Maschi contro femmine: botte da orbi alle trans-olimpiadi

Maschi contro femmine: botte da orbi alle trans-olimpiadi

Di Andrea Zhok

Da quanto capisco - non seguo queste Olimpiadi come forma di boicottaggio privato - oggi nella categoria superleggeri donne gareggeranno Imane Khalif (Algeria) e Angela Carini (Italia).

Auguro all'atleta italiana ogni bene e possibilmente la vittoria.
Tuttavia c'è un problema non trascurabile. Imane Khalif - secondo quanto riportato dall'International Boxing Association nel 2023 - è biologicamente un uomo, in quanto l'analisi del DNA ha riportato la presenza di cromosomi XY e non XX.
Peraltro, se uno dubitasse dell'analisi cromosomica, uno sguardo alla struttura fisica dell'atleta non lascia molti dubbi.

Ora, in molti sport, e in modo particolarmente rilevante negli sport di combattimento, la differenza biologica tra chi ha avuto una crescita e pubertà maschile e chi ha avuto una crescita e pubertà femminile è molto marcata. La densità ossea è maggiore nei maschi, il che ha due implicazioni: conferisce maggiore resistenza alle percosse e, dipendendo la potenza di una percossa da massa per velocità, l'incremento della massa ossea conferisce maggiore potenza al colpo (le misurazioni medie danno una potenza di pugno maschile del 162% rispetto al pugno femminile).

Anche i tempi di reazione sono inferiori e sia le fibre muscolari bianche, da cui dipende la velocità, che rosse, da cui dipende la resistenza, sono mediamente maggiori nei maschi.

Chiedo scusa per essermi soffermato su queste banalità prosaiche, ma in un mondo in cui l'ideologia cancella la realtà, anche l'ovvio deve essere ribadito in forma dimostrativa.

E l'ovvio qui è che mettere su di un ring un atleta geneticamente maschio contro un'atleta geneticamente femmina è una grave scorrettezza. Può darsi che la sorte sia benevola, ma in generale è un'ingiustizia, con potenziali rilevanti rischi fisici.
(Segnalo un dettaglio forse non noto a chi non ha praticato la boxe. Alle Olimpiadi si utilizza un caschetto per gli incontri. Il caschetto nella boxe è l'apoteosi dell'ipocrisia. Infatti il caschetto limita soltanto le ferite superficiali, i sanguinamenti delle sopracciglia o degli zigomi - preservando gli spettatori - ma i traumi cerebrali legati all'entità della percossa sono esattamente identici, e naturalmente sono quelli ad essere i più pericolosi nel medio periodo).

Ora, la questione è: come si è potuti arrivare a questo punto?

Storicamente la cesura ideologica su questi temi avviene all'inizio degli anni '70.

Fino ad allora le rivendicazioni di genere (first-wave feminism) avevano sollevato il sacrosanto tema dell'eguaglianza formale, legale, dei diritti tra persone di sesso, genere o inclinazione sessuale differente.

A partire dai primi anni '70 si avvia invece un movimento ideologico con caratteristiche essenzialmente differenti, che non mira più al raggiungimento di diritti legali identici (in Occidente raggiunti), ma ad un non meglio precisato "superamento sostanziale" delle differenze.

Di questo superamento sostanziale fanno parte numerose battaglie distinte, il cui punto di caduta comune però è il rifiuto della realtà materiale nel nome di una rivendicazione ideologica (o, per chi vi aderisce, ideale).

Si tratta di una curiosa forma di idealismo, che inizia in sempre maggior misura a negare la realtà come se si trattasse di un improvvido accidente, qualcosa che dovrebbe essere superato di principio dall'autoaffermazione volontaria. Come in una novella forma di idealismo assoluto, l'Io si deve qui imporre al non-Io (alla Natura, alla Materia, alla Società).

Di questa tendenza fa parte il rigetto delle differenze sessuali, viste come latrici di discriminazione, nel nome della "lotta al patriarcato", e ne fanno parte tutte le varie forme di rivendicazione dell'identità sessuale percepita, vista come come superiore all'identità biologica.

L'intera tematica viene infine presa ostaggio dall'atteggiamento politicamente corretto, che rende ogni discussione aperta di tali questioni difficile, rischiosa, sempre sull'orlo di accuse infamanti.

Il cerchio così si chiude.

La prima mossa sancisce la superiorità delle pretese idealistiche di una sorta di Io assoluto, che può e anzi deve imporsi sulla materia (sulla biologia, ma anche sulla realtà sociale).

La seconda mossa, mette al sicuro dalle confutazioni le pretese di questo Io assoluto, isolandolo dalle critiche, attraverso una loro delegittimazione a priori (come omofobe, sessiste, retrograde, ecc.).

E cosa resta fuori da questo cerchio splendidamente autoreferenziale?

Nulla. Nulla salvo la realtà, che anche se i suoi campioni sono stati silenziati, rimane tuttavia testardamente in piedi.
Ed è la realtà che, con i suoi tempi, la sua implacabilità, e purtroppo anche le sue vittime sacrificali, finirà per fare giustizia di questo delirio culturale.

Come osservavo in un recente libro, nella temperie culturale contemporanea si è imposta una forma ideologica del classico argomento del Sorite.

Mi permetto l’autocitazione: “Come noto l’argomento si svolge nei seguenti termini: dato un mucchio di sabbia, se ne togliamo un granello avremo ancora un mucchio; se togliamo un secondo granello avremo ancora un mucchio; ma quando esattamente se continuiamo a togliere granelli non avremo più un mucchio? È chiaro che non sappiamo a priori quanti granelli contino come un “mucchio”. Questo porta a concludere che in un certo senso, noi non sappiamo esattamente cosa sia un “mucchio”.
Questo argomento paradossale segnala un fatto generale –osservato in forma insuperata da Wittgenstein – ovvero che nessuno dei concetti che noi usiamo ha confini netti. Ma, come lo stesso Wittgenstein osservava, non avere confini netti non significa affatto non avere confini, significa solo che esiste sempre una fascia di casi dubbi.

Nel momento in cui trasformiamo la constatazione di non poter indicare un unico netto discriminante tra due concetti nella conclusione che non avremmo ragioni sufficienti per usare quei concetti, ci apparecchiamo un serio problema. Nel caso di salute e malattia, normalità e anormalità, come nella quasi totalità dei nostri usi concettuali non disponiamo di alcun confine netto. Se, come con il mucchio di sabbia, sottraiamo ad un soggetto normale uno ad uno alcuni attributi è certo che ad un certo punto non lo percepiremo più come normale. Se sottraiamo ad un soggetto sano uno ad uno certi attributi è certo che ad un certo punto lo dichiareremo essere malato.”

L’argomento del Sorite applicato ideologicamente oggi mira a eliminare la separabilità di due categorie tramite l’esibizione di casi intermedi.
Siccome in natura esistono sempre occasionali casi limite, spesso legati a fattori mutageni o patologici, questo ideologema consente sempre di annegare ogni differenza in una generica indistinzione, che apre la strada, a sua volta, a ogni decisione arbitraria.

Nel merito del problema discusso, relativo all’apertura delle competizioni femminili a soggetti geneticamente maschi, i meandri semantici delle distinzioni odierne (binarietà, ermafroditismo, intersessualità, queer, ecc.) servono più a intorbidire le acque che a chiarire alcunché.

Nel caso in oggetto il punto di fondo mi pare abbastanza semplice: in sport agonistici distinti per sesso non si può abolire surrettiziamente la distinzione sulla base del fatto che esistono biologicamente casi intermedi o dubbi.

Se lo si fa, l'esito è uno solo, ovvero distruggere la separazione tra sessi e con ciò, di norma, distruggere la credibilità e sensatezza degli sport femminili.

Si deve dunque definire una linea divisoria sensata e mantenerla con coerenza. La presenza corrente di testosterone non definisce una linea divisoria sufficiente, perché un ormone funziona nella fase di crescita muscolare e ossea. Il fatto di rientrare nei parametri alla vigilia di una gara può essere insignificante (come è per molti tipi di doping che funzionano in modo analogo, cioè nella preparazione e non per la specifica gara).

Può darsi che neppure la distinzione cromosomica XY / XX rappresenti sempre una distinzione sufficiente, ma certamente è un solido indizio.

Se però alla fine il problema dovesse risultare insolubile, o se nessuna delle soluzioni risultasse generalmente accettabile, ci si dovrebbe rassegnare a creare una categoria di competizione ad hoc (dopo tutto esistono - senza voler definire un'analogia stretta - le paralimpiadi, con la loro specifica dignità e i relativi regolamenti).

Chi insiste nel fingere che non vi sia alcun problema nel far partecipare persone geneticamente maschili alle gare femminili, che lo faccia per convinzioni ideologiche o rivendicazioni lobbistiche, contribuisce alla distruzione della credibilità dello sport (che non è principalmente uno “spettacolo”, ma è soprattutto un modo per addestrarsi a disciplina, coraggio, "fairness", senso di giustizia - sportività appunto).

