M5S: il fine giustifica ancora i mezzi?

M5S: il fine giustifica ancora i mezzi?

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DI ROSANNA SPADINI

comedonchisciotte.org

Certo, la proposta di Grillo per traslocare dal gruppo antieuropeista EFDD (Europe of Freedom and Direct Democracy Group) al gruppo dei liberali e democratici l'ALDE (Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l'Europa), ha gettato sconcerto tra le file del Movimento e sui social, soprattutto per il fatto che nemmeno gli europarlamentari erano stati avvisati.

Infatti Marco Zanni dice sulla sua pagina Facebook: «Apprendo dal Blog di Beppe Grillo che oggi, domenica 8 gennaio, si vota per decidere se confluire nel gruppo politico dell'ALDE, rimanere nell'attuale gruppo EFDD o andare nei non iscritti. A chi me l'ha chiesto rispondo anche qui: io come eurodeputato del M5S non ne sapevo niente e come voi attivisti e non, ho appreso la notizia, con sorpresa e sconcerto, questa mattina.

marco-zanni-fbIl gruppo EFDD non si è sciolto e probabilmente potrà vivere fino alla fine di questa legislatura, nel 2019. Perciò da iscritto, contro il metodo utilizzato, che non ha nulla a che fare con democrazia diretta, e contro un gruppo come l'ALDE che rappresenta il liberismo e l'eurismo più sfrenato, ho votato per la permanenza nel gruppo EFDD».

Manlio di Stefano però aggiunge subito: «Chiariamo subito una cosa, il referendum sull'Euro, la modifica della nostra partecipazione all'Unione Europea e alla NATO e la nostra spinta verso la democrazia diretta non dipendono in alcun modo dalla nostra adesione al gruppo ALDE al Parlamento Europeo. Il M5S non cambia idea politica quando cambia il vento e, soprattutto, non tradisce gli interessi del popolo italiano. Non abbiamo cambiato il programma sull'immigrazione aderendo all'EFDD dell'UKIP e non cambieremo quello economico adesso.

manlio-di-stefanoLa nostra coerenza è ormai comprovata e ve ne accorgerete quando voteremo online il programma di politica estera per le prossime elezioni politiche. Io non svendo il mio lavoro di anni, il M5S nemmeno. State tranquilli».

E' vero, le attenuanti ci sono, e sono soprattutto tecniche, legate ai regolamenti europei, per cui se non fai parte di un grande gruppo sei fortemente penalizzato nei movimenti e negli interventi al Parlamento europeo. Nonostante questo Grillo ha spiazzato tutti, quando sul blog ha sostenuto: «I recenti avvenimenti europei, come la Brexit, ci portano a ripensare alla natura del gruppo EFDD. Con lo straordinario successo del Leave, UKIP ha raggiunto il suo obiettivo politico: uscire dall'Unione Europea. Parliamo di fatti concreti, Farage ha già abbandonato la leadership del suo partito e gli eurodeputati inglesi abbandoneranno il Parlamento europeo nella prossima legislatura. Fino ad allora, i colleghi inglesi saranno impegnati a valorizzare le scelte che determineranno il futuro politico del Regno Unito».

Secondo Grillo candidature europee m5s «Le condizioni politiche alla base dei negoziati con ALDE sono molto chiare: condivisione dei valori di democrazia diretta, trasparenza, libertà, onestà; totale e indiscutibile autonomia di voto; partecipazione dei cittadini nella vita politica delle istituzioni europee; schieramento compatto nelle battaglie comuni come la semplificazione dell'apparato burocratico europeo, la risoluzione dell'emergenza immigrazione con un sistema di ricollocamento permanente, la promozione della green economy e lo sviluppo del settore digitale e tecnologico con maggiori possibilità occupazionali».

È chiaro che il M5s si collocava vicino al gruppo più euroscettico, al contrario Alde è un gruppo che spicca per una vocazione decisamente europeista, a difesa dell'euro, dell'austerity, dei trattati transatlantici ... vicino a personaggi quali Mario Monti e Romano Prodi.

meglio-soli-che-male-accompagnatiPerò rimanere con un gruppo destinato a diventare irrilevante con l’avvio della Brexit non aveva senso, i Verdi poi non hanno voluto imbarcare un movimento con la fama di populista e anti-sistema, quindi restava l’irrilevanza dei non allineati o Alde. Per di più il leader dei liberali, Guy Verhofstadt, è alla disperata ricerca dei voti che gli permettano di conquistare la presidenza dell’Europarlamento: ha l’appoggio del presidente uscente Martin Schulz e del capo della Commissione Ue Jean Claude Juncker.

