Paul Craig Roberts: "Gli Stati Uniti hanno perso la guerra e Trump ha perso la testa: dov'è il suo governo?"

Proponiamo la trascrizione e traduzione integrale della trasmissione americana On Target che intervista l'economista ed ex membro dell'amministrazione Reagan, Paul Craig Roberts. Al centro l'ultimo discorso di Trump agli americani e la guerra all' Iran. Conduce Larry Sparano, giornalista, commentatore politico ed ex conduttore radiotelevisivo di lungo corso di livello nazionale.

Larry Sparano: Salve a tutti. Siamo tornati con Paul Craig Roberts per approfondire numerose questioni nazionali. Paul, oggi siamo qui per parlare del discorso tenuto ieri sera da Trump. Ha molto a che fare con lo stato della guerra contro l'Iran e con come andrà a finire. Lui è ancora ottimista. Ora, si tratta semplicemente di un leader che sa che la guerra sta andando male e, prima che si protragga ulteriormente e diventi ancora più disastrosa, intende semplicemente dichiarare vittoria e rimandare a casa le truppe, indipendentemente da come andrà a finire? Come la vedi?

Paul Craig Roberts: Beh, è quello che molti commentatori speravano che facesse ieri sera: che dichiarasse semplicemente di aver vinto per poter tornare a casa. Ma non l'ha fatto. Sono stati 19 minuti di menzogne palesi e di fantastiche illusioni.

Larry Sparano: È stato evidente? Voglio dire, a me è sembrato che fosse molto sulla difensiva, ed era evidente. Ma forse potrebbe essere solo dalla nostra prospettiva, dato che sappiamo che in realtà le cose non sono andate come aveva pianificato. Non so se il grande pubblico l'abbia percepito in questo modo, ma è così che l'ho vista io. A me è sembrato molto sulla difensiva e forse anche un po' nervoso.

Paul Craig Roberts: Beh, sai, non ha riconosciuto alcun fatto reale e non ha affrontato davvero la situazione. Ha solo detto che se non ci sarà un accordo e che lui distruggerà la loro rete elettrica. Ma affermando di aver distrutto l'Iran... beh, allora perché la guerra non è finita? Perché deve fare di più? E perché lo Stretto di Hormuz non è riaperto?

Ha detto che avevamo missili in abbondanza, ma ha dovuto chiedere alla Polonia di inviare i missili che avevamo posizionato lì, e loro hanno rifiutato. Beh, a cosa gli servono i missili della Polonia se ne abbiamo in abbondanza? Sai, Larry, nell'amministrazione Reagan non avremmo mai permesso a Reagan di tenere un discorso del genere. Mi viene da chiedermi: dov'è il suo governo?

È stato un discorso estremamente imbarazzante. Ha ripetuto più volte di aver devastato l'Iran e che non ci sono più obiettivi. È stato davvero delirante. Sono preoccupato; penso davvero che stia perdendo la testa.

Larry Sparano: Davvero? Beh, sai, se davvero prendesse di mira la loro rete elettrica e le loro raffinerie di petrolio, non li metterebbe fuori gioco come lui dice che potrebbe succedere?

Paul Craig Roberts: Non li metterà fuori gioco. Non hanno bisogno di vendere petrolio per combattere una guerra.

Larry Sparano: Ma ottengono le loro entrate vendendo petrolio.

Paul Craig Roberts: A cosa gli servono? Non hanno bisogno di nessuna maledetta entrata. Hanno una scorta di missili sufficiente per vent'anni. Hanno una forza ben consolidata. Non c'è alcuna possibilità di un'invasione terrestre; non possiamo fare nulla. La loro rete elettrica è decentralizzata. La centrale più grande rappresenta solo circa il 2,5% dell'elettricità. E non abbiamo alcuna difesa contro i loro missili. Nemmeno Israele.

Quali sono i fatti reali? Gli iraniani hanno distrutto il sistema radar americano in quella zona: non c'è più. Hanno distrutto i sistemi radar che avevamo in Israele: non ci sono più. Gli israeliani ora non hanno alcun preavviso tra il momento in cui un missile viene lanciato contro di loro e quello in cui colpisce. Non possono abbatterli. Non hanno abbastanza intercettori, e gli intercettori non sono efficienti; devono usarne una manciata per ogni missile in arrivo, e potrebbero abbatterne solo uno ogni tanto. Questa non è una guerra che Trump ha vinto. L'ha persa. È persa.

