse, dico forse, le cose sono un pò cambiate

   2. Jimbo 25 giugno 2023

      Sono cambiate grazie al covid.
      É grazie al covid che moltissimi italiani hanno aperto gli occhi.

   3. gix 25 giugno 2023

      Certamente, anche grazie al coviddi e ai vaxxini. Qualunque cosa che sconvolga il buonsenso, anche minimo, delle persone, aiuta. Ma resto dell'idea che con i russi è diverso, se avessero distrutto brutalmente l'Ucraina in brevissimo tempo, questa sarebbe diventata un martire internazionale e gran parte del mondo sarebbe stata quantomeno neutra nei confronti dei russi stessi, se non apertamente critica. Niente Brics, ne rifiuto del dollaro ecc...

   4. Jimbo 25 giugno 2023

      Si, ha acquisito una dimensione meno aliena, piú umana.
      Questione interessante quella di cosa pensano/pensavano gli italiani del mondo russo.

3. 1. clausneghe 24 giugno 2023

      Dopo i tempestivi ultimi aggiornamenti abbiamo una storia a lieto fine? Si capirà meglio tra qualche giorno cosa è davvero accaduto e se era finzione o realtà (aumentata dalla A.I.)

4. 1. LuxIgnis 24 giugno 2023

      Prigozhin: siamo arrivati a 200 km da Mosca senza versare una goccia di sangue. Ora che per continuato dovremmo versarne, per senso di responsabilità torniamo alla base, secondo i piani.

      Pare che la trattativa, merito di Lukashenka stia andando a buon fine.

      Un po' surreale questa situazione. A dir poco.

   2. Astronauta 24 giugno 2023

      Lukashenko ha il merito anche fa di aver dato a Putin il suo territorio per stipare armi nucleari previste per il 7/8 luglio.

      https://www.lapresse.it/ultima-ora/2023/06/09/ucraina-putin-armi-nucleari-in-bielorussia-dal-7-8-luglio/l

      la situazione non è surreale, è piu surreale che in Ucraina c e un comico.Wagner qualcuno l ha pagata per far lo show e qualcun altro l ha foraggiata di piu per finirla. Nel frattempo nessuno ha capito nulla e libero si è scatenato contro Putin che ormai era spacciato, pure la Melonessa ha convocato gli 007 (????) italiani. Averli sentiti prima di inciuciare col comico ucraino, no?

5. 1. Fedeledellacroce 24 giugno 2023

      Secondo alcuni osservatori perspicaci, questa é una farsa che serve, tra le altre cose, ad instaurare una emergenza antiterrorismo, vedi coprifuoco, dando ampi poteri all'esercito e alle agenzie di sicurezza.
      Penso che presto vedremo wagner e checheni insieme all'esercito russo, combattere in ukraina per sferrare un colpo importante.
      Pensare che PMC Wagner sia autonoma e staccata da Mosca, addirittura in lotta, é una stupidaggine.
      Qui su, molti commenti da corriere della sera, vero @Arthur?.
      Alcuni addirittura citano Machiavelli.....Citassero almeno Sun-Tzu......
      Per legge, l'esercito russo non puó combattere fuori dalla russia, a meno che non sia invitato a farlo, vedi in Siria. Quindi PMC Wagner, essendo privata e non facendo parte dell'esercito russo, puó andare uccidendo per il mondo, sempre per gli interessi politici della Russia. Vedi Somalia, Libia......

   2. Bertozzi 25 giugno 2023

      Clap clap

6. 1. refrattario 24 giugno 2023

      C'è un dato di fatto: a chi conviene maggiormente che continui la guerra o comunque mantenere un stato più o meno di conflitto in Ucraina?
      Alla Russia, nel momento che si arrivi ad un accordo automaticamente l'Ucraina entra nella nato, e per la Russia è un ritorno al 2014.

      Qual'è il modo per fare che ciò non avvenga? Far credere che il governo è in grave crisi interna e che magari una spallata militare ucraina possa capovolgere le sorti del governo.

      Effetto collaterale inasprire le misure di sicurezza ai danni dei cittadini, classico di tutti poteri ,nessuno escluso.

7. 1. mago 24 giugno 2023

      Il Sig.Pigozzi ha a libro paga quasi due volte tanto le maestranze della Fiat pardon Stellantis dei tempi migliori,un flusso di denaro che deve venire da qualche banca ammesso che non ne abbia una sua ma sarebbe un attimo congelarne i fondi da parte di Putin,per il versante militare non avendo una copertura aerea o altro sarebbero dei candidati al massacro ciò’ porterebbe a far pensare che vi sia la manina angloamericana dietro ma andiamo nel campo della fantasia.

8. 1. Gino 24 giugno 2023

      Dovessi scommettere, punterei sulla previsione che il principale prodotto di questa iniziativa di Prigojin saranno le dimissioni di Shoigu. Rimane da vedere che fine toccherà poi allo stesso Prigojin. Caduto Shoigu, probabile che anche Gerasimov dovrebbe poi fare le valige.

      Con calma olimpica, guardandoli Putin dall'alto...