L’ALDE è uno dei gruppi politici in cui sono divisi i deputati del Parlamento Europeo (68 iscritti). È di orientamento liberale, centrista e comprende due partiti europei: il liberale Partito Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l’Europa e il centrista Partito Democratico Europeo (PDE). Al momento non ci sono europarlamentari italiani all’interno del gruppo ALDE, con i 5 Stelle diventerebbe il terzo gruppo in Europa: per altro ne fanno parte piccole delegazioni (non più di quattro europarlamentari per ciascuna) provenienti da undici paesi europei, tra cui non c’è l’Italia, quindi i 17 parlamentari del M5S avrebbero la maggioranza e maggior potere decisionale, potrebbero acquisire un peso specifico di notevole importanza nelle scelte, in molti casi rappresentare l’ago della bilancia di numerose decisioni importanti.

eurosvoltaIl presidente del gruppo è il belga Guy Verhofstadt, primo ministro del Belgio dal 1999 al 2008, che in un post del luglio del 2015 del gruppo europarlamentare del M5S veniva definito “impresentabile”, poiché «il politico che più dentro al Parlamento europeo incarna l’eurostatocentrismo», e veniva anche denunciato per i suoi diversi stipendi e per un presunto conflitto di interessi legato al suo incarico di direttore indipendente per la società belga Exmar, che si occupa di trasporto di gas e petrolio.

Quindi la proposta di Grillo, passata con il 78%, ha seminato molto sconcerto tra gli iscritti e i simpatizzanti, ma in realtà si è applicata la linea politica del MoV, né destra né sinistra, ma accordo sulle idee e sui progetti. Hanno partecipato alla votazione 40.654 iscritti certificati. Ha votato per il passaggio all'ALDE il 78,5% dei votanti pari a 31.914 iscritti, 6.444 hanno votato per la permanenza nell'EFDD e 2.296 per confluire nei non iscritti.

operazione-ordita-da-borelliIl gruppo di Farage era diventato ormai improduttivo dato che non aveva più nulla da condividere con il Parlamento Europeo, quindi il MoV doveva necessariamente trovare qualche altro gruppo con cui allearsi, ci hanno provato con i Verdi, poi con questo gruppo, e l'accordo è SOLO su alcuni punti: partecipazione dei cittadini nella vita politica delle istituzioni europee, schieramento compatto nelle battaglie comuni come la semplificazione dell'apparato burocratico europeo, la risoluzione dell'emergenza immigrazione con un sistema di ricollocamento permanente, la promozione della green economy e lo sviluppo del settore digitale e tecnologico con maggiori possibilità occupazionali.

In realtà l’accoppiata con Nigel Farage è sempre stata un po’ forzata, visto che il M5s sarà magari anche populista e sovranista, ma non certo anti-europeista, soprattutto non nel modo impetuoso e aggressivo degli indipendentisti inglesi. Ma l'alleanza con i liberali è altrettanto spuria almeno quanto quella con Farage, sarà difficile infatti trovare la sintesi tra un movimento euroscettico e uno federalista che annovera tra i suoi membri, per esempio, Sylvie Goulard, coautrice di un libro sull’Europa con Mario Monti ... per di più c’era stato perfino Olli Rehn che da commissario europeo ha imposto l’austerità all’Italia nel 2011.

m5s-europa-aldePerò in questo modo il Movimento a Bruxelles ha dimostrato la propria abilità tattica per giocare da protagonista, pur sapendo che qualunque scelta avrebbe causato molte critiche e molto sconcerto. Sicuramente la svolta in Europa avrà due conseguenze politiche di una certa portata: - attenuare l’immagine anti-Ue del Movimento, utile evoluzione in vista delle prossime elezioni politiche in Italia.
- dare il segnale che il M5s può fare alleanze con i partiti tradizionali, persino con quelli presieduti da leader fortemente legati all'establishment come Verhofstadt, per raggiungere determinati obiettivi.

Dunque il fine giustifica ancora i mezzi? Certo la scelta europea dei 5 Stelle farà infuriare la base, ma seminerà terrore tra gli avversari politici italiani, perché il Movimento si sta trasformando da forza di lotta a forza di governo.

Infatti, notizia dell'ultima ora «L'establishment ha deciso di fermare l'ingresso del MoVimento 5 Stelle nel terzo gruppo più grande del Parlamento Europeo» dice Grillo «Questa posizione ci avrebbe consentito di rendere molto più efficace la realizzazione del nostro programma. Tutte le forze possibili si sono mosse contro di noi. Abbiamo fatto tremare il sistema come mai prima. Grazie a tutti coloro che ci hanno supportato e sono stati al nostro fianco. La delegazione del MoVimento 5 Stelle in Parlamento Europeo continuerà la sua attività per creare un gruppo politico autonomo per la prossima legislatura europea: il DDM (Direct Democracy Movement)».

