Quando la Spagna sembra la Francia (e la Francia sembra la Cina)

macron_sanchez
Il presidente francese Emmanuel Macron e il primo ministro spagnolo Pedro Sánchez

Ted Snider – antiwar.com - 02 giugno 2023

Ad aprile, il presidente francese Emmanuel Macron è uscito da tre giorni di incontri con il presidente cinese Xi Jinping a Pechino con l'aria di essere tanto a suo agio nel parlare con Pechino quanto con Washington.

Gli Stati Uniti stanno facendo pressione sull'Europa affinché si separi dalla Cina, riconsiderando le loro relazioni e rompendo i loro importanti legami economici. Ma quando Macron si è recato in Cina, i suoi compagni di viaggio erano una folla di dirigenti d'azienda francesi. E non erano lì per discutere della rottura dei legami economici con la Cina. Macron ha invece dichiarato che "qualsiasi separazione o scollegamento non è positivo per l'Europa, dati i vasti interessi economici in gioco". Ha respinto l'insistenza degli Stati Uniti sul fatto che "le differenze sui sistemi politici che rendono l'Europa e la Cina ‘rivali’ dovrebbero ... portare alla separazione e all'escalation delle tensioni". Lungi dal rompere i legami economici e dal porre fine alle relazioni, l'obiettivo della Francia è quello di "rafforzare tali legami" e "rilanciare un partenariato strategico e globale con la Cina".

Questa posizione indipendente, che Macron ha spesso definito "autonomia strategica", doveva essere solo il primo di numerosi commenti che suonavano più vicini a Pechino che a Washington. Macron era indipendente, ma non era solo. Charles Michel, capo del Consiglio Europeo, dopo aver detto che "c'è stato un balzo in avanti sull'autonomia strategica rispetto a diversi anni fa", ha rivelato che "sulla questione delle relazioni con gli Stati Uniti, è chiaro che ci possono essere sfumature e sensibilità intorno al tavolo del Consiglio Europeo. Alcuni leader europei non direbbero le cose nello stesso modo in cui le ha dette Emmanuel Macron... Penso che non pochi la pensino davvero come Emmanuel Macron".

Uno di questi leader europei potrebbe essere il primo ministro spagnolo Pedro Sanchez. Settimane prima che Macron si recasse in Cina, Sanchez ha aperto la strada. Alla ricerca di un rapporto commerciale più equilibrato con la Cina, Sanchez ha annunciato accordi per aumentare le esportazioni spagnole in Cina e il turismo cinese in Spagna. Sanchez "vuole anche accedere ai minerali di terre rare della Cina". Ha espresso la volontà di "approfondire la cooperazione bilaterale reciprocamente vantaggiosa, in particolare la cooperazione in settori quali i veicoli elettrici, l'energia verde e l'economia digitale ... e promuovere congiuntamente l'ulteriore sviluppo delle relazioni Spagna-Cina". Come la Francia, la Spagna sembra resistere alle richieste degli Stati Uniti di sganciarsi dalla Cina.

Gli Stati Uniti cercano di emarginare la Cina non solo nel campo del commercio, ma anche in quello dei negoziati diplomatici per [risolvere] la guerra in Ucraina. Gli Stati Uniti non hanno accolto con favore l'offerta della Cina di contribuire a negoziare una soluzione alla guerra e sono restii ad incoraggiare l'emergere della Cina come potenza diplomatica.

Macron ha nuovamente esercitato l'autonomia strategica. Si è detto favorevole a che la Cina svolga un "ruolo importante" nel negoziare la fine della guerra e "ha chiarito che solleciterà il presidente cinese, XI Jinping, a impegnarsi a fondo in questo sforzo". Secondo un funzionario diplomatico francese, Macron "ha lavorato enormemente per vedere come, assieme alla Cina, possiamo essere utili a beneficio degli ucraini". Secondo il funzionario, la Cina è "l'unico Paese al mondo in grado di cambiare i calcoli di Mosca" sulla guerra. Durante il loro incontro, Macron ha fatto appello a XI affinché usi la sua influenza sulla Russia per ottenere "una pace duratura" e gli ha detto: "So che posso contare su di lei ... per far ragionare la Russia e riportare tutti al tavolo dei negoziati".