Di Andrea Zhok

01.08.2024

Andrea Zhok, Professore associato di Filosofia Morale, Università degli Studi di Milano.

Fonte: https://t.me/andreazhok/428

Commenti (203)

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Nascondi area commenti 127 caricati
    1. Teopratico 2 agosto 2024

      Dal 776 a.c. e poi dal 1896 d.c. mai si erano presentate certe problematiche, perché?

    2. Stefanovic 2 agosto 2024

      Si sono presentate nel 2021 in Giappone, solo che la cosa era tacitata. Ora qualcuno ha voluto scoperchiare il vaso di Pandora, resta da capire chi sta conducendo il gioco: gli overtoniani (che aprono finestre) o i "reazionari" (sic) che vogliono ristabilire che l'acqua è bagnata?

    3. Teopratico 2 agosto 2024

      Tacitata per 2900 anni mi sembra difficile. Oltre alle varie propagande woke o "reazionarie" secondo me c'è di più e bisognerebbe andare a fondo ( più di così?): l' inquinamento chimico ormai totale che interagisce sui sistemi endocrini di feti, adolescenti e adulti. Mi riferisco alle sostanze ( perdonate l' ignoranza della chimica) siliconiche onnipresenti ( ho scoperto questo problema cercando di verniciare a livello industriale dei telai in acciaio: un dramma, ho risolto solo con solventi antisiliconici specifici, gli addetti al mestiere mi confermavano che le melocole siliconiche sono dappertutto, nella terra, nelle strade, nelle case e nell' aria addirittura secondo loro), e in altre come la carta termica che stampa gli scontrini etc... Ecco in un report di rai 3 di tanti anni fa riconducevano l' inquinamento di queste sostanze con i "problemi" di genere di feti e bambini. Ora non riesco a essere più preciso, apro solo una pista.

    4. Stefanovic 3 agosto 2024

      Problemi che sono esplosi nell'ultimo decennio. Io sono nato negli anni '90 e della mia generazione non ho mai conosciuto nessuno che avesse problematiche di "identità di genere", al massimo maschi effeminati come ci sono sempre stati.

      Megan Fox ha adottato 3 bambini e GUARDA CASO tutti e 3 stanno facendo la "transizione di genere". Questo si replica su vasta scala. Questa è tutta ideologia e della specie più infame mai vista

    5. Brule 4 agosto 2024

      Perturbatori, perturbatori endocrini, credo li chiamino così.

    1. Maurizio 2 agosto 2024

      A che pro fare una porcata simile? Alle olimpiadi?
      Tutela di chi ha il pisello ma si sente uma vagina addosso? Veramente? Stuoli di comitati olimpici e burocrati dello sport che si battono il petto in nome dell'abusato termine inclusione?

      Oppure hanno semplicemente spalancato la finestra overtoniana già aperta?

      Siamo tutti uguali, omini, donne, ominidi, donne che si sentono omini, omini che si sentono donne, donne che si sentono frigoriferi, tutti insieme appassionatamente nella fantastica categoria dei derelitti. Tutti ugualmente asessuati, poveri, derelitti ma inclusi, e soprattutto resilienti.

      Continuiamo a dibattere su livelli di testosterone e cromosomi, così la finestra si spalanca un po' di più

    2. Stefanovic 2 agosto 2024

      Stanno raccontando un sacco di versioni diverse, da quella che è una donna con disfunzioni ormonali a quella che ha il cromosoma XY ma è nata/o senza pene. Da qui l'altra finestra di Overton che il cromosoma non determina il sesso (stravolgendo semantica e biologia), che quindi non sarebbe "binario". Siamo ben oltre l'ammazzacaffè

    3. Maurizio 2 agosto 2024

      E quale miglior palcoscenico x spalancare la finestra... mi fa specie che questo sito contribuisca a estendere il dibattito, come se non fosse già ampiamente esteso nel gregge dei beoti, bisognava proprio parlarne anche qui?

    4. Stefanovic 2 agosto 2024

      Diventa difficile starne fuori, semplicemente va rigettato tutto in blocco, come per la Pandemenza

    5. Maurizio 2 agosto 2024

      Con i dovuti distinguo.
      Durante la pandemenza sul mainstream si dibatteva su quante maskerine indossare, qui ci si chiedeva "ma quale pandemenza"?

      Ora, qui, mi sembra di stare sul blog del fatto kuotidiano

    6. Gervasorossi 2 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    7. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Non è finestra di Overton è genetica. E queste cose si conoscono da decine di anni, non da ora.
      Ora capisco che la genetica viene riportata al grande pubblico come fosse una fonte di certezze ma non è così. È una scienza complessa e piena di incertezze.
      La stessa cosa della mancanza di valore dei cromosomi, è nei vari test genetici compreso il tampone per il COVID (è una sorta di test genetico). Non hanno valore, al limite possono essere indicazioni ma devono essere supportati da tutta un'altra serie di analisi e altro.
      Quindi diciamo che qui tutti dicono che il tampone non ha valore ma il test cromosomico invece sì. Eppure sono tutte e due test che non dicono nulla.
      Prova a legger un libro sulla genetica e mi dirai. Se lo farai.

    8. sbregaverse 3 agosto 2024

      Del doman e dell'uman non c'è certezza.
      Lorenzosbrega.

    9. sbregaverse 3 agosto 2024

      NON importa NON ci siano CERTEZZE.
      Abbiamo imparato a costruirle e a crederle.

    10. Stefanovic 3 agosto 2024

      L'invito a "leggere" è la mossa definitiva del semicolto. Purtroppo lavorando non ho molto tempo per leggere migliaia di pagine su come esistano centinaia di generi, l'acqua sia asciutta e le foglie siano gialle d'estate. Sono convinto che esimi "espertologi" abbiano ineffabilmente dimostrato questi tre fatti, così come 4 anni fa dimostrarono il pericolo che stava causando lo spiaggiato di Rimini. Quello che mi preoccupano sono le conseguenze di queste affermazioni, conseguenze che già si vedono con migliaia di bambini nei Paesi anglofoni che fanno la "transizione di genere". Ma penso che per te siano cose buone e giuste (o comunque da discutere e non da rigettare con orrore).

    11. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Qui si parla di genetica e non di transizione del genere.
      L'invito è a informarsi prima di parlare sull'argomento.
      Poi se ritenete che ne sapete più di quello che la scienza (quella vera) dice prego. Ognuno può credere agli asini che volano come gli pare.
      Poi quella che viene divulgato sulla genetica è scientismo, cioè una scienza a uso e consumo dei vari imbrogli scientifici. Come il gene che fa venire il cancro al seno e a cui alcune donne sono ricorse a toglierselo.
      Ma la scienza seria dice le cose un po' diversamente di come vengono proposte.

      Il bello che a voi non interessa nulla. Perché quando vi fa comodo contro lo scientismo ci andate, ma quando non vi fa comodo lo accogliete e andate contro la scienza.
      Decidetevi.

    1. Roberto Rey 2 agosto 2024

      La prossima vittima dell'algerino :
      Anna Hamori , ungherese.

    1. natascia 2 agosto 2024

      Nel mondo alla rovescia Angela Carini ha dovuto ritirarsi contro
      un’avversaria con cromosomi maschili. In altri mondi la cosiddetta avversaria avrebbe dovuto confrontarsi con altri maschi( soluzione per me più sensata) oppure non sarebbe risultata idonea alla partecipazione alle Olimpiadi. In ogni caso
      ci si è trovati di fronte ad un fenomeno da baraccone. Cosa che fin dai tempi di Olimpia questa gara non è mai stata.

    2. sbregaverse 3 agosto 2024

      In quanto a prestazione per la femmina non è mai abbastanza grande ops glande.*
      * non vale caloskaiagathos .

    3. sbregaverse 3 agosto 2024

      Pigrizia sabatina : non cambio con alfabetizzazione greca.

    4. Primadellesabbie 3 agosto 2024

      Non palale cinese!

    5. Nonso 3 agosto 2024

      Diconella dice che le basta un bacino nel posto giusto

    6. sbregaverse 6 agosto 2024

      Bacino in tutte le accezioni ?!?

    7. Nonso 6 agosto 2024

      Sì.

    8. sbregaverse 6 agosto 2024

      BUONGUSTAIA !

    1. Stefanovic 2 agosto 2024

      "Può darsi che neppure la distinzione cromosomica XY / XX rappresenti sempre una distinzione sufficiente, ma certamente è un solido indizio": siamo alla frutta, Zhok scelga quale frutto della macedonia voglia rappresentare. Gli "espertologi" degli anni '20 reinventano costantemente la semantica e la biologia, pensare che ciò non abbia conseguenze sulle nostre vite è fuori dal Mondo. Su Facebook mi arrivano valanghe di post che vogliono dimostrare che l'acqua è asciutta e le foglie sono gialle in estate, additando come ignorante chi i ribella a ciò. Un'operazione gigantesca questa, resta da capire se la sceneggiata (perché questo è, anche se con buone motivazioni) sia finalizzata ad una reazione o se il gioco sia condotto ancora dai demoni che hanno aperto l'ennesima finestra di Overton.