Verità o farsa? Certo un articolo di ZeroHedge dichiara che Beppe Grillo sarebbe «The Only Man In Europe Who Makes Any Sense»

Rosanna Spadini

Fonte: www.comedonchisciotte.org

10-01-2017

Commenti (140)

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Nascondi area commenti 67 caricati
    1. MarioG 10 gennaio 2017

      "RISOLUZIONE (?) del problema dell'immigrazione con un sistema di RICOLLOCAMENTO permanente!!!"
      Veramente, siamo commossi di fronte a un tale approccio "risolutivo".
      Via, via, che spariscano al piu' presto!

    1. Frank Brown 10 gennaio 2017

      Il cosiddetto "Movimento 5 Stelle" mostra la sua vera natura, piaccia o non piaccia ai suoi ingenui adepti. Come opportunamente commenta un partecipante a questo forum, "oltre un certo limite la ingenuità diventa idiozia". Temo che i seguaci del "Movimento" abbiano ormai superato tale soglia.

      Consiglierei all'autrice di questo prolisso ed inutile articolo di non sottrarre tempo alla preparazione delle sue lezioni di Italiano, Latino e Storia. Per fare danno alla Pubblica Istruzione è già stato nominato il Ministro Fedeli.

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      Credo che oltre un certo limite anche il complottismo sia assolutamente idiota ... grazie comunque per l'apprezzamento, ma nessuno ti costringe a leggere.

    3. Cataldo 10 gennaio 2017

      Ingenuità è del tutto fuori luogo, questa è una mossa politica a tutto tondo, e poi "seguaci" è un termine spegiativo pleonastico nel panorama italiano, visto come sono stati trattati gli elettori del PD, ad esempio, che hanno votato un programma che era l'esatto opposto di tutto quanto realizzato dal bischerino.

    1. Tonguessy 10 gennaio 2017

      Ci risiamo: così come il PCI cominciò ad inabissarsi con la scelta eurocomunista (in realtà manovra di avvicinamento alla socialdemocrazia tedesca, quindi spinta propulsiva verso il centro) ecco il M5S che con una manovra che secondo Zanni " non ha nulla a che fare con democrazia diretta" ci si allontana da un'identità per avvicinarsi alla solita trita e ritrita "nè destra nè sinistra" ma solo convenienza. Di chi?

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      I risultati di questa bella pensata saranno la perdita di due punti percentuali, così com'è avvenuto per la giunta Raggi, ripresi poi nel giro di breve tempo ... ma il MoV ci è abituato, deve controbattere continuamente la disinformazione sistematica, la guerra è lunga e complicata, e la situazione economica italiana non promette nulla di buono: implosione del sistema bancario, ricapitalizzazione del MPS, 20 miliardi dei contribuenti più prelievi forzosi agli azionisti e obbligazionisti senior, urgenza immigrazione, povertà in continuo aumento, disoccupazione giovanile al 45% ...

    1. SanPap 10 gennaio 2017

      e voilà trovato il capro (giornali di questa mattina): è stato Casaleggio
      tanto sta sul cazzo a tutti
      ma l'operazione maldestra e malsinistra rimane
      e bisognerà trovare scuse più credibili, e soprattutto aggiungere una nuova regola al codice etico: prima di proporre qualsiasi variazione informare tutti e per tempo, che poi è normale buona educazione.

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      SanPap, c'è stato sicuramente un errore di comunicazione soprattutto con gli europarlamentari, però le votazioni avvengono sempre con il minimo di preavviso per evitare hackeraggi ... questo lo hanno sempre detto.

    3. SanPap 10 gennaio 2017

      Rosanna, quando si prende una cantonata bisogna stenderci sopra un velo pietoso e non cercare di metterci una toppa

      Di Battista "Alde ? Siamo percepiti come pericolo e corpo estraneo"
      devi esserne orgoglioso e non rammaricarti,
      te devi fa la majetta 'je suis un corpò estraneò' !

    4. Rosanna 10 gennaio 2017

      Purtroppo raggiungere il potere non equivale ad una passeggiata ai giardinetti ... e per arrivare al governo bisogna adeguarsi a determinati cliché ... diversamente si resta inesorabilmente opposizione e si è condannati a quella famosa conventio ad excludendum, che aveva condannato anche il PCI.

    5. chiaro_davvero 11 gennaio 2017

      stai confondendo politica italiana e politica europea, sono cose diverse. A no scusa quando ti fa comodo sono la stessa cosa..