Sanchez, che ha sostenuto le proposte di pace dell'Ucraina, ha però anche affermato che il mondo non dovrebbe ignorare la proposta di pace della Cina. "La Cina è un attore globale", ha detto alla fine di marzo, "quindi ovviamente dobbiamo ascoltare la sua voce per vedere se tra tutti noi possiamo porre fine a questa guerra e l'Ucraina può recuperare la sua integrità territoriale".

Forse l'espressione più audace dell'autonomia strategica di Macron è il suo sostegno a un mondo più multipolare rispetto a un mondo unipolare guidato dagli Stati Uniti. Alla partenza da Pechino, Macron ha dichiarato che "l'Europa deve ridurre la sua dipendenza dagli Stati Uniti". Ha avvertito che l'Europa non deve diventare "solo un seguace dell'America". Più in generale, Macron ha affermato che l'Europa deve raggiungere una "autonomia strategica" e diventare una "terza superpotenza". È con riferimento a questo riassetto geopolitico dell'ordine mondiale che Charles Michel, membro del Consiglio Europeo, ha affermato che "pochi [leader europei] la pensano davvero come Emmanuel Macron". Sanchez potrebbe essere tra questi.

Un'espressione del multipolarismo è l'incapacità degli Stati Uniti di garantire il proprio posto a capo del tavolo dei negoziati quando si tratta della guerra in Ucraina. In un mondo unipolare, gli Stati Uniti determinerebbero la posizione da negoziare con la Russia e la imporrebbero ai loro subordinati. Ma, come ha detto recentemente il direttore della CIA William Burns, "gli Stati Uniti . . . non sono più l'unico grande attore del blocco geopolitico. E la nostra posizione a capo del tavolo non è garantita". La Cina si è offerta di sedersi a capotavola. Lo stesso ha fatto l'organizzazione internazionale multipolare BRICS. Anche l'Africa si è affermata come polo indipendente da ascoltare, dopo il recente annuncio che Putin e Zelensky hanno concordato di ricevere separatamente una delegazione di capi di Stato africani nelle loro capitali per discutere un possibile piano di pace per porre fine alla guerra. Il Brasile si è offerto di organizzare un tavolo negoziale. La Turchia ha fatto dei seri tentativi, così come Israele. Persino la Danimarca, alleato degli Stati Uniti e membro della NATO, ha espresso il desiderio di ospitare i colloqui di pace. Riconoscendo il nuovo multipolarismo, il ministro degli Esteri danese Lars Løkke Rasmussen ha affermato che il successo richiederà "l'impegno di Paesi come India, Brasile e Cina".

Come la Francia, anche la Spagna riconosce e accoglie con favore questa multipolarità. La Spagna si appresta ad assumere la Presidenza del Consiglio dell'Unione Europea. Una "politica centrale" di questo mandato è l'autonomia strategica. Durante una visita di maggio a Washington, Sanchez "ha illustrato a Biden il concetto di 'autonomia strategica aperta'". Ma Sanchez non ha riconosciuto solo il terzo polo europeo. Sanchez, che aveva appena incontrato XI Jinping e il presidente brasiliano Luiz Inácio Lula da Silva, ha chiesto con decisione al presidente degli Stati Uniti Joe Biden di "ascoltare le opinioni di paesi non appartenenti alla NATO, come la Cina e il Brasile, sulla guerra in Ucraina", riconoscendo che ci sono "opinioni divergenti". Si tratta di un riconoscimento del fatto che il blocco statunitense "non è più l'unico grande del blocco geopolitico".