L'affermazione secondo cui la Marina iraniana è stata distrutta è una sciocchezza. Innanzitutto, non hanno una marina come la nostra. Hanno piccole imbarcazioni veloci in grado di lanciare siluri. La Marina iraniana si trova nel Golfo Persico. Dov'è la nostra marina? È a mille o più chilometri di distanza per tenerla al sicuro, perché sarebbe un bersaglio facile. Quello che Trump ha detto nel discorso è talmente delirante da non avere alcun senso. Quindi la domanda è davvero: dov'è il suo governo? Non riesco a immaginare nessun altro governo che permetta a un presidente di tenere un discorso così completamente privo di ogni realtà. Sono state solo un sacco di offese all'Iran: terrorista, terrorista, ancora e ancora. “Il peggior Stato terrorista”, bla bla. Beh, è chiaro chi sono i terroristi: gli Stati Uniti e Israele.

Larry Sparano: Lei dice che questa guerra si sta combattendo in realtà per Israele.

Paul Craig Roberts: Sì, ma è doloroso per Israele. Ma quale genocidio ha commesso, finanziato o reso possibile l’Iran? Il genocidio in Palestina è opera di Israele e degli Stati Uniti. L’Iran ha attaccato a sorpresa qualcuno? Nessuno. Invece chi ha attaccato l’Iran a sorpresa? Gli Stati Uniti e Israele, due volte. Quali leader americani o israeliani ha assassinato l'Iran? Nessuno. Quanti ne abbiamo assassinati noi? Un numero enorme. Non dovreste permettere a un presidente di esporsi e rendersi ridicolo in quel modo.

Larry Sparano: Secondo quanto riportato, un generale di alto rango ha sconsigliato di lanciare questa guerra, ma è stato convinto del contrario. Da chi?

Paul Craig Roberts: Da Netanyahu. Il presidente del Comitato dei capi di stato maggiore è stato richiamato dal pensionamento da Trump. È stato scelto personalmente e gli è stato affidato l'incarico, e ha detto a Trump: “Non abbiamo i mezzi per impegnarci in una guerra che duri più di qualche settimana”. L'Iran è un grande Paese; è un avversario di tutto rispetto. È da molto tempo che non combattiamo contro qualcuno del genere. Se dobbiamo entrare in guerra con l'Iran, dovremmo prenderci del tempo, prepararci e assicurarci di combattere per un interesse valido. Perché dovremmo correre tutti questi rischi per Israele? Trump non ha ascoltato. Sembra che non ascolti nessuno. Ecco perché dico che secondo me sta crollando. Quel discorso di ieri sera era delirante. Non ha detto nulla di accurato o di giusto. Nemmeno una frase corretta in 19 minuti.

Larry Sparano: Ma lei dice che non ascolta nessuno, eppure è Israele che lo sta guidando, secondo lei?

Paul Craig Roberts: Beh, sono loro che guidano gli Stati Uniti da molto tempo. Per tutto il XXI secolo abbiamo combattuto per Israele. Ecco cos'è la guerra al terrorismo: una guerra per il Grande Israele. L'11 settembre è stato la “nuova Pearl Harbor” di cui i sionisti avevano bisogno per spazzare via i paesi che ostacolavano l'espansione israeliana. Abbiamo distrutto la Libia, l'Iraq, la Siria: i “sette paesi in cinque anni”. E ora è il turno dell’Iran.

A febbraio, l’ex primo ministro israeliano Bennett è venuto negli Stati Uniti, ha incontrato la conferenza delle organizzazioni ebraiche americane e ha dichiarato che la Turchia è il prossimo Iran. Chiaramente, si aspettavano di avere successo con l’Iran e poi avrebbero puntato alla Turchia. Sta dicendo loro di demonizzare la Turchia, di incastrarla in modo che possa essere attaccata come prossimo Stato terrorista. Dopo la Turchia, non resterà altro che l’Arabia Saudita e il Libano. Naturalmente, Israele ha ora lanciato un altro attacco contro il Libano, e non sembra andare bene. Ho sentito che hanno subito perdite enormi in termini di carri armati, equipaggiamento e truppe. Non riescono ad avanzare. La milizia di Hezbollah, nonostante tutti gli omicidi dei loro leader, li ha bloccati sul nascere. Non credo che l’esercito israeliano sia in grado di combattere una guerra di terra. Sono bravi a uccidere donne e bambini e a bombardare i civili, ma è tutto quello che hanno sempre fatto.