    1. Ronte 10 gennaio 2017

      Libertà, democrazia, coerenza. Mamma mia, c'è da rabbrividire.

      A milioni sono morti per i primi due pilastri della vita, che di fatto in un Sistema Capitalista, mai hanno avuto modo di esplicarsi. E se si aggiunge poi anche il termine 'coerenza', si entra allora di diritto nella sfera barzellettiera. In verità l'unico coerente che tira dritto è il condottiero Grillo il beppino: fa ridere, è egocentrico, e si arricchisce sempre più, alla faccia di chi non arriva a fine mese.
      Ad ogni modo ho sempre sperato che il M5S arrivasse il prima possibile alla guida del Paese: qualche mese di sopravvivenza e poi tutti a casa, con la tastiera 'animatizzata' che versa lacrime di sconfitta...

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      Scusa Grillo si arricchisce con i soldi pubblici? come fanno tutti gli altri partiti?

    3. Ronte 10 gennaio 2017

      Certo che si, tutti i soldi che circolano sono o dovrebbero essere della comunità. Ed è vergognoso che nel terzo millennio ci siano sperequazioni così evidenti: c'è chi muore per freddo e c'è chi come il beppino affitta la sua villa in quel di Marina di Bibbona a 14.000 euro, ripeto, 14.000euro a settimana. Continuate pure a difenderlo...Questa è la democrazia italianina e pentastellata, ma non solo...

    4. Rosanna 10 gennaio 2017

      Ronte, il comunismo si è trasformato in una dittatura del partito unico, da quello che ricordo ... ah ma i 5 Stelle sono responsabili anche della fame nel mondo, dimenticavo.

    5. alessandroparenti 10 gennaio 2017

      Ma che gli rispondi a fare?

    6. Ronte 11 gennaio 2017

      Lei ci fa sapere di essere un insignante di Storia del Liceo Classico, ragion per cui dovrebbe essere ferrata in tal senso...e che la sua passione sta nella ricerca della verità (e qui siamo nel campo della filosofia). Per quanto riguarda l'insegnamento spero non vada a toccare la sfera dei grandi eventi della Storia del novecento, ivi compresa 'la rivoluzione d'Ottobre', altrimenti quei ragazzi ne usciranno confusi. La ricerca della verità invece..."Non basta interpretare il mondo, bisogna cambiarlo" (Marx). Un giorno, non tanto lontano, vi renderete conto che il mondo non si cambia col fanatismo reazionario, bensì con la forza della coscienza dei popoli.

    7. Ronte 11 gennaio 2017

      Argomentare prego, argomentare...

    8. Rosanna 11 gennaio 2017

      Hai perfettamente ragione, ma purtroppo la forza della coscienza dei popoli è stata soffocata dall'immersione totale nello schermo e nel computer del soggetto, che ha trasferito la realtà in un generico e indistinto non-luogo (Il delitto perfetto di Jean Baudrillard) ... la realtà in quanto tale viene a perdere così ogni fondamento, ogni riferimento al mondo reale, perché vive un'altra dimensione, all'interno di un universo indifferenziato ... per cui le care vecchie contraddizioni fra realtà e immaginazione, vero e falso, vengono in certo qual modo sublimate nello spazio dell'iperreale che ingloba tutto, ivi compreso l'essenzialità del rapporto fra soggetto e oggetto. Ecco perché forse è rimasta solo la possibilità di cambiarlo con quello che tu chiami "il fanatismo reazionario".

    9. Francesco 12 gennaio 2017

      Rosanna, ti faccio i complimenti per aver avuto la pazienza di rispondere a tutti i commenti, positivi o negativi che fossero. Brava, davvero.

    10. Rosanna 12 gennaio 2017

      Grazie Francesco, non solo è un mio dovere, per rispetto di chi commenta, ma anche un'esigenza civile, perché credo sia importante confrontarsi e argomentare su vicende così problematiche ... talvolta ci sembra di aver capito la dinamica dei processi sociali, poi col tempo ci accorgiamo che le cose non stavano come avevamo creduto, magari per un eccesso di arroganza intellettuale ... Leopardi elogiava il dubbio, quando diceva "il vero consiste essenzialmente nel dubbio, e chi dubita sa, e sa il più che si possa sapere".

    1. PersicusMagus 10 gennaio 2017

      I casi sono due:

      1) o sono dei truffatori maldestri

      2) o sono dei maldestri in buona fede

      Nella migliore delle ipotesi, che credo sia abbastanza verosimile, sono degli assoluti incapaci che hanno fatto una sciocchezza colossale.
      Non tutto è perduto ma quasi.
      Sarà difficilissimo risalire la china.