9. 1. rossinimauro 24 giugno 2023

      Certo che è strano, sono mesi che mi aspettavo che questo casino succedesse in Ucraina, dopotutto sia i militari che i civili lì avrebbero tutti i buoni motivi per ribellarsi, liquidare Zelly &Co e rappattumare un accordo che permetta di salvare il salvabile dello stato, finchè c'è qualcosa da salvare. Invece niente tutti ad andare all'attacco su campi minati se militari ed a cercare di mettere assieme il pranzo con la cena se civili.
      Ed invece mi scoppia una ribellione militare in piena regola in Russia, in mezzo ad una guerra, per di più. Non posso credere che sia voluta da Putin per fare il necessario repulisti tra i quintacolonnari, c'è troppo rischio perchè possa essere attendibilmente calcolato in una storia del genere! Sono basito.

10. 1. Arthur 24 giugno 2023

       Sarebbe opportuno soprassedere dal fare ipotesi in questo momento e occorrerebbe attendere l'evolversi degli eventi.
       Però mi è venuto un sospetto e non riesco a trattenermi, quindi vuoto il sacco.
       Qualcuno mi metterà pollice giù, lo so sin da ora, ma dico ugualmente quello che penso.

       Premessa.
       Sembrerebbe che stiamo tutti pensando, più o meno, all'ammutinamento della Wagner come ad un atto contro Putin difensore della Russia per rovesciarlo e sostituirlo con un nuovo sistema verosimilmente più filo-occidentale.

       E se in realtà dovesse essere vero il contrario?
       Putin e l'establishment di potere che lo sostiene parlano contro gli anglosassoni e gli occidentali asserviti, ma se guardiamo ai fatti dobbiamo constatare che non hanno fatto nulla nel 2014 in Ucraina, non hanno mosso un dito per otto anni, poi nel 2022 decidono di intervenire e portano avanti questa "commedia" per un anno e mezzo, quando invece avrebbero potuto risolvere tutto in una settimana.
       Troppo troppo strano.
       Non parliamo, poi, della quantità di "oligarchi" e magnati filo occidentali che negli ultimi venti anni hanno prosperato in Russia e che sono legati a doppio filo al sistema occidentale, in particolare alla lobby apolide...

       Ed ecco il dubbio.
       È possibile in realtà che una parte dell'establishment russo e dell'esercito sospetti che Putin ed i suoi siano sotto banco d'accordo con gli anglo-occidentali per portare avanti un disegno ignoto a larga parte dell'establishment russo e che questa parte sospetta possa essere potenzialmente pericoloso per la Russia?
       In sostanza: e se dovessero essere proprio Putin ed i suoi ad essere la quinta colonna in Russia?
       Potrebbe forse avere ragione Dezzani al riguardo?
       È forse in atto una vera resa dei conti dopo decenni di ambiguità di una parte dell'establishment russo?

    2. rossinimauro 24 giugno 2023

       Io ti metto 'Pollice SU' perchè son venuto su alla scuola di pensiero di quel grand'uomo (che ora 'pela' a carte Messer Satanasso) che diceva
       'A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia'
       ed anche a me quel tuo sospetto è venuto da tempo. Poi spero di aver torto marcio, ma l'ipotesi è quanto meno meritevole di discussione.

    3. sarah 24 giugno 2023

       Probabilmente non è da escludere. Il fatto è che ultimamente siamo stati messi di fronte, più e più volte, ai fatti compiuti. Sentir parlare di colpo di stato come dato di fatto e lasciare anche presumere che tutto sia pronto per un cambio di regime soft in senso filo-occidentale fa sorgere il sospetto che la cosa fosse in preparazione da tempo. Non so, ancora presto per conclusioni credibili. Quasi certamente mi sembra una situazione pericolosa.

    4. Vincent1 24 giugno 2023

       La cosa è ventilata da molte fonti ma (secondo me), è molto fantasiosa.
       La Russia è sempre stata nel mirino dell'occidente per il fatto della sua estrema tendenza sovranista, così come per la Cina.
       Per l'occidente questo è il diavolo.
       Mosca non poteva innescare una guerra alle prime avvisaglie di una espansione NATO e non l'ha fatto ma non poteva neanche tollerare oltre.
       Il piano di innesco da parte della NATO è stato fatto proprio per questo motivo. Mettere sanzioni alla Russia per danneggiare UE e soprattutto Germania.
       C'è un bellissimo articolo su CDC (che in realtà è una traduzione) in cui si riporta la trama che c'è dietro il tutto (RAND).
       Mettere sanzioni a un paese, non corrisponde quasi mai a danneggiare quel paese ma a costringere i paesi 'amici' ad avere rapporti commerciali con il vero satana. Gli USA.
       Un conto se parliamo del Botswana, del Burundi ecc. ma se parliamo di Russia o Cina, impedire rapporti con loro significa costringerli a soddisfare dentro confini alla loro domanda interna per cui la loro ricchezza cresce mentre per i paesi alleati significa avere un capestro attorno al collo che ci lega a doppio filo con lo zio sam.
       Questo dimostra la loro scarsa lungimiranza in cui si autocondannano e la nostra totale idiozia che ci fa legare a uno che si butta al mare con la pietra al collo.

    5. Martin 24 giugno 2023

       Proprio non afferro come si possa solo ipotizzare che Putin sia d'accordo con noi Occidentali. Chi pensa queste follie non ha la piu' remota idea ne' di cosa sia una GUERRA e ne' delle conseguenze imprevedibili che puo' scatenare.