      Pensare, come fa Zhok, che il problema sia lo sport femminile (e in questo caso il pugilato, che se non esistesse dubito che qualcuno ne sentirebbe la mancanza) e non una questione di devastazione dell'essere umano (ad incominciare dagli infanti), significa essere parte del problema

    1. Arthur 2 agosto 2024

      Oggi Blondet ha pubblicato un bell'articolo dell'ottimo Pecchioli.

      Alcuni estratti.

      "Il filo conduttore dell’Olimpo progressista è l’odio, il sentimento che imputano a chi non è come loro, che vogliono far diventare reato penale.
      Una clava contro gli avversari da parte di chi fa del rancore il movente della vita."

      "Odiano i cristiani e le tradizioni religiose di questo pezzo di mondo ( con le altre non osano, ci sono troppi permalosi poco propensi all’ironia, quando si tratta di Dio), odiano la normalità, la natura e la realtà."

      "Il loro unico credo è la volontà: essere ciò che si vuol essere, addirittura come ci auto rappresentiamo."

      "La follia è dappertutto al potere e il suo successo dipende dall’odio. Sì, dall’odio.
      I progressisti detestano la natura - ossia la realtà e la verità - perché non può essere ridotta alle loro costruzioni mentali."

      "Secondo natura è l’espressione che più li fa infuriare."
      ...
      Pecchioli poi afferma: "è la natura, non la “destra becera”, il vostro nemico... La odiate mortalmente perché non la potete controllare..."

      "Vedrai cose, amico Sancho, che faranno parlare le pietre, dice Don Chisciotte allo scudiero. Ci siamo arrivati."

      

    2. Arthur 2 agosto 2024

      Mi permetto di aggiungere una citazione del grande Chesterton:

      "Le verità si trasformano in dogmi nel momento in cui vengono messe in discussione. Pertanto, ogni uomo che esprime un dubbio definisce una religione.
      E lo scetticismo del nostro tempo non distrugge realmente le credenze, ma anzi le crea, conferendo loro dei limiti e una forma chiara e provocatoria."

      "La grande marcia della distruzione intellettuale proseguirà. Tutto sarà negato. Tutto diventerà un credo.
      È una posizione ragionevole negare le pietre della strada; diventerà un dogma religioso riaffermarle. È una tesi razionale quella che ci vuole tutti immersi in un sogno; sarà una forma assennata di misticismo asserire che siamo tutti svegli.
      Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro. Spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate.
      Noi ci ritroveremo a difendere non solo le incredibili virtù e l'incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Combatteremo per i prodigi visibili come se fossero invisibili. Guarderemo l'erba e i cieli impossibili con uno strano coraggio.
      Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto."

    3. sbregaverse 3 agosto 2024

      Sapevo dell'invidia del pene siamo ~giustamente~ giunti all'invidia della mona.

    4. sbregaverse 3 agosto 2024

      Deus sive natura .

    5. Nonso 3 agosto 2024

      Muoviti.

    1. LuxIgnis 2 agosto 2024

      Su questa storia vedo che ci sono cascati un po' tutti fermandosi ad analisi superficiali.
      Cominciamo con il problema dei cromosomi. Qui lascio la parola al professore Giuseppe Novelli direttore di genetica medica all'università Tor Vergata di Roma. Se non le sa lui queste cose, difficile contestarlo.
      https://www.ilmessaggero.it/mondo/imane_khelif_puo_combattere_donne_cromosoma_non_decisivo_genetista_cosa_dice_pugilato-8276077.html?refresh_ce
      ***Una precisazione l'articolo riporta solo per abbonati, ma a me lo fa vedere e non sono abbonato di certo, se vi sono problemi segnalatemelo che riporto qui l'intero articolo***

      Segnalo solo una cosa che dice, che la genetica è una materia molto complessa, e non può essere ridotta alla presenza o meno dei cromosomi. Il percorso per diventare maschio o femmina è molto complesso. Comunque spero che lo leggerete se volete.

      Altra cosa da dire e che ho già detto ma lo dice anche il professore è che la genetica può mettere in condizioni una persona di avere caratteristiche fisiche da avere delle armi in più nella competizione. Il professore cita un atleta finlandese, che ha vinto diversi oro nello sci di fondo aveva una condizione genetica tale che gli permetteva di avere una resistenza fuori dalla norma. O dice sempre il professore, gli atleti etiopi che sono imbattibili nelle maratone, o aggiungo io i neri in generale che nell'atletica la fanno da padrone. Nessun bianco o asiatico vince i 100 metri.

      Allora che facciamo? Squalifichiamo tutti perché la genetica li ha predisposti a vincere?
      Facciamo categorie a parte per tutte le miriadi di differenze genetiche che ci possono essere?

      È questo il problema che si pone in questo caso. Non facciamo partecipare l'atleta algerina perché geneticamente ha forse una marcia in più? Cosa che tra l'altro, data la sua carriera non certo così dirompente (ha sempre perso) non è nemmeno tanto vero.

      Mi fermo qui perché ho già detto molto nell'altro articolo.

      Aggiungo solo per quelli che pensano di aver visto il "bozzo" nei pantaloncini e quindi la prova che è un uomo che se mi mettessi a spulciare fotogramma per fotogramma i pantaloncini della'italiana donna, bozzi ne troverei anch'io. Un 'immagine mente facilmente e può essere deformata da moltissimi fattori. In più aggiungo una cosa che non sapevo ma sospettavo e me la sono andata a cercare che le protezioni inguinali, dette conchiglie, si usano anche per le donne. Anzi, sono obbligatorie sia per uomini sia per donne nei combattimenti di boxe. Almeno così ho letto. Di sicuro si usano.

      Se avete qualcosa da ridire rivolgetevi direttamente a professore Novelli che sicuramente ne sapete più di lui.

    2. me-stesso 2 agosto 2024

      Sai cosa? Se cerchi esattamente in quale senso Khalifa sarebbe donna, niente viene specificato di preciso. Nel mentre girano in rete immagini in cui sembrerebbe dimostrarsi la presenza di un pene sotto i pantaloni da boxe (magari è tutta una costruzione o abbaglio).
      Ora c'è questo parere di questo professore che guarda caso cade a fagiolo nella tempistica giusta, quando invece la commissione che aveva giudicato tempo addietro Khalifa ha usato proprio il motivo (non contestato dall' algerina) dei cromosomi per escludere la boxeur. Ma nemmeno il professore ci spiega cos' ha e cosa non ha l'algerina. Ci dicono solo che è nata femmina. Ma in che senso? Che organi sessuali/riproduttivi presenta in presenza invece di cromosomi XY?
      Mi sembra tutto molto virtuale, bisogna sempre credere con fede. Poi qualcuno sarà capace di illuminarmi meglio su cose che io invece non sono riuscito a trovare... Ma intanto ho molti dubbi
      .

    3. R66 2 agosto 2024

      Logica geniale direi, io la espanderei e la presenterei alla Boldrini.
      Inizialmente, fai una ricerca approfondita selezionando un migliaio di personaggi e varie, uomini, donne, bianchi, neri, rossi, blu, verdi, cavalli, orsi, cetacei, cani (beh qui sei esperto, dai, farai presto) ecc... insomma componi un bel mischietto.
      Poi li metti tutti in una scala crescente, facendo notare che la differenza tra gli adiacenti è minima.
      In seguito, puntando sul fatto che per una differenza così esigua non si può discriminare nessuno: mono categoria per tutti!
      Assunzione assicurata, la royalty te la cedo agratisse, tranquillo.

    4. Arthur 2 agosto 2024

      Chissà, forse tra qualche anno certi soggetti inizieranno a sentirsi uccelli...
      Magari.
      Così li vedremo lanciarsi da finestre, balconi, muretti, terrazzi, tetti, dirupi, ponti.

    5. A XII century man 2 agosto 2024

      Il professore o s'è preso la laurea coi punti Granarolo o mente sapendo di mentire, l'algerino ha il ca**o, guarda:

      https://pbs.twimg.com/media/GT6dEFYWMAAWw0e?format=jpg&name=medium

      Io non so come fate a sparare tutte ste minkiate sull’ovvio.

    6. Gervasorossi 2 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    7. Gervasorossi 2 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    8. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Il problema dei pantaloncini l'ho spiegato ed è molto semplice. Se lo hai letto, sta verso la fine.
      Se poi per te non è vero che è obbligatoria la conchiglia nei tornei anche per le donne, dimostralo, invece di sparare sentenze.
      E il professore ha spiegato bene come la presenza o meno dei cromosomi è una analisi molto ma molto superficiale.
      Se non ne sapete niente di genetica vi dovreste informarvi prima di aprire bocca.
      Io di solito lo faccio.