    1. Gheorgos Cald 10 gennaio 2017

      Difesa patetica di un suicidio politico. A Bruxelles stanno tutti tremando. Dal freddo. Mi dispiace solo per i tanti che in buona fede ci hanno creduto.

    1. Marco Bechini 10 gennaio 2017

      Brava Rosanna!
      La gente si scorda che con ukip il voto condiviso è stato solo nel 20% dei casi, sarebbe accaduto anche con Alde, ma come terza forza politica in parlamento, a differenza di efdd.

    2. Gino 10 gennaio 2017

      bravi, allora alleatevi col PD per la stessa regola.

    3. Rosanna 10 gennaio 2017

      Grazie Marco Bechini, però come leggi dai commenti, non tutti l'hanno capito.

    4. Rosanna 10 gennaio 2017

      Il sistema europeo è diverso da quello italiano, a regole diverse si risponde con tattiche diverse.

    5. chiaro_davvero 10 gennaio 2017

      ci puoi spiegare nella pratica cosa intendi? cos'è in concreto e nello specifico che il Mov avrebbe potuto fare grazie a quest'alleanza con Monti e Prodi?

    6. Rosanna 11 gennaio 2017

      Scusa, l'ho già detto nell'articolo ... nel PE i gruppi parlamentari sono necessari per avere maggiori interventi e poter avviare un maggior numero di progetti, per di più l'Alde è composta di rappresentanze numerose ma ridotte di esponenti, quindi i 5 Stelle avrebbero avuto la maggioranza, ed anche più potere decisionale ... l'accordo non è un'alleanza politica, ma riguarda solo l'intesa su alcuni punti, che ho ricordato nell'articolo ... questa è la differenza con una possibile alleanza conclusasi in Italia.

    1. Lucio Eu 10 gennaio 2017

      Mah.. 5s è europeista? vorrebbero fare un referendum che non si potrebbe fare per perderlo, come fai ad aderire ad alde se sei contro l'euro? il movimento è amboiguo, dicessero una volta per tutte, euro si o no. Ovvio Rosanna è 5s ed eurista.

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      Bravo Lucio Eu, complimenti per l'arguzia e l'ingegno ... io non sono eurista, e nemmeno i 5 stelle lo sono, se hai letto bene l'articolo dico chiaramente che l'alleanza in Europa tra gruppi europei ha un valore tattico, serve per poter avere accesso agli interventi e ai progetti ... quindi il MoV ha rispettato esattamente la sua linea politica, fare alleanze su alcuni punti convergenti, così come aveva fatto con l'Ukip di Farage ...

    3. Lucio Eu 10 gennaio 2017

      Guarda, spesso sono d'accordo con ciò che scrivi, non questa volta, un movimento politico deve essere chiaro, il MoV non lo è, non si è mai espresso CHIARAMENTE ed inequivocabilmente control'euro, solo dichiarazioni estemporanee di singoli.
      L'alleanza con l'Ukip di Farage può tranquillamente andare avanti fino alla scadenza naturale del mandato nel 2019, non si capisce la fretta di cambiare ed inserirsi in un contesto vergognoso, Monti Prodi e via discorrendo.
      l'ambiguità de 5S è funzionale ad consenso il più ampio possibile, ma nel momento in cui si dovranno fare delle scelte chiare, qualcuno ci verrà a dire che non era possibile fare diversamente e qualcuno si renderà conto di essere stato preso per il culo.

    4. Gino 10 gennaio 2017

      i 5stelle sono euristi. lo hanno detto e ridetto!

    5. Rosanna 10 gennaio 2017

      Forse stai confondendo i termini, NON euristi (pro euro), MA europeisti (pro Europa Riformata).

    6. Rosanna 10 gennaio 2017

      L'alleanza con l'Ukip era diventata improduttiva, quindi il MoV doveva necessariamente cambiare, ma l'accordo non era né con Monti, né con Prodi, per di più solo su alcuni punti ... ma probabilmente l'establishment lo ha ritenuto rischioso, perché avrebbe consentito al MoV di incidere maggiormente sulle decisioni europee.

    7. Lucio Eu 10 gennaio 2017

      Mi confermi ciò che penso, sarebbe utile uscire dalla propaganda, quelle che scrivi sono frasi fatte, alleanza improduttiva, incidere maggiormente e bla bla bla.
      Il MoV è ambiguo, non hai speso una sola parola per controbattere questa mia opinione.

    8. Rosanna 10 gennaio 2017

      Beh ... forse non hai capito che nessuno vuole fare propaganda, sto facendo un'analisi politica, e quella del MoV è stata un'operazione strategica molto precisa ... fallita perché gli interlocutori referenti hanno rinnegato la fiducia ... ma ascolta pure le logore pastrocchie del mainstream, non c'è alcun problema.