    6. Bertozzi 25 giugno 2023

       Buongiorno, è una pensata che qua hanno fatto in diversi da diverso tempo, capisco che se ti viene a te ti senti come l'Archimede o paperino l'inventore, anche se coi tuoi tempi... per cui per favore non lesinare dubbi sospetti e argute previsioni che noi qua si gusta tutto e non vediamo l'ora di essere edotti sulle tue ultime pensate ed eventuali vaticinii a cui ebbri ci abbeveriamo.

    7. Cachafaz 25 giugno 2023

       Ma che deve fare la gestione Putin per essere credibile. Ammazza e rende invalidi il 100% delle truppe Nato che gli mandano contro. Non puo' arrivare al 110% o 150%, e' impossibile. Eppure non lo capiscono.

11. 1. Martin 24 giugno 2023

       C'e' molto poco da stare allegri... i 25000 della Wagner sono mercenari, molti reclutati tra carcerati, ossia il peggio del peggio..... Putin rischia di dover fare quello che fino ad ora non ha voluto fare, ossia chiamare l'aviazione militare e sterminare in massa sia i mercenari della Wagner che le truppe ucraine...In sintesi, una situazione ancora meno controllabile di prima, sperando che nella Nato nessuno cerchi di fare mosse azzardate

    2. Bertozzi 25 giugno 2023

       È la terza volta che lo dici nella stessa conversazione, nessuno ti caga, ci sarà un perché non credi?

12. 1. germana 24 giugno 2023

       I media, abbandonato l'argomento del titan, ora stanno seppellendo putin: con gaudio e soddisfazione: parlano di strategie militari e del fallimento di putin, che a loro dire non capirebbe un tubo di guerre e guerriglie; ma, hanno coscienza di quello che blaterano o sono nati proprio così? Come possono solo pensare, dopo 20 anni di totale assenza del servizio militare, ( a parte i videogame) di capirne più di chi il potere lo ha conquistato con il coltello tra i denti. Inoltre, ho sentito che i wagner sono 25mila, ma una parte di questi sono in africa: quanto impiegherebbero i bombardamenti russi a decimarli? O, pensano che gli lanceranno fiori dai balconi? Intanto erdogan ha inviato il massimo appoggio a putin, così, tanto per "tranquillizzare" la polonia. E per ultimo, ma non ultima, la Cina dove la mettiamo? Ammesso che putin sia afflitto da demenza improvvisa, gli anglo ecc, davvero pensano che la cina permetterebbe la sconfitta della russia? La cina ha bisogno di un'alleanza forte, altrimenti fa la fine della gazzella: non permetterà mai un'occidente dominante, e così anche l'africa: l'africa non avrà armi ma ha carne: una quinta colonna potente in tutta europa, che non aspetta altro che sacrificarsi per i loro diritti calpestati dalle democrazie occidentali. Certo, le varie formule possono essere tutte valide: putin potrebbe mangiarsi l'ucraina in un sol boccone, ma non lo fa: e se stesse lavorando ai fianchi l'occidente per fare un favore alla cina?

    2. refrattario 24 giugno 2023

       Tra l'altro Rostov non è vicina a Vladivostok ma è alla foce del Don sul mare di Azov dove l'oblast del donesk ha le coste,cosa ci vuole ha girare i sistemi d'arma e "annichilire" la wagner.Tutto abbastanza irragionevole.

    3. germana 25 giugno 2023

       Ecco, una parziale risposta a qualche dubbio su questa vicenda; così mentre i media occidentali, continuano a sparlare di strategie militari, spuntano alcune notizie di un velato intervento cinese: la cina non permetterà mai un indebolimento della russia, segnerebbe l'inizio della sua fine. www.ilsussidiario.net/news/insurrezione-wagner-e-se-fosse-servita-a-una-pace-gestita-da-usa-e-cina/2556614/

13. 1. Pfefferminz 24 giugno 2023

       Notizie delle ore 16.30 dell'Anti-Spiegel:
       Thomas Röper* riferisce una telefonata con la collega Alina Lipp, la quale ha parlato a lungo con i soldati della Wagner rimasti in postazione a Rostov. I soldati le hanno chiarito di non essere contro Putin.
       "Tuttavia, sono convinti che il Ministero della Difesa abbia pianificato di attaccare la loro base, motivo per cui credono che Prigozhin abbia deciso di agire. Sono convinto che i soldati credano a questa storia, ma la pianificazione quasi militaresca dell'avanzata di Wagner parla contro un'azione spontanea. Quindi può darsi che la leadership di Wagner abbia raccontato ai propri soldati una storia falsa per metterli in marcia."
       "Un'altra domanda che si pone è perché le colonne sono finora avanzate verso nord senza ostacoli sull'autostrada e perché non sono state attaccate dal cielo mentre avanzavano verso altre città."
       "Le trattative sono in corso?
       I soldati hanno anche dato una risposta ad Alina. Da quello che hanno detto ad Alina, Prigozhin è al quartier generale dell'esercito russo a Rostov e da lì sta conducendo trattative con Mosca. Se questo è vero non può essere verificato. Non si sa nulla di ciò che sarebbe stato negoziato lì."
       " Tutte queste sono informazioni che Alina ha ricevuto da soldati ordinari. Quindi non tutto deve essere vero, ma è quello che dicono i Wagner a Rostov."
       "La domanda ora è se e su cosa Prigozhin e Mosca si metteranno d'accordo, perché se non ci sarà accordo, in serata potrebbero scoppiare combattimenti nei pressi di Mosca."