La Francia è "un alleato degli americani". “Tali posizioni” non sono "equidistanti tra Cina e Stati Uniti", come ha spiegato un funzionario diplomatico francese. Ma "non sono le stesse posizioni sulla Cina, perché non abbiamo gli stessi interessi". Su una serie di questioni chiave, dal disaccoppiamento dalla Cina al ruolo della Cina come mediatore nei negoziati sulla guerra in Ucraina, fino al multipolarismo, la Francia sembra allinearsi più strettamente con Pechino che con Washington. E su ognuno di questi temi chiave, la Spagna sembra assomigliare molto alla Francia.

ted_sniderTed Snider scrive regolarmente di politica estera e storia degli Stati Uniti su Antiwar.com e The Libertarian Institute. Collabora spesso anche con Responsible Statecraft e The American Conservative, oltre che con altre testate.

Link: https://original.antiwar.com/Ted_Snider/2023/06/01/when-spain-sounds-like-france-and-france-sounds-like-china/

Scelto e tradotto (IMC) da CptHook per ComeDonChisciotte

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Commenti (46)

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    1. Martin 9 giugno 2023

      Scrivo quello che mi pare ma sopratutto non perdo piu' un secondo con te

    1. GioCo 8 giugno 2023

      Capisco 😑. Macron è un pupazzo e quel che fa lo fa sempre per mandato. Non è "libero" di agire, nemmeno come un Narendra Modi. Chi l'ha messo dove l'ha messo garantisce la sua stessa stabilità di governo e se facesse qualsiasi cosa che non è gradita al SUO padrone (che è lo stesso di Biden, altro evidente pupazzo in + incapace di intendere e volere) in un attimo sparirebbe. Ricordiamoci le repressioni delle proteste col sangue, ricordiamoci che ha definito più volte dittatori coloro che accusava di fare quello che lui faceva in patria e senza vergogna.Ricordiamoci del Bataclan, chiaro messaggio ai francesi stile terrorismo italico e che i terroristi italici la Francia li ospita e protegge da sempre. Ricordiamoci del coinvolgimento del quartiere ebraico, presto sparito dai media, come per l'11/9 i turisti festosi e saltellanti. Queste ributtanti manovre per riabilitare un immagine pubblica dell'indifendibile ci dice solo una cosa: la Cina non può fidarsi. Sto guitto che ha dato un contribuito decisivo a ridurre la Francia come l'Italia degli anni '80 è solo un avvoltoio tra i tanti. Pasteggia a carogne. Finirà nella pattumiera della storia e dovrà farsene una ragione. E' il suo Karma.

    1. gianB 8 giugno 2023

      Da quanto ne so, quando cerchi di togliere l'osso di bocca a un cane .... la rischi brutta, soprattutto se il cane è grosso.

    1. XL 8 giugno 2023

      Gli Stati Uniti non hanno accolto con favore l’offerta della Cina di contribuire a negoziare una soluzione alla guerra e sono restii ad incoraggiare l’emergere della Cina come potenza diplomatica.

      Gli Usa non vogliono la diplomazia cinese non perché temono di accrescere l'autorevolezza della Cina, ma perché vogliono la guerra a tutti i costi e hanno paura che i cinesi riescano a ottenere la pace.

    2. CptHook 8 giugno 2023

      Chiaro, perché a quel punto si trovano spubblicati davanti al mondo...

    1. Martin 8 giugno 2023

      Tutte chiacchiere velleitarie, o patetici giri di valzer, specie quelle di Macron, come attestato dalla guerra russo ucraina.

      In Occidente stra-comandano gli USA, che a partire dalle Presidenze Obama hanno avviato e completato perfino l'occupazione della Commissione UE.

      Guardando le cose come sono, l'amara realta' e' che nemmeno negli anni 50 l'Europa, al tempo in ricostruzione, era cosi' sottomessa agli USA, con tanti saluti ai tanti poveretti che pensavano che con l'UE l'Europa sarebbe stata meno dipendente dagli USA: e' accaduto proprio l'esatto contrario.