    9. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Abbi il coraggio di andarlo a dire direttamente al professore quello che hai detto qui e saresti passibile anche di denuncia se leggesse quello che hai scritto.
      Abbine il coraggio invece di postare dei fermo immagine che non hanno nessun senso e che sono spiegabili benissimo.
      Ma non credo tu ce l'abbia.

    10. Gervasorossi 3 agosto 2024

      Di cosa è che sarebbe possibile?

      Dicci dicci.

    11. sbregaverse 3 agosto 2024

      Magari qualcun^ao* tirerà fuori dalle mutande qualcos^ao* che strabiglierà il mondo.
      * non è portoghese.

    12. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Ce l'hai tu il coraggio?

    13. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Io ho parlato di genetica. Tu di cosa stai parlando?

    14. Gervasorossi 3 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    15. me-stesso 3 agosto 2024

      No non avevo letto della conchiglia, infatti pur nel dubbio chiedevo lumi, il mio commento era uno tra i primi.
      Il fatto di dire che non siamo esperti di genetica tou court non mi piace molto. Certo che non siamo esperti e certo che molte cose possono essere relative. Ma fino ad oggi ci spiegavano come il cromosoma XY indica maschio con certezza. Allo stesso modo in cui ci veniva spiegato che una donna incinta non deve assumere tale medicinale o tale sostanza o tale prezzemolo. Ma poi tutto di un tratto pouf, tutto è cambiato alla bisogna. La puerpera va benissimo se riceve il vaccino anti COVID. Il soggetto immunodepresso non può ricevere i vaccini per cui siamo noi che dobbiamo proteggerli vaccinandoci, ma tutto di un tratto durante la pandemenza se eri un fragile anche con patologie importanti eri il più candidato di tutti per la dose (ho casi in famiglia).
      Ora tutto di un tratto il professore alla bisogna compare sul Messaggero a spiegarci che tutto è relativo. Ma senza nessuno mai spiegare per bene e con sicurezza che organi sessuali o che situazione abbia Khalif. Io non lo trovo in rete. Ci dicono che è sicuro che è donna, ci dicono che è intersex, ma nessuno spiega se ha una vagina, un utero, un mezzo pene, un pene senza testicoli, un pene + le ovaie, etc etc. Io vedo la struttura e la fisionomia di un uomo, la questione della presenza di cromosomi XY è accertata dalle analisi (a me risulta che i cromosomi XY non ce n'è in un certo dosaggio come per il testosterone. O c'è li hai XY o c'è li hai XX.
      Quindi cerco di rimanere aperto, ma sono molto, molto diffidente in questa faccenda

    16. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Guarda non è cambiato all'improvviso è che la genetica viene propagandata in maniera molto superficiale e quindi la maggior parte della gente non ne sa niente o crede a quello che viene detto.
      La genetica è una cosa molto ma molto complessa. Se ti incuriosisce e ti leggi un libro in merito ti assicuro che ti girerà la testa, Io l'ho fatto perché l'argomento mi incuriosiva ed è per questo che ho detto sin da subito che la presenza o meno dei cromosomi non è indicativo, perché sapevo che vi sono motissime variazioni di cui la maggior parte delle persone in vita nemmeno si renderà conto. Un maschio potrebbe vivere felice una vita da maschio, eterosessuale, e avere i cromosomi femminili invece che maschili. Lo stesso per una donna, perfettamente femminile, eterosessuale e con due poppe così e avere il doppio cromosoma.
      Vi sono addirittura individui che hanno tre cromosomi.

      Quello che dice il professore che ho citato è verissimo. Lui sta dicendo la verità su come è effettivamente la genetica e la sua complessità.
      Al grande pubblico viene rifilata una versione scientista, assolutista, e piena di certezze che in realtà non ci sono.
      E ci son secondo me anche delle ragioni oscure per questo. Il tampone del COVID ha indirettamente a che fare con la genetica perché misura la presenza di alcuni componenti del sistema genetico, ed è stato fatto passare come assolutamente certo, mentre sappiamo anche per motivi genetici che non è così.
      Ci sono un sacco di bianconigli nella genetica, un sacco.

      Io non voglio essere offensivo, ma se qualcuno vi dice che non è come dicono per lo meno dovreste chiedere chiarimenti, o andarvi a informare.
      Invece come molti (non mi riferisco a te, per lo meno hai espresso dei dubbi legittimi) che hanno subito detto che dicevo cavolate e che addirittura il professore le dicesse.

    17. Gervasorossi 3 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    18. R66 3 agosto 2024

      No, no, tu stai facendo lo gnorri di fronte ad un verdetto in cui si dice che sono emersi vantaggi non equi rispetto a altre atlete donne.
      Non riuscendo a sopportare di non sapere le specifiche, vai a parare in ogni dove; sono rimasti gli UniPosca da tirare in ballo, ma confido che riuscirai a trovare un modo per farlo.
      Inoltre, ti manca la lungimiranza per renderti conto di cosa significhi quando due enti si scontrano in quel modo.

    19. Nonso 3 agosto 2024

      Di modifica genetica, credo

    20. sbregaverse 3 agosto 2024

      Dubito ergo sum.
      Ma Imane ha, ovvero ha avuto, imene ?!?

    21. R66 3 agosto 2024

      Bisogna stare attenti alle sigle per non far confusione, dall'articolo non si capisce molto bene la situazione complessiva.

      AIBA ( https://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_internazionale_boxe_amatori ) e IBA ( https://it.wikipedia.org/wiki/International_Boxing_Association ) sono enti diversi seppur la prima utilizza anche essa, come la seconda, l'acronimo IBA.

      Da wiki sembra che il presidente sia lo stesso (forse un errore?), ma comunque l'autorità di una e dell'altra è ben diversa.
      La prima è quella diciamo 'potente', la stessa che ha emesso il verdetto.

      Ora la domanda è: chi delle due ha versato la cifra?

      Se fosse la prima, quella 'potente', prevedo che le cose si complicheranno in futuro.

    22. me-stesso 3 agosto 2024

      Ammetto molto volentieri che hai quasi certamente ragione da vendere su quanto hai spiegato, perché di solito la natura è complessa, la salute è complessa. Sebbene questo volta la complessità della questione genetica stia favorendo un pochino la controparte nella propaganda di inclusivismo e di identità sessuale che già conoscerai e con cui hanno tentato di ammorbare questi giochi olimpici fin dall' apertura.
      Rimane che ad oggi ci dicono che la tunisina è femmina, nata femmina pur sembrando un maschio ai più, ma non trovo nessuna info specifica su che tipo di pacco o non pacco si ritrovi la pugile in mezzo alle gambe. Dobbiamo solo crederci

    23. me-stesso 3 agosto 2024

      Grande commento! Sempre sul pezzo.
      Per controbattere potrei dirti: ma a me che imene frega?
      Ci ho provato ma la tua prosa è inarrivabile...

    24. Nonso 3 agosto 2024

      La prosa è inarrivabile per te.

    25. R66 3 agosto 2024

      Si tratta di quella 'potente' (AIBA).

      Qui gli ultimi due articoli:

      https://www.iba.sport/news/iba-reaffirms-the-position-and-removal-of-boxers-from-all-events/

      https://www.iba.sport/news/iba-is-to-award-angela-carini-of-italy-with-olympic-champion-prize-money/

      Cito da wiki: "L'AIBA si occupa inoltre dell'omologazione del materiale pugilistico (guanti, caschetti e ring) che deve essere usato durante i match dilettantistici. Tutti i guanti, i caschetti e i ring utilizzati in competizioni ufficiali devono essere stati omologati dall'aiba o dalla federazione pugilistica nazionale e portarne il marchio."

      La previsione precedente quindi diventa probabile.

      EDIT
      A livello di autorevolezza, il CIO è superiore all'AIBA in ambito olimpico, ma quest'ultima comunque è importante a livello internazionale, storicamente è quella più di rilievo nella boxe dilettantistica, non è un ente da quattro soldi come la presentano nei vari articoli.

    26. me-stesso 3 agosto 2024

      Non-so...

    27. Nonso 3 agosto 2024

      Sono. al mare in Sardegna.

    28. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Quel pacco come lo chiami tu si chiama conchiglia in gergo. E' la protezione che tutti i pugili maschi o femmina che siano devono obbligatoriamente portare durante gli incontri. Sai, un colpo da quelle parti, anche non volendo, può capitare e fa molto male sia ai maschi e sia alle femmine.
      Oltre al fatto che come ho già detto se vado a prendere dei fermo immagine dell'italiana qualche piega sospetta stai sicuro che la trovo. Avrà anch'ella la protezione.
      Ma è questa la trappola in cui sono caduti tutti, o quasi. Questa storia non c'entra nulla con la questione dei LGBT del Woke o dell'inclusione. Nulla.
      I "sinistri" l'hanno presa al balzo per dire le loro fesserie mai "destri" hanno fatto lo stesso. In mezzo c'è la dignità di uno sport, che è stato falsato con questa storia vista che è stata resa eroina chi non è (l'italiana) visto che gli hanno dato un riconoscimento che non merita sul campo e visto che già ho letto che sta alzando soldi ed è stata resa invincibile e un mostro chi non è (l'algerina).