       *Thomas Röper è un giornalista tedesco che abita a San Pietroburgo.
       https://www.anti-spiegel.ru/2023/update-prigoschins-coup-war-lange-vorbereitet-derzeit-laufen-verhandlungen/

    2. Cachafaz 24 giugno 2023

       Si, credo che ci hai dato abbastanza. Lukaschenko riferisce che ha accettato di trattare. Lo hanno fatto avanzare proprio per dare a tutti il tempo di riflettere. Ma presso Mosca intanto hanno interrotto i ponti e portate truppe speciali dall'altra parte, in numero sicuramente consistente, Per cui se e' cosi' il ridicolo golpe e' miseramente fallito, anzi ha compattato la soc. russa, in cui ancora non si vede questa fantomatica quinta colonna, non esiste nella cerchia di Putin e tra i militari di piu' alto grado, nessuno e' in grado di fare un nome. .

    3. Cleon XIII 24 giugno 2023

       Tutti i partiti della Duma hanno ribadito appoggio totale a Putin.

14. 1. refrattario 24 giugno 2023

       Prigozhin è il Bin Laden russo?
       Tutta questa narrativa non ha senso.
       Per me è tutta una messa in scena.
       Se vuoi fare un colpo di stato lo fai non lo annunci.
       Di fatti c'è ne sono pochi. Annunci a bizzeffe.

    2. omega 24 giugno 2023

       La cosa che fa più specie è che Prigo avrebbe dichiarato che l'attacco russo all'Ucraina sarebbe stato strumentale e ingiustificato.

    3. Cleon XIII 24 giugno 2023

       Appunto. Altro che falco e superpatriota!

15. 1. omega 24 giugno 2023

       Aspetterei a trarre conclusioni. La cosa, a prima vista, appare folle e autolesionistica.
       Apparentemente avvantaggia gli occidentalisti, vedremo.
       E' certo però che la faccenda ucro andava risolta più velocemente.
       Quando si fa la guerra e la si mena per le lunghe, l'imprevisto è dietro l'angolo.

16. 1. JHON 24 giugno 2023

       Ecco che alla prima occasione di una inspiegabile presa di posizione dell' ex cuoco di Putin, dai commentatori escono allo scoperto, quello che è veramente l' animo degli Italiani, pronti a saltare su qualsiasi carro, basta che sia trainato da somari, i buoi sono troppo miti e intelligenti. La strategie delle guerre moderne è anche questa, Putin ha giocato l' asso nella manica, così da poter scoprire chi gli rema contro. L' asse del male starà sghignazzando alla grande, dai, siamo pronti alla stangata finale, sconfiggeremo l'Orso e diventiamo padroni delle sue Terre. E' pressappoco il discorso che facevano i froci ( scusate) prima che ritornasse Ulisse, riconosciuto al suo ritorno dal fedelissimo cane Argo. Per carità, io non l'ho mai detto. (questo per in futuro)

    2. Arthur 24 giugno 2023

       Ragioniamo un po'.

       Lo sciagurato personaggio che guida i mercenari non può davvero pensare di riuscire a marciare su Mosca con il suo battaglione e, da solo, prendere il potere.
       Quindi è certo che l'individuo in questione abbia agganci a Mosca e nell'esercito russo.

       È pertanto plausibilissimo che Putin abbia consentito quello che sta accadendo allo scopo di stanare e far venire allo scoperto tutti i traditori o potenziali traditori pronti a vendersi.

       Ad ogni modo occorre attendere gli sviluppi della faccenda.

       PS 1.
       In Russia c'è una quinta colonna (legata a doppio filo alla potente lobby apolide) molto ben organizzata.
       E fa danni in Russia dal 1917.

       PS 2.
       A meno che non ci troviamo dinanzi all'ennesimo spettacolo teatrale ossia una operazione funzionale al prossimo passo verso il multipolarismo mondiale che verrà.

       PS 3.
       E chissà cosa frulla davvero nella testa dei Russi (e dei Cinesi).

    3. Fantine 24 giugno 2023

       Prigozhin ha pubblicato un messaggio audio ufficiale in cui ordina l'arresto delle colonne

       "Ci siamo fermati a 200 chilometri da Mosca. Poco prima che fosse versato sangue russo a danno di altri russi"

       Comprendendo la piena responsabilità del momento, le colonne di Wagner PMC torneranno da dove sono venute secondo il piano concordato, ha detto Prigozhin.

    4. Fantine 24 giugno 2023

       "Servizio stampa del presidente della Bielorussia Lukashenko:

       ✔️ Questa mattina il presidente russo Vladimir Putin ha informato il suo omologo bielorusso sulla situazione nel sud della Russia con la compagnia militare privata Wagner. I capi di stato hanno concordato azioni congiunte

       ✔️ A seguito degli accordi, il presidente della Bielorussia, dopo aver ulteriormente specificato la situazione attraverso i propri canali, e in accordo con il presidente della Russia, ha avuto colloqui con il capo della Wagner PMC Yevgeny Prigozhin

       ✔️ Le trattative sono durate per tutta la giornata. Di conseguenza, sono giunti a un accordo sull'inammissibilità di scatenare un sanguinoso massacro sul territorio della Russia. Yevgeny Prigozhin ha accettato la proposta del presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko di fermare il movimento di persone armate della compagnia Wagner sul territorio della Russia e di compiere ulteriori passi per allentare le tensioni

       ✔️ Al momento, sul tavolo c'è un'opzione accettabile per risolvere la situazione, con garanzie di sicurezza per i combattenti di Wagner PMC

       *✔️Come riportato in precedenza, nella giornata odierna il Presidente della Bielorussia ha tenuto anche due incontri con il blocco di potere del Paese su questa situazione."