      Vedasi anche le recenti uscite ultra bugiarde e in totale mala fede di Draghi, che ha collegato l'inflazione alla guerra russo ucraina, invece che all'immissione da parte degli USA di Biden di 4 trillions (20% del Pil annuale USA !!!!!!!!) di sussidi diretti in 3 anni, una manovra comparabile solo al New Deal di Roosevelt negli anni 30. Come se l'Italia avesse iniettato 400 miliardi (20% del Pil annuale italiano) di sussidi, quando il reddito di cittadinanza vale solo 9 miliardi annuali.

      In base a quale dottrina economica immettere il 20% del Pil annuale in sussidi diretti a pioggia NON scatena l'inflazione? La teoria economica dei Puffi?

      L'inflazione ora e' per tutti, ma gli Americani hanno il portafoglio pieno (grazie a sussidi a pioggia per tutti) e gli Europei no. Tanto la Lagarde agisce agli ordini della Fed..... prima della BCE per oltre 10 anni e' stata al FMI a Washington............

      Ormai ci si fa letteralmente beffe anche dei numeri e del loro significato: il signor Draghi attende un nuovo incarico internazionale, al servizio esclusivo degli USA (Nato, FMI o Commissione UE).. Ma potremo orgogliosamente dire che e' italiano......

    2. ric 8 giugno 2023

      il drago , maestro della fuori di melone, incarichi internazionali ne ha a bizzeffe...

      e pontifica pure .

      https://www.ilgiornale.it/news/politica-internazionale/kiev-deve-vincere-o-lue-sar-fatale-monito-draghi-sulla-2163538.html

    3. Martin 8 giugno 2023

      Molto semplice, sta aspettando o la Nato o il FMI o la Commissione UE... ovunque andra', fara' solo ed esclusivamente gli interessi dei Dem USA

    4. Senna 8 giugno 2023

      E dei Rep, stesso identico letamaio

    5. Martin 8 giugno 2023

      Tale sarebbe se non fosse per Trump

    6. Senna 8 giugno 2023

      Ancora a illudervi con Trump? Cosa avrà mai fatto sto pagliaccio, a parte la solita minchiata, make america great again? Sanzioni contro il North Stream, propagandava per il 2% del PIL alla Nato, quindi a loro, guerra alla Cina etc.

    7. Martin 9 giugno 2023

      4 anni di pace, se ti sembra poco. Se avesse vinto la Clinton, la guerra programmata dai Dem USA in Ucraina sarebbe scoppiata nel 2017.

    8. CptHook 9 giugno 2023

      E si sta anche spendendo parecchio, assieme a molti altri (segue articolo a breve).
      Certo, quella di Suleimani io non gliela perdono..., e dubito che gliela perdonino gli altri..., anche se è possibile che gliel'abbiano organizzata dietro le spalle e lo abbiano messo di fronte al fatto compiuto.
      Alla fin fine non è vero che POTUS abbia tutto questo potere, solo quello che gli permettono di avere.

    9. Senna 9 giugno 2023

      Ma neanche per sogno, ma quale pace!! Non scrivete queste cazzate, DEM o REP, come se ci fosse una differenza. Non ha iniziato una guerra in 4 anni? Ne ha terminata una? Voleva ritirare le loro merde dalla Siria, sì a parole, l'ha fatto? No! 4 anni di niente, sì mi sembra molto poco, bla bla bla, un mix tra il nano mafioso e selfini!!

    10. Senna 9 giugno 2023

      Perchè invece gli perdoni sanzionare il North Stream II? Ti fa piacere versare il 2% del PIL alla Nato? Lo chiedeva il pagliaccio REP! Quella di Suleimani gliel'hanno fatta alle spalle? Sì certo! L'appoggio a Guaidò al tentato golpe in Venezuela? Il golpe in Bolivia? Sono stati i DEM? Ma per favore, non scrivete più queste cazzate!!!