Larry Sparano: Come hanno potuto sbagliare i calcoli in modo così grave? Ma lei sta dicendo che gli era stato detto che era una cattiva idea, ma lui non ha dato ascolto. Quindi non è stato un errore di calcolo da parte dei generali, che erano lucidi; è che Trump ha deciso di andare avanti comunque, contro quel loro parere.

Paul Craig Roberts: È quello che è successo. Non è una speculazione; è un dato di fatto. Il presidente del Joint Chiefs gli ha detto che non eravamo preparati per questo tipo di conflitto, ed è stato ignorato. Ora, io mi sarei dimesso. Se fossi stato al suo posto – specialmente un uomo già richiamato dal pensionamento – perché avrebbe voluto trovarsi in una posizione in cui i suoi consigli non vengono seguiti e il presidente mette il mondo intero nel caos?

Sai cosa sarebbe dovuto succedere? L'intero Stato Maggiore Congiunto avrebbe dovuto entrare nello Studio Ovale e dire: “Se hai intenzione di farlo, ci dimettiamo tutti”. Ma, come sappiamo, le persone pensano solo a se stesse. La maggior parte delle persone va semplicemente avanti anche se sa che non è giusto.

Larry Sparano: In passato, questo avrebbe danneggiato la loro carriera.

Paul Craig Roberts: Una volta entrati nello Stato Maggiore Congiunto, si è già “arrivati”. Forse questo avrebbe impedito loro di diventare consulenti del complesso militare-industriale, ma in passato le aziende avrebbero rispettato quell’integrità e avrebbero detto: “È proprio il tipo che ci serve nel nostro consiglio di amministrazione”.

Larry Sparano: Comunque, la vera domanda è: come è stato possibile che quel discorso venisse accettato? Esiste una procedura di verifica dei discorsi? Quando lei era nell’amministrazione Reagan come Sottosegretario al Tesoro, non avrebbero mai permesso a Reagan di andare in onda senza l’approvazione del copione del discorso. Chi li approvava?

Paul Craig Roberts: Dipende. Il discorso sullo Stato dell’Unione del ’81 l’ho approvato io. Gli autori del discorso me l’hanno inviato. Jim Baker e David Stockman stavano cercando di convincere Reagan a fare marcia indietro sul taglio delle tasse. Gli autori del discorso avevano il testo, non lo volevano dare a Baker e Stockman e lo mandarono a me per l'approvazione.

La mattina in cui tenne il discorso, la prima pagina del Wall Street Journal diceva che quella sera il presidente Reagan avrebbe smentito i sostenitori del supply-side e annullato il suo disegno di legge sul taglio delle tasse. Era una cosa che Stockman o Baker avevano fatto trapelare per cercare di mettere Reagan alle strette. Volevano mostrargli il giornale e dirgli: “Guarda, il mercato azionario dipende da quello che fai; se non lo fai, il mercato crollerà.”

Poco dopo aver approvato il discorso, ricevetti una telefonata da Roger Mudd, il conduttore principale di una delle reti televisive. Mi disse: “Beh, Craig, sembra che stasera verrai smentito.” Risposi: «Se fossi in te, non scriverei quella notizia». Mi chiese perché, e io risposi: «Non smentirà nulla, tranne le persone che cercano di convincerlo a cancellare il taglio delle tasse». Roger mi sistemò in una stanza accanto a quella in cui parlava il presidente, così potei seguire il discorso, e non appena finì, andammo in diretta.

Nel suo discorso, Reagan disse che c'erano persone che cercavano di convincerlo a tornare indietro e a rinunciare al taglio delle tasse, e poi disse: “Per quale motivo mai dovrei farlo?” Roger Mudd era assolutamente sbalordito. Andammo in diretta e lui disse: "Craig, Baker e Stockman hanno fatto una figuraccia. Cosa possono fare?“ Risposi: ”Possono lavarsi la faccia e tornare nella squadra del presidente.“ La mattina dopo, alla conferenza stampa, la prima domanda fu: ”Jim Baker è ancora in carica oggi?"