       *Ho inserito anche l'ultimo inciso del comunicato, per completezza.

    5. Fantine 24 giugno 2023

       Nello stadio di Rostov è apparsa la scritta "Siamo tutti un solo popolo e stiamo combattendo con un nemico esterno. Crediamo nel popolo russo e nel nostro presidente".

    6. Vincent1 24 giugno 2023

       Dubito fortemente che Mosca possa scendere a patti.

    7. Fantine 24 giugno 2023

       Certamente.
       Del resto, al di là dell' ipotesi di un tranello per far uscire allo scoperto i traditori o per intensificare misure più stringenti e incisive, sia all'interno che in Ucraina, non sono per nulla peregrine le considerazioni che in Russia molti ritengano che nel Comando militare/Difesa qualcosa non torni.
       Putin lo tengo fuori. Mia opinione.
       Del resto non è così sprovveduto da non sapere che anche il suo Paese ha uno stato profondo.
       Meno visibile, più discreto.
       Asintomatico, direi ;)
       Forse.

    8. 3CENT0 24 giugno 2023

       Ore 18:55 - Putin firma, impunità per chi si arruola con i russi
       Ore 19:18 - Lukashenko: "Prigozhin ha accettato di fermare la Wagner
       E' tutto qui. Dal sito dell'AGI (dunque ENI, di solito ben informata.

    9. Fantine 24 giugno 2023

       Ho riportato il comunicato del servizio stampa della Presidenza Bielorussa.

    10. Primadellesabbie 25 giugno 2023

        Inoltre Prigozhin non è comprabile, ma sarebbe lungo da spiegare.

        L'esercito di mercenari è un vero esercito (per questo è così efficiente), e anche questo sarebbe difficile da far capire a dei nazionalisti incalliti.

        Terzo, ed è la cosa più importante, Putin è saldo al potere grazie a un apparato che ha costruito con cura, e queste, anche se clamorose, sono risse che lo possono preoccupare, ma che sa maneggiare e non lo sfiorano.

    11. Bertozzi 25 giugno 2023

        Bravo Johnny, concordo alla grande

17. 1. gix 24 giugno 2023

       Un paio di considerazioni spicciole. Quanti sono i wagner? 25.000? frose qualcuno in più? Cosa possono realmente fare, ammesso che vogliano occupare e ripulire lo stato profondo russo? Inoltre, chi è che fornisce l'equipaggiamento, le armi e le munizioni ai wagner? Se pensiamo che il capocuoco si era lamentato a Bakmut perchè il ministero della difesa russo non gli dava sufficienti risorse, ora ne avrebbe persino abbastanza per andare a stanare i corrotti di Mosca? E se l'occidente volesse fornire armi ed equipaggiamenti ai wagner,presunti traditori, come farebbe, visto che non ne ha abbastanza nemmeno per gli ucraini? Certo, davanti alle telecamere fanno un bell'effetto de paura...e magari, se è tutto vero qualche danno lo possono anche fare, ma parlare di 1917...A proposito, pare che il popolo sia comunque dalla parte dei ribelli, magari è una lezione per il popolo ucraino, contro la corruzione dello stato profondo...

    2. Gino 24 giugno 2023

       Quanti sono i wagner?

       Ufficialmente sarebbero circa 150mila, di cui circa 50mila a tempo indeterminato, con i rimanenti a contratto. Si dice che 150mila sarebbe il tetto massimo che gli sarebbe stato imposto, ma che in realtà già da un bel po' sarebbero oltre 200mila.

       chi è che fornisce l’equipaggiamento, le armi e le munizioni ai wagner?

       GRU

       il capocuoco si era lamentato a Bakmut

       Mai fu un capocuoco. E' uomo di Putin fin dai tempi in cui Putin fu sindaco di San Pietroburgo. Inizialmente servì come interfaccia tra Putin e la criminalità di San Pietroburgo. Sue note biografiche: crebbe in un collegio militare allestito come vivaio di atleti di grandi speranze. Pare che in esso fosse il migliore, sebbene a causa del caratteraccio (picchiava i compagni), mai venne iscritto ad una gara ufficiale. Da quanto viene detto di lui, parrebbe essere nato ribelle, ma al contempo essendo estremamente fedele e leale. Non parrebbe essere uno di quelli disposti a farsi comprare.

       ora ne avrebbe persino abbastanza per andare a stanare i corrotti di Mosca?