      Veramente una triste storia.
      Non ne esce per niente bene il mondo del complottismo. Sarà ridicolizzato ancora di più di quello che già è.

    29. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Cioè stai dicendo che una pugile scarsa, perché è scarsa, visto che altre pugili hanno affrontato l'algerina senza tanti clamori e hanno spesso vinto, viene premiata?
      E ci guadagna anche soldi sopra?
      Non è questa un'ingiustizia ancora più grossa premiare l'italiana mentre altre magari sputeranno sangue per affrontare l'algerina come ha già dichiarato con bel piglio che farà la prossima.
      Qui si va da una presunta ingiustizia a una vera e palese. È e sarà un disonore per l'ente di pugilato e ne uscirà molto bene il CIO
      A me fa schifo tutto questo. Questa è politica. Non è né scienza né sport.

    30. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Te l'ho già detto ma pare che non ci senti. Tu stai facendo un atto di fede su un unico ente tralasciando tutti gli altri, non è solo il CIO, che hanno parametri diversi e pareri diversi.
      Non dire a me che faccio lo gnorri. Perché lo stai facendo tu.
      Se per te quello che ha detto l'IBA è il verbo incarnato fai pure. A me non basta, e vedo anche altri pareri.
      Il tuo si chiama pregiudizio di conferma. Vedo solo quello che mi fa comodo.

      Oltretutto visto il premio che ha dato l'IBA a una pugile di scarso valore, perché è di scarso valore, facendo un torto enorme verso tutte le altre pugili, la prendo ancor meno seriamente. E tutte le altre che combatteranno o hanno combattuto contro l'algerina e non hanno frignato in mondo visione che fanno? Ah, se la prendono in quel posto e magari a voi va anche bene.
      Che schifo, onestamente fa schifo e non mi capacito di come non ve ne rendiate conto.

    31. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Va bene ritiro la scarsa, ma per me ha fatto sceneggiata. Non è possibile che un atleta di suo corso con un pugno che dalle immagini non mi è sembrato sto "missile" si sia defilata. Per questo l'ho definita scarsa.
      Ma rimane il fatto che quello che ha fatto l'IBA è scandaloso e offensivo verso tutte le altre atlete.
      Io se fossi un pugile che partecipa alle olimpiadi mi sentirei profondamente offeso. Non si tratta solo di presa di posizione ma di concedere un premio. E le altre?
      In nome di cosa? Delle beghe politiche tra il CIO e l'IPA, o tra i pro LGBT e i contro?
      Non vedi quanto c'è di marcio in questo. Quanto è un'ingiustizia su un'ingiustizia.
      Che deve fare quella che affronterà l'algerina successivamente? Prendere il primo pugno e defilarsi e sperare di ricevere un premio?

      Le mie analisi finora non si appoggiavano ne sul CIO e né sull'IBA ma date quest'ultime notizie appoggio il CIO e l'IBA mi sembra un'associazione di mentecatti che usano lo sport per fare politica. Ed è inaccettabile anche se sono russi.

      P.S. Visto che tu sei esperto e io no di boxe mi puoi dire se con un pugno del genere che si vede dal filmato è plausibile tutto il resto? A me non sembra nemmeno un diretto e nemmeno con forza mostruosa. Da quel che ho visto nella boxe pugni del genere sono all'ordine del giorno. Ma magari sbaglio.

    32. Bertozzi 3 agosto 2024

      "io se fossi un pugile...." Ahahahah, lol!

      (Continui a non azzeccarne una! Scarsa!?? "Uffa, va bene, altra tana per me, okay okay, ritiro scarsa.."

    33. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Meglio che essere un Bertozzi che ce l'ha con i pensionati a tutto spiano. Ma magari un giorno la pensione la prenderà pure lui. Dovresti rifiutarla sai?

    34. Bertozzi 3 agosto 2024

      Ottimo tentativo di cambio discorso - un po' stucchevole e scontato ma ognuno ha i suoi limiti - per palesi deficit argomentativi e cantonate plurime, ma non funziona, riprova!

      (Per oggi ti ho anche considerato troppo, magari continuiamo domani.)

    35. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Ok. Grazie.
      È da capire il motivo ma non lo sapremo mai. A me continuo a pensare che non sia stato un colpo così forte da causare il tutto. Magari perdeva lo stesso.
      A questo punto sono curioso di vedere come va a finire il prossimo incontro. La sfidante dell'algerina ha già fatto capire con i soliti sfottò del pugilato che ci metterà impegno e combattività.

    36. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Beh certo il tuo era stato un commento colmo di saggezza.
      Ma spiegami perché tirate i pugni e dopo che l'altro reagisce dandovene uno bello sul grugno vi ritirate tutti come mammolette?
      Se stuzzichi non puoi pretendere che l'altro ti dia la benedizione. A questo ci arrivi?

    37. Bertozzi 3 agosto 2024

      T'ho detto domani, non esagerare col gelato. Uno al giorno è anche troppo.

    38. me-stesso 4 agosto 2024

      No scusami, forse non mi sono spiegato bene. Non parlavo della conchiglia. Parlavo proprio della situazione degli organi sessuali che Khalifa avrebbe o non avrebbe dalla nascita al punto da doverla definire donna, anche se al mio sguardo donna non sembra proprio (e anche dai geni XY). Ha una vagina? Ha un utero? Ha le ovaie? Ha un pene? Un mezzo pene? Un pene, ma senza i testicoli? Ecco, ci dicono che è nata femmina, che è femmina, che è intersex, ma la situazione degli organi sessuali (in base alle mie ricerche su internet) che ha la pugile, è in realtà un segreto di stato.

    39. absitiniuriaverbis 4 agosto 2024

      Forse s arsa non lo è ma di sicuro, come da pubblicità ma riferito alla politica, due schifo è meglio di uno.

    40. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Ho seguito l'incontro e comunque anche se ha perso lo ha fatto comunque mettendoci impegno ed ha stretto la mano all'algerina cosa che l'italiana non ha fatto. Grave.
      Poi è chiaro che sulla scia di quello che è in atto anche l'ungherese si sia lasciata andare a dichiarazioni di questo tipo. Oramai l'atmosfera è contaminata e comunque nel pugilato queste sceneggiate che tendono a irritare l'avversario fanno parte del gioco.

      E tu confermi che con quanto si dica abbia questi enormi vantaggi poi alla fine è un'atleta come altre con i suoi pregi le sue forze e le sue debolezze.
      Se fosse veramente un uomo, nato uomo che poi si è fatta donna avrebbe asfaltato qualunque avversaria. Invece se la gioca, e al momento vince.

      Anche a me è parsa non eccezionale, ma non capendo molto di boxe lascio perdere i giudizi. A me è parsa un po' rozza nello stile.

      Ma ora che farà l'IBA darà la medaglia anche alla ungherese?

      Ma andando oltre hai per caso notato anche tu di come il tutto sia incentrato sull'atleta algerina mentre sull'atleta Taiwanese Lin Yun Ting che dovrebbe avere li stessi problemi di Khelif (vista il diniego da parte dell'IBA) non se ne parla quasi per niente o affatto? E questa qualcosa ha vinto da quello che vedo. Una buona carriera.
      Perché nessuno ha detto niente?

      Io ho la grande impressione che si sia creato un calderone che ha creato una situazione confusionaria e avvelenata per interessi sia dei pro LGTB ma anche sia dei contro LGBT. Quando poi in tutto la questione LGBT non c'entra assolutamente nulla.
      Casomai andrebbero chiarite regole dello sport che anch'esse sono molto confusionarie. Se chiunque ha una predisposizione genetica che gli dà un vantaggio di qualunque tipo sia, sia ammissibile o no. E quale test potrebbero mai rivelare questo con certezza. Ma questo aprirebbe un casino per il mondo dello sport.

      Mi dispiace dirlo ma questa storia ha dimostrato il livello di follia che domina ormai questo mondo e non c'è parte che si salva e la totale mancanza di empatia che c'è in moltissime persone. Questo forum incluso.

    41. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Intersex vuol dire che vi sono in generale una situazione ambigua nelle caratteristiche maschili o femminili. Ma il termine comprende una vasta serie di sfumature.
      In poche parole la presenza fisica di organi maschili e femminili insieme è molto rara. Uno 0,0x. Per lo più sono appunto differenze cromosomiche, o caratteristiche ormonali o altr che non essendo un medico non saprei.
      La maggior parte degli intersex nemmeno se accorge in tutta la sua vita. A volte vengono scoperti per caso.
      Non sono così infrequenti. Si calcola 1,7% in totale. E non sono per niente pochi.
      Quindi no, da quello che si sa è nata donna, in un paese islamico dove la transizione non è ammessa. Non ha una storia che faccia minimamente pensare a un cambio di sesso o altro. Ve ne sarebbero moltissime tracce.
      Non vi è una prova che possa avere il pisello a parte dei foto immagini che possono essere facilmente montati ad arte. Se non mi credi scaricati il filmato del combattimento, e punta l'attenzione sulla pugile italiana e vedrai che in qualche fotogramma il pisello esce fuori anche a lei.
      Hanno la conchiglia e avendola anche se ci fosse un pisello non si vedrebbe assolutamente perché starebbe dentro.