Quindi, ho approvato quel discorso. Qualcuno avrebbe dovuto approvare il discorso di Trump perché ha dimostrato di non aver alcun piano né come ne usciremo. Erano solo minacce assurde.

Larry Sparano: Come mai Reagan seguì la tua versione piuttosto che quella di questi altri pezzi grossi?

Paul Craig Roberts: Perché credeva nel suo programma. Reagan aveva in realtà solo due obiettivi: voleva fermare la stagflazione per aiutare gli americani, ma voleva anche ripristinare la capacità dell’economia di funzionare in modo da poter minacciare i sovietici con una corsa agli armamenti. Sapeva che la loro economia era al collasso e che non potevano sopportarne il peso. Disse: “Questo è il modo col quale li portiamo al tavolo delle trattative.” Il suo interesse principale era porre fine alla Guerra Fredda, e funzionò. Il programma economico gli permise di porre fine alla Guerra Fredda, quindi era dannatamente sicuro che non vi avrebbe rinunciato.

Quando andò a Reykjavik per incontrare Gorbaciov, disse a tutti i membri della delegazione americana: «Chiunque si comporti in modo scortese nei confronti dei sovietici verrà licenziato in tronco. Non siamo qui per fare i prepotenti o per intimidire; siamo qui per essere rispettosi e porre fine alla Guerra Fredda, non per vincerla». L’intera operazione funzionò, ma a lui non viene riconosciuto alcun merito per questo. La maggior parte delle persone non conosce nemmeno la storia.

[caption id="attachment_238080" align="aligncenter" width="1280"] Paul Craig Roberts e Larry Sparano[/caption]

Larry Sparano: Prima di andare avanti, vorrei fare una precisazione. Criticare le politiche del governo israeliano non significa essere antisemiti. Devo continuare a chiarirlo.

Paul Craig Roberts: Sai, la situazione sta cambiando molto rapidamente, Larry. Ho letto oggi sul Times of Israel che, secondo i loro sondaggi, il 57% dei democratici americani ora vede Israele come l’avversario, non l’Iran.

Larry Sparano: Wow. L'ho visto con i miei occhi. La gente ora parla apertamente.

Paul Craig Roberts: E all'interno dello stesso Israele c'è una crescente opposizione. Mai prima d'ora l'agenda sionista aveva colpito la popolazione israeliana: non avevano missili che cadevano sulle loro teste. Ora che sono entrati nel territorio di Hezbollah, stanno cercando di richiamare 15.000 riservisti. Si tratta di uomini d’affari; se vengono richiamati, le loro attività andranno in fumo. Stanno dicendo: “Non vogliamo andare”. La gente sta vivendo la devastazione a Tel Aviv. Gli iraniani possono colpire Israele a loro piacimento, e gli israeliani si stanno rendendo conto che questa agenda del Grande Israele ha un costo per loro. Il sostegno semplicemente non c’è.

Larry Sparano: Se Trump ponesse fine alla guerra tra un paio di settimane con un “trionfo”, Israele continuerebbe da solo?

Paul Craig Roberts: Non credo che Trump possa porre fine alla guerra. Può andarsene e dire di aver vinto, ma gli iraniani hanno condizioni molto rigide. Finché durerà il progetto sionista del Grande Israele, Israele sarà impegnato nella distruzione totale dell’Iran. Tuttavia, non credo che saranno in grado di continuare. Il sostegno in Israele sta venendo meno. Netanyahu è in grossi guai; deve affrontare le elezioni questo autunno, è un partito di minoranza e sta esaurendo i partner di coalizione. Potrebbe benissimo darsi che Israele rinunci al progetto sionista una volta che il costo diventerà troppo alto.

Larry Sparano: Pensi ancora che sia possibile che Trump o Netanyahu ricorrano alle armi nucleari?

Paul Craig Roberts: È una possibilità, ma penso che sia meno probabile perché gli iraniani possono “bombardare” Israele semplicemente colpendo Dimona. L'impianto nucleare di Dimona è una centrale elettrica e anche il luogo dove si trovano i loro missili. L'Iran ha già dimostrato di poter colpire quel punto e che le difese aeree non lo proteggono. Ne hanno sganciato uno e hanno distrutto un centro di controllo come messaggio. L'Iran è un paese enorme, grande quanto l'Europa occidentale, ma Israele è minuscolo. Se colpissero quel reattore, Israele scomparirebbe: le radiazioni sarebbero ovunque.