       Nessuno che ancora abbia qui ricordato il precedente siriano dai wagner precedentemente denunciato: su richiesta degli USA ai wagner sarebbe stata tolta la copertura aerea russa. Se ben ricordo, la conseguenza sarebbe stata la morte di circa 200 suoi mercenari.

       buddyboy

       un incontro di wrestling dove il buon Armageddon [Surovikin] sfiderà a testate Pirghozin

       Semmai l'incontro potrebbe avvenire tra il Prigojin ed il Gerasimov (Surovikin parrebbe stare tra gli alleati di Prigojin)

    3. gix 24 giugno 2023

       Che un capocuoco possa fare quello che ha fatto lui finora mi pare ovviamente impossibile, l'ironia credo sia evidente. Per il resto prendo atto delle informazioni, senz'altro utili, rimane però l'interrogativo di sostanza, cosa è che spinge l"'uomo di Putin" a fare queste scenate apparentemente isteriche? La volta scorsa si è preso una pacca sulle spalle, ha fatto il pieno di munizioni ed equipaggiamenti e ha dato la spallata finale per la conquista di Bakmut. Magari stavolta si prenderà uno "schiaffo" simbolico e poi arriverà direttamente a Kiev...

18. 1. filcon 24 giugno 2023

       Ahhh che gusto che gusto piacevole... mi avete maltrattato ed insultato per anni quando scrivevo che la situazione russa era instabile, che c'erano scontri politici a tutti i livelli, che la conduzione della guerra dimostrava incapacità e corruzione ovunque, che il fatto che la guerra in ucraina non fosse finita (come doveva finire) in due settimane ma si trascinava ormai da un anno e mezzo dimostrava che le tanto osannate FFAA russe erano un esercito di cartone. Mi avete dato dell'idiota quando ho scritto che in realtà tutta questa guerra aveva consolidato l'UE al punto che ormai è un vero stato, che aveva ricostruito e rinsaldato la NATO. Mi avete maltrattato quando dissi che attenzione le sanzioni sono un veleno lento ma mortale, ed ora si vede, al società russa è destabilizzata, al punto che un capataz militare può permettersi di fare la rivoluzione.
       Dove siete, trolletti filorussi cari, ora che sta per calare il sipario ed il piano di neutralizzazione della Russia sta prendendo velocità? Chi era quel tipo che era stato insultato perchè aveva detto che 'la storia, col trionfo dell'Occidente, è finita'? Quanto aveva ragione?
       E quanto avevo ragione i dicendo che la guerra aveva trasformato uno stato sostanzialemnte fallito (Ucraina) in un vero stato e che Zelensky, al di là dei pittoreschi esordi, si stava dimostrando uno statista vero che sta animando e stimolando un Occidente che si, era partito stanco e disilluso, alla Vittoria Finale contro il nemico secolare? E' dal 1300 che si cerca di eliminare lo scomodo stato che occupa mezza asia e mezza europa. La trappola preparata dal 2013 e scattata nel 2022 ha catturato l'Orso, Putin ci è cascato come un pollo dimostrando di essere uno statista da corso per corrispondenza. Russia caduta, ormai, credete che i NATO/Ucraini di fronte alla Russia in guerra civile, ci metteranno molto a riprendersi Crimea e Donbass ed a fare una buona pulizia etnica?
       Sarà un'estate interessante, quella in cui nasceranno, come da piano, miriadi di staterelli in Europa ed Asia. Chissà come si chiamerà San Pietroburgo dopo che sarà diventata un città estone? Rosicate cari, rosicate.

    2. maghi 24 giugno 2023

       io credo poco a queste notizie di tradimenti, di città russe cadute nelle mani dei ribelli con estrema facilità, ma se fosse vero, tenuto conto della capacità nucleare russa, non vorrei che la profezia della veggente irlandese Gallagher fatta a gennaio circa le sette lune e mezzo alla fine del mondo, succedesse davvero. Non penso succederà, ma non si sa mai. Comunque settembre si avvicina e per me è un divertimento stare sulla riva del fiume, meglio che un bel film.

    3. Hospiton 24 giugno 2023

       Che mi tocca leggere su CDC, un troll patentato che accusa gli altri di trolling. Conati

    4. Brule 24 giugno 2023

       A me sembra che le prestazioni di AFU più tutta la Nato dietro per 8 anni (che tra l'altro ci costa un botto) siano di un livello tale che in FR, con il famoso pil della Spagna e un attacco fatto con rapporto di uno a tre invece che di tre ad uno, per noia, si concedono pure un dramma.
       Oh, per carità, magari qualcuno si è fatto comprare.
       È 16 mesi che si combatte in Ucraina, non in Russia.
       Come sta andando la controffensiva?

    5. buddyboy 24 giugno 2023

       Se qualcuno ti ha dato dell'idiota perché costringerlo a farlo nuovamente, confermandogli con quello che scrivi di non averci mai capito un cazzo ??

    6. JHON 24 giugno 2023

       Previsioni da mago Otelma!

    7. JHON 24 giugno 2023

       E' la seconda volta che citi questa veggente maghi, da dove salta fuori, non è tanto famosa come alcune sue colleghe. Però sai, può anche darsi che c'azzecchi.

    8. WarezSan 24 giugno 2023

       E quanto avevo ragione i dicendo che la guerra aveva trasformato uno stato sostanzialemnte fallito (Ucraina) in un vero stato e che Zelensky, al di là dei pittoreschi esordi, si stava dimostrando uno statista vero

       uno statista vero
       uno statista vero
       uno statista vero
       uno statista vero
       uno statista vero

       Basta così, davvero.

       Siamo oltre OLTRE il delirio.

    9. WarezSan 24 giugno 2023

       Un minuto di silenzio per lui.