    9. Lucio Eu 10 gennaio 2017

      Non c'è nessuna analisi politica, abbi pazienza, il parlamento europeo non conta un cazzo, la UE è una porcata dalla quale si dovrebbe prendere distanza, invece il MoV ha Borrelli che dichiara questo: http://ilgazzettino.it/pay/nazionale_pay/borrelli_5s_non_vogliamo_piu_uscire_euro-422551.html.
      Pui affermare che il MoV non sia ambiguo? e che non ci prenda per il culo? Il MoV è eurista.

      Tieniti pure Borrelli, il MoV fa schifo come il PD.

    10. Rosanna 10 gennaio 2017

      ahahahaha ... il gazzettino !! non hai un'altra fonte più attendibile, non so Repubblica, Il Corsera, La Stampa, Il Giornale, Il Messaggero ... e poi Borrelli !! lo tengono perché è un "fedelissimo" della prima ora, che fa danni tutte le volte che apre bocca ...

    11. Lucio Eu 10 gennaio 2017

      Cazzate, sappiamo che non è possibile, non potendo uscire dall'euro e volendo riformare la Ue non cambierà mai una cappero e il MoV non farà nulla, abbi pazienza Rosanna, questa è analisi.

    12. zebra11 10 gennaio 2017

      Sono anche pro euro, visti i lauti stipendi ed i milioni dei rimborsi.

      Chi guadagna strabene, se ne sbatte d'uscir dall'euro. Casaleggio ha un'azienda ed e' pure bocconiano.

      Prova Rossanna a chieder ad un dipendente statale che prende 150mila euro annui se vuole uscir dall'euro.

      Gli m5s 4 anni se li son gia' fatti, portandosi a casa cifre sui 500 mila euri, combinando niente, pero' divertendo i tifosi a commentar sui vari blog.A settembre s'assicureranno la pensioncina, che col futuro mandato diventera' sostanziosa gia' dai 60 anni.

    13. chiaro_davvero 10 gennaio 2017

      o sei contro l'euro e l'europa o sei contro "quest'europa", il movimento dimostra di far parte della seconda categoria, come tsipras, e si appresta a fare la stessa fine.

    14. chiaro_davvero 10 gennaio 2017

      sei tu che suoni parecchio logora, e ormai è chiaro che i vertici del MoV sono la stampella del mainstream

    15. chiaro_davvero 10 gennaio 2017

      non mi sembra che con altri esponenti in disaccordo coi vertici ci sia stata la stessa indulgenza... rosanna quà è tutto uno stridere di mani sui vetri

    16. Rosanna 11 gennaio 2017

      Appunto Borrelli è stato un fedelissimo della prima ora, quindi finora ha avuto un trattamento di riguardo, ma stavolta l'ha fatta grossa, perché tutta l'operazione l'ha orchestrata lui, e nel modo peggiore, tanto che Farage ha chiesto la sua testa, per riprendersi il gruppo dei 5 Stelle ... speriamo che ora venga espulso anche dal MoV.

    17. zebra11 11 gennaio 2017

      Finquando credevi che l'operazione l'avesse fatta Grillo, tutto ok, nessun problema anzi, era una mossa giusta cambiare gruppo, ora che hai scoperto chi ha orchestrato il tutto, basta, da espellere. Complimenti per la lucidita'.
      Borrelli poi e' uno dei 3 assieme a Casaleggio a gestire l' associazione Rousseau, quindi vedi un po' te il peso che ha questo personaggio.

      Eccolo con Monti:
      https://www.youtube.com/watch?v=WfoADqnPkos

    18. Rosanna 11 gennaio 2017

      Scusa, ma forse mi sono spiegata male, per me il tradimento non consiste nell'aver stretto il patto con l'Alde, su cui si può essere più o meno d'accordo, ma per averlo mancato, per aver orchestrato un'operazione fallimentare, per di più non informando nemmeno gli europarlamentari, che provocherà un ritorno d'immagine negativo per il MoV .. dato che hanno sempre sostenuto che gli accordi li avrebbero presi su obiettivi e progetti mirati e non secondo ideologie di sorta ... è logico che i vertici erano pienamente consapevoli delle manovre in campo.