      Non c'è nessun segreto di stato è solo che qualche malfattore sta cercando di portare la storia al livello dello scontro pro o contro LGBT. Ma questa è un altra storia che non ha nulla a che fare con gli LGBT. Onestamente una triste storia.
      Fazioni politiche come avvoltoi sullo sport. Su tutti i partecipanti, perché questo ha inquinato tutto.

    42. absitiniuriaverbis 4 agosto 2024

      Concordo, alla fine è una questione di solo buon senso.

    43. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Il buon senso si è perso in questi tempi bui.

    44. LuxIgnis 4 agosto 2024

      No non ne parlano neanche a livello internazionale. Non tanto comunque rispetto all'algerina. Ho controllato.

      Io non vedo questa grande disparità.
      Altrimenti come ho già detto bisognerebbe escludere un fottio di atleti perché hanno caratteristiche genetiche che li rendono superiori agli altri.

      È una donna. Punto. Con forza anche maschile ma è una donna. Se fosse stato un uomo alla nascita il discorso non ci sarebbe neppure.
      Ma è una donna. La dobbiamo escludere?
      Magari è anche giusto ma è un terreno molto scivoloso. Quali test sono affidabili? Quali criteri? In che categoria dovrebbe competere? Va esclusa e quindi fare un torto a lei e a quelle come lei? E chiunque abbia geneticamente una marcia in più anche senza entrare in questa diatriba stucchevole se è uomo o donna, va escluso? E se troviamo un maschio che ha cromosomi femminili (non è così improbabile date le statistiche) che si fa lo si esclude o lo facciamo gareggiare con le femmine (e qui ci sarebbe veramente una grossa disparità)?

      Forse va semplicemente accettato che la genetica in generale ad alcuni può dare una marcia in più, così come è accaduto e accade. Vi sono già stati altri casi in cui si è scoperto che la genetica ha influito enormemente sulle prestazioni.

    45. absitiniuriaverbis 4 agosto 2024

      Un amico cinese di vecchia data, appassionato di mosaici da migliaia di pezzi, mi diceva, riferenfosi alla situazione attuale : le tessere del mosaico non cadono in disordine solo se sono tenute ben salde insieme.

    46. absitiniuriaverbis 4 agosto 2024

      Ritengo che i più siano abituati a ragionare solo sul concetto di 'media' e 'mediana' ignorando, volutamente o meno, che esiste sempre una campana (gaussiana, distribuzione normale o meno) che raccoglie il tutto o quasi.
      E più si va nel dettaglio e più si scoprono differenze che tuttavia non cambiano la sostanza. O si procrea o si feconda.

    47. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Forse voi non avete capito cosa è l'intersex. Non ha nulla a che fare con il cambio di sesso o appartenere a un genere o meno.
      Nulla.
      Potresti essere intersex tu e nemmeno saperlo.
      Non hanno coniato un nuovo termine. Tu non ne sapevi niente come molti perché a nessuno frega una ceppa degli intersex. Sono anomalie da nascondere sotto il tappeto per farci illudere che il mondo sia solo bianco o nero. È un relativamente nuovo termine più completo del vecchio ermafrodita. Anche perché di ermafroditi cioè con la presenza di tutti e due i genitali ve ne sono pochissimi. Evento raro ma non rarissimo visto che vengono fatte un numero significativo (mi pare 1:200) di correzioni agli organi genitali.
      Finché non capite cos'è veramente la condizione intersex non se ne esce.
      C'è un documentario in inglese che se lo capisci è molto interessante.
      L'intersex è una condizione biologica, se vuoi potresti pure chiamarla malattia, non è una condizione mentale o di desiderio di genere. Non c'entra nulla col transessualismo o altro. Nulla.
      L'intersex non piace e si preferisce non parlarne di solito proprio perché è una condizione biologica. Essendo biologica si può dire poco contro queste persone a differenza dei transex che non è invece una condizione biologica.
      È la natura che decide l'intersex mentre è la mente umana che decide il transessualismo.

      Vi state accanendo, se poi è questa è la condizione, con delle persone che possiamo tuttalpiù chiamare affette da una sindrome da una malattia.
      Pensi che sia facile la vita per una persona del genere? Vediti il documentario che se non sbaglio si chiama proprio intersex e ne senti di storie.

      Ripeto che questa è, se è, una condizione biologica e genetica che non ha nulla a che fare col WEF, Woke, inclusione o altre menate del genere.

      Io dico ma se uno avesse una malattia o una predisposizione genetica, che gli rende le mani più grandi del normale e quindi come pugile sarebbe avvantaggiato, e di molto, non sarebbe una disparità anch'essa?

      Che questa storia sia stata utilizzata da varie parti per portare acqua al proprio mulino non c'è dubbio. Ma non è solo il WEF c'è anche tutto il mondo complottaro che lo ha usata in maniera anti LGBT, in una maniera anche molto ma molto cattiva e con una totale mancanza di comprensione dell'accadimento che a me fa molto ma molto più schifo del WEF.
      Non prendo parti ma dove c'è lo schifo me ne discosto velocemente.

      Hanno inquinato tutto con sti azz di LGBT pro o contro che sia. E la decisione dell'IBA di assegnare il premio ha corrotto ancor più le cose. Quella sì che è un'ingiustizia.

    48. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Il fatto è che la natura se veramente si vuole conoscerla per quello che è e non per quello che vorremmo che fosse, è piena zeppa di bizzarie.
      Più la si conosce e più escono fuori le bizzarie.
      Per me sono magnifiche! Alcune senza dubbio dolorose e invalidanti ma pur sempre magnifiche. Chi ha paura della diversità, non merita la mia attenzione.

    49. Hospiton 4 agosto 2024

      Qui non abbiamo idea del disegno complessivo, quindi diventa difficile comprendere se le tessere cadano in ordine o disordine, soprattutto dal punto di vista della regia.

    50. absitiniuriaverbis 4 agosto 2024

      Ho scritto di getto pensando alle tessere individuali che ognuno possiede e che compongono il mosaico individuale.
      Avrei dovuto chiarire meglio.
      Che queste individualità siano parte della regia è ragionevolmente improbabile, come hai sottolineato.

    51. R66 4 agosto 2024

      Stai mentalmente bloccato, non riesci a uscire dalla logica uomo-donna, né tantomeno dal risultato ottenuto, eppure sono concetti elementari...
      Perché ti è così difficile capire che se nello sport femminile si fanno rientrare anche persone con caratteristiche maschili che le femmine non possono ottenere neanche allenandosi allo stremo delle forze, si può considerare la categoria già defunta?
      Oltre ai cromosomi, credi che non si possano fare altri tipi di esami per vedere se la muscolatura e tutto il resto che ti viene spiegato da giorni, sono quelli di un maschio o di una femmina molto allenata?
      Nel caso, non sono "marce in più", sono vantaggi irregolari.

      Ribadisco per l'ennesima volta: vantaggi non lampanti nel risultato singolo non inficiano sul concetto, il futuro sarà inevitabilmente in mano a persone con tali disfunzioni.
      Anzi, prevedo che da qui in avanti i vari staff li cercheranno come fossero pietre preziose.
      In ogni caso mi auguro che i due fenomeni da baraccone vincano entrambi, così daranno un buon antipasto a tutti riguardo all'avvenire.
      Visto che non ci si arriva in proiezione, magari con gli occhi, forse, forse...

    52. LuxIgnis 4 agosto 2024

      figurati che problemi può crearmi la sessualità di Khelif

      Questa è la confusione di cui parlo e di cui sei obnubilato. La sessualità non c'entra niente. Non conosco i gusti sessuali della pugile ma potrebbero benissimo piacergli i maschi essendo donna.

      perché io potrei essere ermafrodita/intersex senza saperlo

      Perché la maggior parte di essi fa una vita normale con una sessualità normale e se ne accorge solo facendo dei test specifici che di solito vengono fatti per caso.
      In un articolo che ho letto tempo fa alcuni scienziati hanno notato che il cromosoma Y, quello che determina il maschio (XY) sta scomparendo. Cioè nascono molti maschi che sono maschi a tutti gli effetti ma mancano del cromosoma e hanno quindi la coppia femminile (XX).

      Poi aggiungo, e qui devi essere onesto nella risposta. Ma tu non hai mai conosciuto una donna, totalmente donna con grosse caratteristiche maschili? Ma anche viceversa, maschi, totalmente maschili ma con spiccate caratteristiche femminili.
      A me è capitato. Non tutti i giorni ma mi è capitato.
      E non è nemmeno detto che quelle che ho incontrato siano intersex o meno.