    10. rossinimauro 24 giugno 2023

        Beh 'statista'non è proprio un termine che applicherei a Zelly, certo è uno che sa farsi ascoltare, Biden Von der Leyen e Stoltenberg quando apre bocca praticamente obbediscono scodinzolando come cagnolini. Ursula dammi 50 miliardi e lei 'si si eccoti i i soldi' Joe, mandami altre batterie di Patriot e lui tra un cambio di pannolino e l'altro obbedisce, Jens, 1000 missili anticarro prima di sabato prossimo ed il buon Stoltenberg li imballa e spedisce di persona. Direi 'Un estorsore vero' perché mi sa che ha dei bei dossieracci sui tre sunnominati figuri sennò non mi spiegherei ne il suo restare in vita ne l'agire di usa ue e nato.

    11. WarezSan 24 giugno 2023

        Zelens'kyj non conta niente, non decide nulla e non ricatta nessuno.
        E' solo una sagoma cartonata utilizzata per interessi superiori.
        I suoi viaggi sono funzionali a far digerire ai popoli che li supportano, i trasferimenti di denaro in chiave anti russa.
        Figuriamoci se quel mentecatto senile di Biden, rappresentante a sua volta di poteri ben superiori al suo si faccia comandare alcunché.

        Significherebbe che i grandi oligarchi che mai vedremo anche solo citati per sbaglio si fanno ricattare da un comico il cui merito è stato suonare il piano con il pene e mandare al macello centinaia di migliaia di ucraini.

    12. Quasar 24 giugno 2023

        a kiev ed in occidente devono solo ringraziare che wagner e gli altri reparti sono stati trattenuti in tutti i modi dall'asfaltare per bene l'ucraina

    13. Quasar 24 giugno 2023

        la nato non e' minimamente pronta e non puo' sopportare un livello di combattimenti cosi' distruttivo come quello in ucraina

        e i russi ci stanno ancora andando piano...

    14. clausneghe 24 giugno 2023

        Filigrana, tieni a mente il detto" Non vendere la pelle dell'Orso prima di averlo ucciso".

    15. emilyever 24 giugno 2023

        Scodinzolano come cagnolini perchè hanno tutti lo stesso copione che avevano già letto e riletto prima che lui parlasse

    16. BrunoWald 24 giugno 2023

        Personalmente, non ricordo di averti mai insultato. A suo tempo ti feci delle precise domande, alle quali ti sei guardato bene dal rispondere.

        Se ti "maltrattano", poverino, non è perché difendi degli argomenti che potrebbero anche essere legittimi, ma perché sei un troll che tifa (lavora?) per degli psicopatici decisi a saccheggiare il pianeta e schiavizzare l'umanità. Gente che gode della sofferenza umana, che avvelena anche i bambini, quando non li strupra. Gente che si è prefissa di distruggere la civiltà europea sino alle radici, per sostituirla con un mondo marcio e perverso fondato sulla menzogna e l'avidità. Ecco cos'è il tuo occidente.

        E tu, che lo ammiri, fai schifo uguale.

    17. Vincent1 24 giugno 2023

        Se ti hanno insultato (anche se la cosa va condannata), non dovresti però meravigliarti.
        Stai dicendo delle cose che non stanno nè in cielo nè in terra. Dici che le FA russe sono di cartone?
        Ma ti rendi conto?
        Da solo sta facendo fronte a praticamente tutto l'occidente senza avere il minimo problema.
        Le forze armate russe sparano ogni giorno un numero di proiettili che tutti gli USA, nella guerra del golfo, li ha sparati durante tutta la guerra.
        Quello che hai detto è una cosa senza fondamento.
        Dici che questa guerra ha consolidato la UE?
        Ci vuole veramente molta fantasia.
        La UE (noi coglioni) stiamo pagando le sanzioni coi nostri soldi. Le sanzioni hanno rafforzato la Russia e penalizzato noi perchè siamo vincolati a prendere l'energia dall'america che ci fa il prezzo che vuole.
        Una cosa sola di vero hai detto e cioè che le sanzioni sono veleno ma veleno per noi non per la Russia.
        Ci stiamo avvelenando lentamente (ma neanche tanto lentamente. Direi piuttosto in fretta) mentre la Russia cresce in tutti i sensi.
        Andiamo avanti.
        Per trasformare l'ucraina in un paese non più fallito ci voglio i soldi (tanti) di noi occidentali che comunque stiamo buttando in un pozzo senza fondo e per trasformare un buffone in uno statista non basterebbe neanche un miracolo (sto parlando di zelensky).
        Hanno preso l'orso?
        Don't say cat....
        Il buffone riprenderà poi Crimea, Donbass ecc?
        Dimmi su quale film di fantascienza lo hai visto che sono curioso.
        Il buffone ucraino può fare il buffone solo perchè è eterodiretto da un buffone più buffone di lui. Non faccio nomi, solo cognomi... bidet.
        Secondo me hai bisogno di schiarirti un pò le idee.
        Qualora invece il tuo intento sia quello di gettare un pò di scompiglio, allora... va bene.
        PS.
        C'è sempre il piano B. Le hai ascoltate le parole di Xi Jinping?
        Qualora non lo avessi fatto, ti consiglio di farlo.
        Saluti.