    1. Toussaint 10 gennaio 2017

      «The Only Man In Europe Who Makes Any Sense» - Zero Hedge

      Ma a Zero Hedge - l'articolo è del 7 Gennaio - sapevano di questa boutade pentastellata? Per il resto no, Rosanna, non va bene. Tu sei bravissima nel giustificare tutto quello che avviene nella galassia M5S, ma ci sono momenti in cui l'unica cosa da fare è prendere certe persone per il bavero della giacca e dirgliene quattro. Non li aiuti giustificandoli sempre ... ed oltretutto sminuisci te stessa, che non lo meriti assolutamente. E' giunta l'ora, semmai, di eliminare l'eccesso di confusione, di fare chiarezza. Non voglio essere pessimista (per voi), ma da questo colpo non vi rialzerete con molta facilità. E comunque, auguri. Non gioisco per le disgrazie altrui (ne ho già abbastanza di mie).

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      Guarda, la boutade pentastellata la vedono solo i complottisti, i leghisti, i sovranisti, gli avversari politici, i media in primis, tutto l'establishment, non certo quel 78,5% che ha votato per la "svolta" ... e nemmeno Di Battista, se lo hai sentito questa sera a Otto e mezzo, a differenza di quanto ha detto Foa ... del resto il Movimento ha sempre detto che avrebbe fatto alleanze sui progetti e sulle idee, non per motivi ideologici ... non è una novità, e non ti dovrebbe meravigliare, se hai cercato di seguire il Movimento, ma forse eri in altre faccende bagnaiste affaccendato ...

    3. zebra11 10 gennaio 2017

      il 78,5% de che?? ma ci si rende conto del ridicolo di questi numeri?? Su 130mila iscritti, che gia' son un niente, votano 40mila, cioe' il 30%circa.

      Decisamente un flop.

    4. natascia 10 gennaio 2017

      I contrari a questo colpo di testa, come me , non hanno votato.

    5. zebra11 10 gennaio 2017

      Chi non vota, niente reddito di cittadinanza. Idem per chi vota contro il guru.

    1. Stodler 10 gennaio 2017

      Tirato molto per i capelli questo articolo a giustificazione del putsch di Grillo cara Rosanna. Non condivido niente. Potresti specificare meglio questa storia dell'improduttività del gruppo con Farage? In cosa si palesa questa improduttività? E di certo non c'era tutta questa fretta visto che il gruppo con Farage resterà in piedi fino alla fine. L'establishement avrebbe paura e per questo non ha accettato il m5s in Alde? Non scherziamo per favore.

    2. Rosanna 10 gennaio 2017

      Beh ... il gruppo di Farage resta certo in carica fino alla fine della legislatura, ma è improduttivo, perché ormai l'UK è uscito dall'Europa, quindi si occuperà solo di gestire al meglio il Brexit ... le urgenze dell'Italia sono del tutto diverse ... comunque il M5S è stato rifiutato dall'Alde, perché avrebbe voluto dire legittimare il nemico, e nutrire una serpe in seno all'establishment.

    3. Stodler 10 gennaio 2017

      e allora perchè Guy Verhofstadt ha trattato?

    4. Rosanna 10 gennaio 2017

      Guy Verhofstadt ha trattato e poi li ha trombati ... capita spesso nella vita reale, figuriamoci in politica ...

    5. Stodler 10 gennaio 2017

      Va beh Rosanna, chiudiamo qua per carità.

    6. Rosanna 10 gennaio 2017

      Stavolta nell'articolo non c'è complottismo, mi dispiace ...

    7. Stodler 10 gennaio 2017

      Ma quale complottismo Rosanna, in questa vicenda manca il semplice raziocinio nel migliore dei casi.

    8. bysantium 10 gennaio 2017

      "...perché avrebbe voluto dire legittimare il nemico..."
      Perché, il Mov 5stelle non avrebbe a sua volta legittimato Alde e tutto l'establishment?

    9. Rosanna 10 gennaio 2017

      bysantium, se vuoi incidere sulle leggi devi necessariamente fare delle scelte, oppure te ne stai alla finestra a guardare quello che il potere decide ... credi che sia facile scalzarlo dal suo posto di comando?

    10. robespierre 10 gennaio 2017

      Riconosco la completezza di diversi suoi "pezzi", ma ritengo stavolta abbia esagerato nella giustificazione. Un Movimento, neppure un partito, ergo non schierato ne' connivente col sistema, non puo' vendersi ad un partito di sistema europeista, per giunta filo TTIP, quando principi e ideali sono cosi' lontani. Secondo me i contatti sono datati almeno qualche mese e l'assenso di ALDE c'era gia' stato in oscure stanze di potere, solo che tutto era concordato appunto alle spalle dei 5 Stelle per poi "scoperchiarli" e di fatto umiliarli con un plateale rifiuto agli occhi di tutta l'Europa. In effetti Grillo non puo' scendere a compromessi con il sistema che ha finora combattuto. Un solo quesito: allora, nel 2013, dopo le politiche in Italia, il Movimento non avrebbe potuto appoggiare dall'esterno un Governo Bersani, senz'altro piu' in linea con i suoi principi rispetto a ALDE? Allora duri e puri ora parte del sistema? No, il fatto, come l'avviso agli iscritti (neppure tutti, le assicuro) all'ultimo momento, e' del tutto assurdo in quanto non in linea con i principi del movimento (tra questi decisioni discusse e non improvvisamente calate dall'alto) ammesso che essi siano quelli finora evidenziati.