      D'altronde una donna che fa pugilato sta facendo uno sport che non solo culturalmente è maschile. È il maschile che è più propenso alla lotta. Culturalmente e naturalmente il femminile no.
      Quindi tutte le pugili sono maschiacci in un certo senso. Ora L'algerina è particolarmente brutta e con un viso maschile ma non è che le altre siano così effeminate. L'italiana no ma ho visto foto di altre pugilatrici e insomma...

      Io i test che citate fino alla nausea l'ho già spiegato e l'ha spiegato anche il professore di genetica che non sono attendibili. Perché come ho detto avere la presenza del cromosoma non dice se sei maschio o femmina. La natura non è fatta di nero o bianco ma da un'infinità di colori.
      Possono essere un'indicazione ma un'indicazione non è una certezza. Andrebbero valutate molte altre cose che non saprei nemmeno quali.
      Altrimenti se un uomo che è maschio fino al midollo, si trova con l'assenza del cromosoma Y e quindi ha quelli femminili che dici lo mandiamo a gareggiare e combattere con le donne? E non è un'ipotesi irreale alle conoscenze attuali di cui ti ho detto.

      Una donna che nasce con l'utero e la vagina anche se ha un viso da maschio e una struttura più maschile e magari anche i cromosomi è e rimane una donna. Non diventa un maschio. E viceversa quindi.
      Ci sono donne che soffrono di irsutismo e hanno barba e baffi, sono donne o no? Una volta andavano nei "freaks show".

      E l'intersex non è una via di mezzo. L'ermafrodita forse lo è ma questo è raro. Non sono androgini.
      L'intersex è donna o uomo con la presenza di elementi dell'altro sesso. Ma c'è un sesso dominante. Un intersex non si sente una via di mezzo, ti consiglio sempre il documentario, ma o donna o uomo. Poi può essere che in mezzo a loro ci siano anche quelli che preferiscano una certa ambiguità o siano bisessuali, ma questo capita anche nei maschi o femmine regolari.

      IL problema che si apre non è di natura sessuale, non è di natura di diritti degli LGBT, non è nemmeno di ingiustizia o quant'altro.
      Questo lo riportate continuamente voi per credere che il mondo sia piatto piatto. Ma è rotondo. E il problema è complesso e non può essere ridotto per farci star contenti e in pace con le nostre idee. Non funziona così.

      È un problema biologico che apre un'ampia possibilità di caratteristiche che si diventerebbe scemi ad andarci appresso.
      Quanto la genetica può influenzare lo sport?
      Moltissimo, intersex o no. Che si può fare? Nulla perché ogni azione che faresti renderesti le cose ancora più ingiuste e complicate.

      Se si vuole proseguire su queste riflessioni, ben venga.
      Per tutto il resto il discorso è chiuso. Mi son stufato.

      P.S. Mi era sfuggito ma sono d'accordo che le varie accuse di transfobia sono ridicole ma è anche colpa di quei bastardi che hanno continuato a dire che è un uomo portando come prova delle ridicole foto e nient'altro. Offensivi fino al midollo. Ed è anche colpa dell'IBA che per i suoi contenziosi con il CIO che precedono l'evento da quello che ho capito, dando il premio all'italiana per essere stata sconfitta (credo non sia mai successa una cosa del genere) ha rafforzato l'idea che la poverella italiana abbia veramente combattuto con un uomo.
      Ma l'ho detto fin da subito che lo sfruttamento politico sulla faccenda da una parte e dall'altra è stato lo schifo più totale. Da una pare e dall'altra. Se fa schifo il CIO fa ancora più schifo l'IBA.

    53. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Che dice squalifichiamo tutti gli etiopi perché sono imbattibili alla maratona. Hanno una marcia in più. Hanno una struttura fisica che gli permette di correre a lungo.
      Si è proprio un vantaggio irregolare.

      P.S. Io parlo sempre di genetica siete voi che state in fissa con donna e uomo.

      P.P.S. i due fenomeni da baraccone

      L'aver usato questo modo di dire nei confronti di esseri umani non fa che ribadire quello che ti ho sempre detto. Tu non stai su una torre d'avorio ma. E hai livello di comprensione sotto i tacchi delle scarpe.
      Stammi lontano.

    54. R66 4 agosto 2024

      L'insistenza nel paragonare una diversa potenza tra due elementi (muscolo, polmoni, ossa ecc...) maschili e tra uno maschile e femminile ha valicato il ridicolo da un pezzo.
      A tal proposito ti avevo scritto il messaggio sui cetacei, cani e cavalli, ma evidentemente non hai recepito neanche quello.
      Riguardo ai diversi livelli di comprensione, li lascio decidere tranquillamente ad altri.
      Se vuoi che la gente ti stia lontano e che non replichi ad assurdità, non scrivere.

    55. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Potrebbero benissimo incominciare a farlo viste le premesse.

    56. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Di assurdo c'è la tua offesa gratuita che continuamente fai agli esseri umani.
      C'è il tuo giudizio continuo.
      C'è il tuo narcisismo continuo.
      C'è il tuo scrivere in modo che ti capisci solo te.
      C'è la tua totale mancanza di empatia.
      Di assurdo c'è il tuo dire che in fondo costa poco mangiare.
      Devo continuare?

      Io lo dico per te di starmi lontano, perché non te ne faccio passare liscia nessuna.

    57. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Non siamo stupidi, in un discorso in cui non è mai stato toccato il tema della sessualità sei tu che te ne sei uscito sulla sessualità della tizia, non io. Che non te ne freghi niente lo posso capire non interessa neanche a me ma sei tu che l'hai tirata fuori non io. Tirata fuori ad minchiam canem visto che non c'entra nulla col discorso.
      Un banale documentario?
      E tu da dove ricevi la tua sicumera visto che non ne sapevi una beata ceppa degli intersex prima di questa storia?
      Non sapevi nemmeno che esistessero e non dire di no perché da quello che hai detto che si capisce.
      Quindi ribadisci che per te è un uomo. Non importa che sia nata donna hai deciso che è un uomo. Solo in quel caso le regole e le categorie che dici possono valere. Ma se è un uomo deve avere certe caratteristiche per essere un uomo come il pisello e i testicoli, e la mancanza di utero.
      Se ce l'ha hai ragione se non ce l'ha, ha tutti i diritti di partecipare alle competizioni.

      E hai anche deciso che l'IBA ne sa più di un professore di genetica, che non sarà l'unico perché un po' di genetica l'ho letta e corrisponde con quello che il professore ha detto. Che non è così semplice come viene fatta passare.

      Beati voi che avete tante certezze in tasca.

    58. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Bel modo di svicolare.
      Comunque non era un argomentazione. Era solo un esempio di come la genetica influisca pesantemente sullo sport.
      Ma era chiedere troppo capirlo.

      Perché vedi e questo non vuoi capire, se la pugile è un uomo non c'entra niente la genetica ed è una truffa, ma se è una donna, come è, è uguale agli etiopi. Che non si lamenti nessuno è perché forse sono meno vittime di certi altri che hanno utilizzato l'argomento per i propri tornaconti. Politici ed economici.

    59. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Io ho parlato in generale perché molti lo hanno fatto direttamente. Ho usato difatti il voi e non il tu. Tu è vero che non lo hai fatto, ma ti sei comunque schierato in quella zona. I tuoi argomenti sono gli stessi.
      In quel commento io parlo degli intersex in generale distinguendoli dai transex perché pensavo volessi un po' di chiarezza che non avevi. Visto che in giro questa confusione è imperante.
      Ho cercato di spiegarti per bene cosa sono e le differenze abissali col mondo degli LGBT anche se poi a volte ne vengono accomunati.

      Ed è una differenza sostanziale che ho l'impressione tu non hai colto ma te la ripeto, la pugile algerina se è un intersex non è un uomo, non lo è. E' una donna.
      E se è una donna è inutile che ripeti tutta sta manfrina perché ha tutti i diritti di partecipare.

      Se tu poi credi che sia un uomo, perché vuoi credere così allora per te non dovrebbe partecipare. Non vuol dire nulla che abbia caratteristiche maschili. Ci sono sempre state donne maschiacce e uomini effeminati. Ho letto prima che il record di sollevamento pesi femminile è superiore ai 300 kg? Quello maschile ai 500Kg. Cavolo quella lì è più maschio di me!
      Tu ti stai appellando solo sul fatto di un test che ritieni valido ma di esempi di maschiacci nelle categorie femminili sportive ne è pieno. Ce ne sono state e se sei appassionato di sport lo dovresti sapere. E molto maschili anche nelle fattezze.
      Se non ci fosse stato quel test di quelle due non se ne parlerebbe nemmeno.
      Quindi tu stai basando tutto solo su quel test. Per voi quel test è diventato come il tampone COVID che decideva se eri positivo o negativo.