    11. Martin 9 giugno 2023

      Aspetta pure l'Arcangelo Gabriele, che non arrivera' mai. Se non hai afferrato quello che i Dem USA stanno facendo da Obama in poi....l'unico che puo' opporsi e cambiare sensibilmente le cose e' Trump

    12. Martin 9 giugno 2023

      Quella di Solemani non e' difendibile, concordo, ma si tratta di molto poco rispetto a quanto fatto da George Bush, Obama/Clinton e Biden/Blinken

    13. Senna 9 giugno 2023

      E' più facile che arrivi l'arcangelo!
      Sei tu ed altri illusi che continuate ad illudervi e sognare che arrivi il pagliaccio liberatore ed addirittura dagli Usa!
      Ma quello che hai scritto sopra
      "Tutte chiacchere ......"
      l'hai già dimenticato? Oppure nemmeno l'hai scritto tu?

    14. Martin 9 giugno 2023

      Guarda, quello che qui in Europa si e' sempre nascosto e' che nel 2016 Trump si presento' come ousider attaccando frontalmente NON SOLO i Dem di Obama/Clinton MA ANCHE altrettanto frontalmente Bush e i Neocons (al tempo tutti Repubblicani), quelli delle "guerre inutili e senza fine".
      Come dire contro l'80% della classe politica americana (tutto il partito Dem, circa un 50% e oltre la meta' del partito Repubblicano, altro 30%). Infatti gli schifosi Neocons dopo di lui sono traslocati nel Partito Democratico.
      A te pare poco? A me no. Poi ha vinto (grazie a valanghe di voti di gente che aveva sempre votato a sinistra, attenzione) e per 4 anni lo hanno accusato falsamente di essere un compagno di merende di Putin.
      Con Biden sono tornati i Dem Neo Global USA, e abbiamo la guerra in Ucraina e l'immigrazione che sta cancellando le societa' occidentali (Usa inclusi).
      A cosa pensi che serviva, alla fine, anche la pressione affinche' gli Europei pagassero di piu' per la Nato? A far decidere di piu' gli Europei, perche' fino a quando pagheranno quasi solo gli USA, decideranno sempre loro.

      Se Trump dovesse vincere le prossime elezioni, la guerra in Ucraina finira' in qualche settimana al massimo (basta smettere di armarli) e anche l'ondata migratoria verra' bloccata. Il problema e' che i Dem USA ne stanno facendo di tutti i colori per impedirlo, a livello Repubblica delle Bananas. Ormai non si puo' neanche escludere uno scontro armato interno negli USA.

      Comprendo: non e' ne' l'Arcangelo Gabriele ne' un nuovo Che Guevara, e' solo un miliardario di New York (che grazie al cielo non ha bisogno del "sistema"), ma basta ed avanza per un cambiamento reale. Sopratutto, e' l'unica concreta chance di cambiamento esistente in Occidente.

    15. Senna 9 giugno 2023

      Continua a sognare, "miliardario di New York"!
      "Se Trump dovesse vincere le prossime elezioni, la guerra in Ucraina finira’ in qualche settimana al massimo"
      Ahahahahahahahahahaha, questa è incredibile!!!

    16. Martin 9 giugno 2023

      Non sei in grado di rispondere, sia per crassa ignoranza che per totale mancanza di educazione, quindi perdere qualche minuto, come ho fatto, con te, e' una assoluta perdita di tempo che puoi star sicuro non ripetero'.

    17. CptHook 9 giugno 2023

      Punto uno:
      per favore rilassati..., la tua "focosità" non ci serve e non aggiunge niente alla qualità della discussione.
      Punto due:
      Non scrivete queste cazzate, DEM o REP, come se ci fosse una differenza.
      Qui si esprimono opinioni e, nella stragrande maggioranza dei casi, con la massima buona educazione. Sei cortesemente pregato di tenerlo presente.
      Grazie.

    18. Senna 9 giugno 2023

      Quindi? Tutto qua?

    1. DrCaligari 8 giugno 2023

      Macron conta cosi tanto che la vecchia se l'era dimenticato in macchina, meno male che Xi ha detto "dov'è Emmanuel?", stava per saltare l'incontro...

    2. CptHook 8 giugno 2023

      Questa è una delle più perfide mai sentite...

    1. indipendente 8 giugno 2023

      Franza o Spagna purché se magna!