    11. Rosanna 10 gennaio 2017

      Scusa robespierre, ma tu confondi il sistema europeo con quello italiano, infatti in Europa bisogna necessariamente entrare in un gruppo numeroso, diversamente si è ridotti all'irrilevanza, e limitati negli interventi e nei progetti ... però rimanere con un gruppo destinato a diventare improduttivo con l’avvio della Brexit non aveva molto senso ... quindi l'accordo con l'Alde, sarebbe stato rilevante solo per alcuni punti ... non era assolutamente un'alleanza politica, ma tattica ... diverso l'appoggio ad un governo italiano, e l'appoggio a Bersani, che non avrebbe avuto proprio senso e che del resto Bersani non avrebbe auspicato, dato che il suo era stato semplicemente un bluff ... l'accordo con Alde poi necessariamente era stato stretto tra i vertici, ma poi avrebbe dovuto essere confermato dal voto, così com'è avvenuto ... ma ora scusa se ti faccio una domanda ... gli altri partiti si comportano così? Chiedono il voto agli elettori per tutte le loro scelte strategico politiche?

    12. zebra11 10 gennaio 2017

      gli m5s non chiedono il voto agli elettore, ma agli iscritti.

    13. robespierre 10 gennaio 2017

      Perche', lei pensa che le minoranze o addirittura il Parlamento stesso abbiano voce in Italia? Purtroppo ora no. Relativamente all'accordo, moralmente e logicamente e' assurdo associarsi prima ad un gruppo di destra, forse estrema destra, e poi ad uno di sinistra. Questa si definisce incoerenza e lo dice un simpatizzante dei 5 Stelle pero', purtroppo per il sistema, obiettivo e con un certo background culturale e politico alle spalle. Lei reputa per caso poi logico anche il principio del referendum all'ultimo momento, senza preavviso e senza che i votanti sapessero a chi si sarebbero associati, pure e' assurdo (per giunta, le ripeto, non tutti sono stati invitati al voto!!!). Oggi Grillo, l'avra' senz'altro letto, si e' subito espresso per l'uscita dall'€. Un po' di coerenza, no? Questo in primis a scapito suo (di Grillo) e del movimento stesso! P.S.: un mio amico e' stato chiamato al voto, ha accettato la nuova alleanza e neppure sapeva cosa fosse ALDE e non e' che uno dei tanti, diciamo pure quasi tutti!!!).

    14. Rosanna 15 gennaio 2017

      robespierre, come ho già detto in un altro commento, i gruppi parlamentari del PE sono del tutto diversi da quelli del parlamento italiano, sono cioè baracconi che incorporano diverse tendenze, per esempio nell'EPP ci stanno Berlusconi, Merkel, Orban e Sarkozy ... poi fuori dal PE si trovano in profondo contrasto ... quindi la mossa non è stata politica ma tattica ... serviva a posizionarsi per avere più opportunità d'interventi e di progetti ... quanto al fatto che le informazioni riguardo alla votazione siano arrivate tardi, non è una novità, è sempre così con Rousseau, e lo fanno per evitare hackeraggi, per di più stavolta hanno concesso anche due ore per il giorno successivo, dalle 10.00 alle 12.00 ... c'era tutto il tempo per informarsi ... per chi naturalmente è in grado di farlo da solo, senza l'aiuto di somministratori di propaganda.

    15. robespierre 16 gennaio 2017

      Ancora? Prefazione del primo colloquio mezzo internet: la seguo da tempo, etc, ovvero non sono a priori contro di lei come contro nessuno... Pero' non insista sulla validita' della mossa e dei tempi di avviso, soprattutto ora che anche i vertici del Movimento hanno iniziato ad ammettere l'errore e poi il quesito base: ma un movimento inizia con un gruppo parlamentare di destra per poi passare alla sinistra senza che sia successo niente tra i vari partiti di quel gruppo, salvo poi tornare indietro con la testa fra le gambe? Questa si chiama coerenza. Il voto poi deve essere aperto a tutti gli iscritti e non e' la prima volta che cio' accade, ok?

      A: [email protected]
      Inviato: Domenica 15 Gennaio 2017 5:10
      Oggetto: Re: Comment on M5S: il fine giustifica ancora i mezzi?

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