    18. Vincent1 24 giugno 2023

        Standing ovation

    19. Vincent1 24 giugno 2023

        Ti devo però correggere su una cosa:
        Ha fatto finta di suonarlo col pisello.
        Nessuno però ha mai inquadrato la tastiera (nessun rammarico. Non ci siamo perso niente) e, si sa che i montaggi cinematografici facciano miracoli.
        Solo per poter immaginare che dietro quell'idiota possa nascondersi uno statista, occorre essere più idiota di lui.
        Solo che lui, per essere idiota prende soldi, gli idioti veri lo fanno gratis.

    20. Vincent1 24 giugno 2023

        PS
        C'è chi fa il coglione perchè in cambio riceve visibilità e denaro e chi invece lo fa gratis.
        Tranquillo. Non mi riferivo a te.

    21. Brule 25 giugno 2023

        Gustoso lo spettacolo del collasso cognitivo sui media.
        Ad un certo punto facevano il tifo per la Wagner, che per mesi ha chiesto una logistica più efficace per i rifornimenti, e un guinzaglio più lungo, così da martellare con maggiore pressione sulle postazioni e le unità ucraine.
        Poi si domandano come mai una fetta importante NON si è messa a cantare sui balconi "andrà tutto bene" e "slava ucraine", e quando sente dei valori democratici e libertari in Ucraina, si butta per terra e si rotola dalle risate.

    22. Quasar 25 giugno 2023

        sarebbe da ridere se non fosse tragico

        e se non ci fosse un altro esercito di 500.000 invasori pronto a partire dalla lybia che dovrebbe essere l'unica preoccupazione a livello Italia

19. 1. danone 24 giugno 2023

       A parte il fatto ovvio che un mercenario combatte per i soldi, quindi non si capisce perchè se uno gli offre di più, il mercenario non debba accettare di combattere per chi lo paga meglio, farebbe il suo mestiere dichiarato accettando l'offerta migliore, ma detto questo, secondo me questo potenziale tradimento, vero o presunto che sia, è l'ennesima dimostrazione, se è vero, che questa guerra russo-ucraina è tutta una messa in scena.
       Probabilmente chi di dovere sta valutato che il tempo per chiudere coi giochi militari non è ancora giunto, dovendo ancora arrivare al giusto punto di maturazione il vero obiettivo di tutta questa farsa, ovvero il declino dell'egemonia occidentale.

    2. fuffolo 24 giugno 2023

       Se la guerra deve durare non vanno bene i mercenari, pochi e costosi, seve il popolo. Carne gratuita.

20. 1. indipendente 24 giugno 2023

       Ci si può sbizzarrire allo sfinimento, ma non penso si possa arrivare a capire questa maskirovka altamente complessa.

       Wagner È, ED È SEMPRE STATA, una creatura che i Russi hanno creato per agevolare tutte quelle operazioni semi ufficiali (leggi Africa), che altrimenti avrebbero avuto bisogno di lunghi passaggi burocratici come da buona tradizione sovietica.
       Il sig. Pigozzi è un grande uomo di spettacolo che si è già assicurato il premio per la migliore interpretazione, e Putin per la regia.

    2. Petrus 24 giugno 2023

       Interessante, ma puoi spiegare la trama un po' meglio?

    3. buddyboy 24 giugno 2023

       Surovikin dalle pagine della Tass richiama tutti all'ordine e chiede che la cosa venga risolta con buon senso e con il dialogo. Probabilmente risolveranno con un "ordalia", un incontro di wrestling dove il buon Armageddon sfiderà a testate Pirghozin, ma sembra che anche Kadyrov di sia proposto come campione...the show Is going on

    4. indipendente 24 giugno 2023

       La trama ovviamente non la conosco, ma uso il buon senso.

       Ti sei chiesto come fosse possibile che Pigozzi potesse offendere i potenti, senza che vi fosse alcuna ripercussione? La cosa è andata avanti per mesi, non minuti.
       Fosse mai che Pigozzi si è fatto credere "comprabile"?
       Perché un vero cambio di fronte da parte sua, in un ambiente come Wagner, sarebbe stato scoperto addirittura prima che lo stesso Pigozzi lo pensasse, credimi.
       Pigozzi è solo il PR di Wagner. Il vero capo militare è Lotus(nome di battaglia), eroe di Russia che credo difficilmente comprabile.

       È molto più semplice pensare che sia la NATO, nell'eventualità, ad essere gabbata, ma non mi faccio troppe illusioni:)

    5. indipendente 24 giugno 2023

       Il mio copeco lo gioco sulla maskirovka.
       Ripasso per riscuotere:))

    6. Petrus 24 giugno 2023

       Mai piaciuto, a pelle, Pigozzi, non foss'altro perché della stessa razza di Zelenskji, razza infida peggio dei serpenti.
       Non mi è mai piaciuto nemmeno l'uso di mercenari da parte della Russia, lascerei gli affari loschi agli ameriCani,molto piu avvezzi all'immoralità.
       Per questo fatico a capire se sia una maskirova e quale sia l'obiettivo eventuale.

    7. indipendente 24 giugno 2023

       Abbi fede

    8. buddyboy 24 giugno 2023

       Sai mica cosa hanno organizzato per Sabato prossimo ?? Del resto li capisco, ormai non sanno più come "ammazzare" il tempo, aspettando ed aspettando ancora questa controffensiva ..

    9. indipendente 24 giugno 2023

       Sabato prossimo... happy hour?

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