      È piuttosto appagante, per chi si sa accontentare, osservare gli innumerevoli giri di trottola che tutti i burattini sono costretti a svolgere sul palcoscenico internazionale. Sono gli ultimi schizzi del papocchio in salsa ebraica che ormai si sta consumando nel pentolone della bettola occidentale.
      Putin (e Xi) non stanno di certo nascondendo le loro intenzioni: cortesemente ascoltano tutti (anche la Zuppetta papale) ma la strada è già segnata. O così o pomì. Aggiungiamoci poi la notizia di ieri di Iran e il suo primo missiletto supersonico, e si capisce come si stanno mettendo le cose in MO. E siccome la realtà, chiamiamola così, supera sempre la fantasia, l'Eutropia manderà lì il suo specialista Giggino di Maggio a risolvere l'atavica questione...

      Era dai tempi di Dancing Days che non mi appassionavo così per una soap opera!!

    2. CptHook 8 giugno 2023

      Era dai tempi di Dancing Days che non mi appassionavo così per una soap opera!!

      Forse hai ragione, potrebbe essere questo lo spirito giusto per affrontare questo "nuovo mondo mirabile": una sghignazzata li seppellirà...
      Oppure, se vuoi una dotta citazione:
      "Ti ghigno in faccia, o balena che ghigni!"

    3. Martin 8 giugno 2023

      Il Cardinale Zuppi, il furbacchione che glissa sistematicamente sulla condanna dell'aborto, e che usa espressioni da sociologia postmarxista tipo "gestione del bisogno di genitorialita' " ....uno si domanda come i Cattolici veri possano sopportare un soggetto del genere, e' ovvio a chiunque che si tratta di un altro politicante arrivista, proprio come El Pampero..

      Ma come sempre, si continua a suon di balle. La pace in Mozambico non la fece la Comunita' di Sant'Egidio, ma i miliardi versati dalla cooperazione allo sviluppo italiana......

    4. sarah 8 giugno 2023

      Infatti non lo sopportano. Solo che non se ne parla alla rai, ma lo sconcerto in determinati ambienti cattolici è enorme. Chissà se sarà fatto papa? Magari anche no, visto il clamore che suscita già adesso. Magari si procederà con cautela nominando un soggetto ambiguo. A meno che, ormai...

    5. Jimbo 8 giugno 2023

      Cattolici veri? E quando mai.
      Una pizzata e via e dio nascosto in un bunker.

    6. Jimbo 8 giugno 2023

      Una minima parte non lo sopporta come non sopporta il papocchio.
      La religione é cosa seria e probabilmente il cristianesimo di piú.
      Ora é una barzelletta.
      Dio eliminato, Cristo sostituito dal vazzino e la Madonna dalla mascherina.
      Preti e vescovi al livello di Mentana e Bassetti.

    7. Martin 8 giugno 2023

      Il furbacchione e' noto a Roma.. si e' formato in un noto liceo della borghesia romana nei tempi del 68, e si e' posto fin dall'inizio l'obiettivo di portare i fermenti del 68 nella Chiesa Cattolica..... ma non penso che abbia reali chances di diventare Papa... sarebbe una catastrofe visto che ha solo 67 anni

    1. maghi 8 giugno 2023

      bravo Macron, sta coi frati e zappa l'orto. Purtroppo noi, insieme alla Germania, siamo i due paesi più pieni di basi USA, in quanto perdenti nella WWII e allora più vicini al Patto di Varsavia. Vedremo se la situazione cambierà coll'agenda 2030. Penso di sì, ma lo sapranno solo le elitè, perchè nel progetto tutti avranno un bel chip nel cervello e saranno trasformati in cyborg.

    2. luciolandi 8 giugno 2023

      Io voglio due chip! Altrimenti lui/lei non si connette.

    1. Cachafaz 8 giugno 2023

      "Macron ha fatto appello a XI affinché usi la sua influenza sulla Russia per ottenere “una pace duratura” e gli ha detto: “So che posso contare su di lei …per far ragionare la Russia e riportare tutti al tavolo dei negoziati“."