Anche se il materiale nucleare nelle testate fosse separato, un'esplosione esterna causata da un potente missile potrebbe comunque provocare una detonazione o almeno disperdere materiale radioattivo. Sarebbe sufficiente per devastare Israele.

Larry Sparano: Concludiamo con i recenti licenziamenti. Pat Bondi, Kristi Noem (rispettivamente il Segretario alla Giustizia e il Segretario alla Sicurezza interna dimissionati da Trump negli ultimi giorni, ndt) ... cosa sta succedendo? Sta scaricando la colpa o sono persone incompetenti?

Paul Craig Roberts: Penso che Trump si vanti e creda che basti questo per cambiare una situazione. Ma questi funzionari devono lavorare con il personale dei dipartimenti. Al Dipartimento di Giustizia, gli avvocati sono per lo più democratici e si rifiutano di perseguire le persone che Trump vuole. Cosa può fare Bondi? Non si possono licenziare facilmente questi funzionari pubblici. Bisogna semplicemente aggirarli. Non è un segno di un'amministrazione coesa. Penso che Trump sia instabile, e questo dovrebbe essere motivo di preoccupazione.

Larry Sparano: James Carville (un famoso politologo, ndt) disse circa sei mesi fa che entro un anno Trump si sarebbe disintegrato. All'epoca ero scettico perché era in testa nei sondaggi, ma ora forse Carville aveva ragione.

Paul Craig Roberts: Sembra proprio così. Tutte le cose che avrebbe dovuto fare riguardavano l’interno, ma ora tutti i suoi sforzi sono rivolti all’esterno: Russia, Ucraina, Gaza. Ha attaccato due volte l’Iran e ora è in una grande guerra. Questa non è una guerra che possiamo vincere.

Larry Sparano: Trump stava facendo alcune cose positive sul fronte interno, come per le frontiere. Il merito per questo dovrebbe rimanere suo.

Paul Craig Roberts: È vero. Ha liberato le persone ingiustamente perseguite per i fatti del 6 gennaio, ha represso l'uso strumentale della legge e ha fermato il flusso di persone in arrivo. Ma fondamentalmente, Trump è stato distrutto dalla lobby israeliana. Questa è la mia opinione. È curioso che così tanti sostenitori di Trump appoggino con forza la lobby israeliana, mentre i Democratici stanno iniziando a rifiutare i fondi dell'AIPAC.

Il sionismo sta ora imponendo un costo a Israele, non solo alla Palestina. Questo potrebbe essere uno sviluppo promettente. È così che vorremmo che finisse la guerra: con un governo responsabile che dica che l’agenda sionista era assurda e che per questo non l'ha servita.

Larry Sparano: Se Trump perde la Camera e il Senato nelle elezioni di medio termine, dovrà affrontare l’impeachment e un procedimento penale.

Paul Craig Roberts: Questa guerra è un enorme errore per Netanyahu e Trump. Trump nel suo discorso non ha mostrato alcuna consapevolezza della situazione reale. I presidenti si sono sempre più arrogati l’autorità di entrare in guerra senza una dichiarazione, ma la legge dice che possono farlo solo per 60 giorni. Dopodiché, deve rivolgersi al Congresso per l’autorizzazione.

Larry Sparano: Pensi che Trump voglia arrivarci al Congresso? È probabile che venga respinto. Per evitare quell’imbarazzo, potrebbe dover ritirarsi entro la fine di aprile.

Paul Craig Roberts: Mi sorprende che non se ne sia andato ieri sera dopo aver detto: «Li abbiamo distrutti». Perché è ancora lì? Non ha senso. Forse voleva dichiarare vittoria e tornare a casa, ma la lobby israeliana era semplicemente troppo forte per lui.

Larry Sparano: Paul Craig Roberts, grazie per essere stato con noi.

Paul Craig Roberts: Grazie, Larry. Arrivederci.

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Trascrizione e traduzione a cura della Redazione di ComeDonChisciotte.org

03.04.2026

Fonte: https://www.youtube.com/watch?v=aiBVeiFuZr4