      Ah ah ah...che frescone!

    2. ric 8 giugno 2023

      infatti e' molto ambiguo... dopo De Gaulle .... il vuoto ..

    1. Hospiton 8 giugno 2023

      Forse il modello feneratizio, adorato in Occidente ma non altrettanto dalle economie "emergenti", è alle corde? Al di là di dichiarazioni di facciata, mosse scriteriate e sudditanza coloniale, anche in Europa pare si sia costretti a prender atto della situazione. Di seguito un link a titolo esemplificativo, l'articolo parla del Ghana e del relativo "debito", e di come questo argomento venga affrontato in modi differenti dalle istituzioni occidentali (usura allo stato puro) e da quelle dei cosiddetti Paesi in via di sviluppo.
      https://poterealpopolo.org/debito-fmi/

      Qualcosa pare muoversi, e non nella solita direzione cui siamo abituati da decenni, vale a dire quella imposta da FMI e simili istituzioni marionetta nelle mani dei principali istituti bancari USA-UK-SION. Inoltre, e questo è da sottolineare dieci volte, tutto ciò per ora avviene dietro le quinte, non si tratta certo di notizie date in pasto alla massa con fini propagandistici.

    1. Jimbo 8 giugno 2023

      E quando l'Italia sembra un protettorato. É.
      Beati loro che hanno mantenuto un pó di autonomia, anche perché la Spagna non partecipó alla seconda guerra.
      Infatti se la NATO deciderá di partecipare direttamente al conflitto ucraino probabilmente chiederá a francesi e spagnoli un appoggio limitato.
      Noi invece siamo legati mani e piedi.

    2. ric 8 giugno 2023

      siamo fottuti...

    3. Martin 8 giugno 2023

      Ma guarda che Francia e Spagna armano l'Ucraina tanto quanto l'Italia e la Germania

    4. Cachafaz 8 giugno 2023

      Con gli stessi esatti risultati...oggi(presa di cul@ massima) un semplice lancet ha fatto saltare in aria un sistema iris-t tedesco, salutato come l'arma della svolta, della vittoriosa controffensiva. Ed i contrattacchi nato tutti falliti con gravi perdite anche stanotte...non si sa ancora se sono almeno riusciti a portare un leopard abbastanza vicino da sparare almeno un colpo uno, o questi accomunano il triste destino a quello del patriot zero bersagli zero colpiti; dall'ucraina questo e' tutto oggi, passo e chiudo.

    5. Cachafaz 8 giugno 2023

      Totalmente impotenti, credo voglion o solo occupare l'ucraina e poi strillare come oche per dichiarare che sono li come forza di pace, ma invece solo per non far avanzare i russi. La russia ha 4000 aerei di quarta e quinta generazione, con missili e sistemi anti missili a terra a gittata molto piu' lunga di quelli della nato, cioe' i russi sparano il missile prima che possa farlo l'analogo aereo nato. Non parliamo dei carri, dove la russia e' parecchi mesi che costruisce oltre 100 t 90 al mese che ha usato poco quindi li ha tutti. Eccetera eccetera.

    6. Jimbo 8 giugno 2023

      Armare é un conto, mandare i soldati un altro. Ahimé.
      Se ci sará da inviarli al fronte le risposte potrebbero essere differenti.

    7. filcon 8 giugno 2023

      Sicuro che sia un IRIS-t? Il video della presunta distruzione del LEO2 di inizio settimana si è rivelato essere la demolizione di una mietitrebbia... Martyanov ci si è giocato la reputazione col commento trionfalistico che fece (non che ne avesse molta prima, ma vabbé).

      Da Operazione Sottoveste : "Silurata petroliera, affondato camion"

    8. Jimbo 8 giugno 2023

      Ti sei risposto.
      Si, se milioni si riversassero nelle piazze. Rischiando. Tanto.
      Se.

    9. Jimbo 8 giugno 2023

      Il problema russo non é vincere ma finirla lí.
      Per finirla lí occorre ben altro. Per me.

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