      Non è così che funziona. Io continuo a dirti che non è così netto il confine, che quei test non sono validi o per lo meno dovrebbero essere supportati da altro ad esempio ma il testosterone che fine ha fatto? Quello sì che era valido.

    60. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Quindi abbiamo assodato che quella è un uomo.
      Tutto il tempo perso a spiegarti cos'è un intersex, di come esistono e siano sempre esistite donne mascoline, buttato al cesso.

      Il parere di un professore di uno scienziato di uno che studia e insegna la genetica vale 10000 volte di più di un comitato sportivo.
      Poi se per te vale l'incontrario fai pure ma renditi conto della cavolata che hai detto.

      P.S. Non credo si possano prendere le proteste come prova di chissà che cosa. Non lo vedo molto scientifico. In tribunale non sarebbe nemmeno preso in considerazione. Ci vogliono i fatti. E l'unico fatto che hai sono dei test dell'IBA. L'ho già detto avete solo quello, e se per te quello è oro colato per me non lo è assolutamente.

    61. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Quel che ha detto quel professore chiunque conosca la genetica non a livello superficiale, sono sicuro che direbbe la stessa cosa.
      Lui stesso dice in tutta la sua intervista che al limite andrebbero fatti ulteriori test. Non lo esclude. Ma un test solo sul cromosoma non basta.
      Il motivo dell'invalidità di quei test te lo spiego con esempio facile facile.
      Esistono test genetici che trovano la presenza di un particolare gene che si dice possa causare il cancro al seno. Alcune donne c'hanno creduto e si sono fatti asportare il seno per paura di un eventuale e ipotetico tumore.
      Secondo te quel test è valido o no? Rispondi onestamente.
      Se ritieni valido il test che attesta la presenza dei cromosomi maschili o femminili allora deve essere valido anche il test del gene del seno.
      Per me non lo sono. Punto.

      Guarda non conoscerò molto lo sport ma di maschiacci nelle categorie femminili che sembrano uomini nella forza, nell'ossatura, nei comportamenti, ne ho viste.
      O anche all'incontrario! Una volta ho conosciuto che faceva la marcia longa. Sculettava come un'ossessa! Era una battuta.
      Mi sembra strano che tu non le abbia mai notate.

    62. R66 4 agosto 2024

      Direi sia arrivata l'ora di seguire uno dei suoi consigli... 🤣

    63. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Il CIO non l'ha riammessa, l'ha sempre accettata. Non ti scordare che è stata alle olimpiadi di Tokyo e onestamente non mi ricordo tutto sto casino. Arrivò seconda.
      Si discussione finita ma rispondi alla domanda che ti ho fatto nell'altro post perché è cruciale.

    64. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Allora i test dell'IBA non si sa nemmeno su cosa si basino. Quindi finché non si sa con certezza non si potrebbe prendere posizione né a favore né contro. Si presume che siano testi sui cromosomi e genetici, il che va tutta la mia perplessità. Perplessità che ho su tutti i test genetici come ho evidenziato con la domanda che ti ho fatto nell'altro post a cui non hai ancora risposto.
      Il CIO si basa su eventuali test sul livello di testosterone. Che mi auguro abbiano fatto. Questi invece mi danno più affidabilità, non tanto perché decidano se è donna o uomo, non lo fanno, ma perché essendo una sostanza dopante, averne tanta in circolo anche solo naturalmente dà veramente una marcia in più. E questo è indiscutibile.

      Non ne so niente di CIO e di IBA ma anche l'IBA ha ricevuto pesanti accuse sulla sua gestione dagli organismi internazionali, da quello che ho letto. In poche parole CIO e IBA non si piacciono molto a vicenda.
      Quindi a me non interessano. Mi sembra più sensato il comportamento del CIO riguardo ai test e molto nebuloso quello dell'IBA. Non per presa di posizione dei due ma per buon senso, almeno finché l'IBA non ci dirà la natura dei test effettuati. E sarebbe ora.

      P.S. Ho letto che la federazione italiana di pugilato ha rifiutato il premio offerto dall'IPA e che probabilmente lo farà anche la pugile. Questo fa onore alla categoria.

    65. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Come nel caso COVID non è che c'è bisogno di essere virologi esperti per capire che qualcosa non va. Basta un poco di informazioni e di buon senso. O sbaglio?
      Ripeto che quello che ha detto il professore è in linea su quello che è la genetica seria e non quella da salotto.
      Se ti va di approfondire capiresti di quanto è complessa e piena di variabili.

      Sul CIO e l'IBA non mi pronuncio perché non li conosco, non mi interessa e non c'entrano molto.

      Stai andando su presupposizioni invece che su fatti.

      Ma facciamola semplice. Una donna è donna se ha l'utero e la vagina e mancanza di testicoli e pene. Un uomo è un uomo se ha testicoli e pene e la mancanza di utero e vagina.
      Tutto il resto non conta una beata ceppa. Perché in mezzo a questi punti fermi ci sono un'infinità di sfumature nella biologia umana, in cui le distinzioni sessuali si possono fare più o meno marcate.
      Tu lo sai che un maschio può teoricamente e praticamente (è successo) allattare al seno? Questo fa di lui una donna oppure è e rimane un uomo?
      Rimane un uomo.
      Così come una donna che ha un'ossatura forte e una potenza fuori dal comune è e rimane una donna.
      Sono solo esempi ma te ne posso fare molti altri.
      La pugilatrice ha il pene o lo ha avuto? Non risulta, quindi è donna a tutti gli effetti.
      Può non piacere perché magari questa sua forza crea un inuguaglianza ma questa è la genetica come ho tentato di far capire. Inutilmente.

      Quindi o ha il pene o non ce l'ha.

      Se non ce l'ha è chiuso il discorso perché è solo maledettamente ideologico come sottolinei puntualmente ogni volta, e a me i discorsi ideologici non mi piacciono e non so che farmene.

      P.S. Dovunque c'è un giro grosso di soldi di magagne ne trovi in quantità industriali in ogni dove.

    66. LuxIgnis 4 agosto 2024

      Beh dai per capire che è una cosa è complessa e piena di sorprese e variabili indeterminate non è che ci vuole una laurea.
      Poi sì approfondire richiede tempo e disciplina e per questo esistono i professori ma se poi non ritieni credibili neanche loro allora perché ritieni credibile una associazione sportiva? Spiegamelo.
      No non c'entrano molto perché sono associazioni sportive, e non faccio presunzioni ideologiche. Mi interessa più il parere di uno scienziato che le arbitrarie interpretazioni di un'associazione sportiva.

      Se qualcuno di questi riesce a chiarire una volta per tutto cos'è un uomo e cos'è una donna sarebbe interessante. Che poi è quello che ha chiesto il CIO ed ha ragione per me.
      Io ho dato una definizione semplice ma chissà qualcun altro potrà dirmi che una donna è donna se lo dicono loro.

      Perché questo è il punto cos'è che qualifica una donna o un uomo? Io ho detto la mia. Che penso sia ragionevole e di buon senso.
      Non credo assolutamente che nessun test genetico possa determinare il sesso di una persona. QUi siamo proprio fuori con l'accuso secondo me.
      Non credo si debba ricorrere a chissà che test. E gli unici test validi a livello sportivo sono quelli anti doping. Il testosterone è un doping.

    67. R66 4 agosto 2024

      Le ultime parole famose: "[...]siete voi che state in fissa con donna e uomo." 🤣
      Ancora non riesci a centrare il nocciolo e a questo punto dubito che la colpa sia delle parole.

    68. LuxIgnis 5 agosto 2024

      E quale sarebbe il punto della questione?
      Cioè se è donna il problema non si pone proprio, a meno che non volete contestare la natura di una donna, se è un uomo anche qui non si pone il problema visto che non potrebbe gareggiare.
      Quindi qual'è il nocciolo della questione?
      Illuminami.
      Ma fumate roba pesante vero?

    69. LuxIgnis 5 agosto 2024

      IL tutto si risolverebbe facilmente e senza tanti problemi, ma non lo vuole fare forse nessuno né da una parte e né dall'altra probabilmente per presunzione ideologica.
      Se convieni con me ma non mi hai risposto più volte su delle cose essenziali e questo ne tengo sicuramente conto, che una donna è una donna se ha un utero, allora basta verificare questo con una semplice visita o certificato ginecologico che si fa in 2 min. 2 min.
      Tutto il resto sono panzane e anche molto pericolose. I test genetici non dicono nulla e sono anche molto pericolosi secondo me. Pericolosi perché aprono le porte a dei concetti transumanisti, anche se non ve ne rendete conto. Metti che una donna abbia un utero e i cromosomi maschili, quindi si decide che è un uomo in barba alla natura e a quello che sono le sue sensazioni, perché un test decide così. Questo è transumanesimo. Un test che decide cosa sono.
      Ok, magari transumanesimo strettamente no, ma è un concetto che si avvicina molto, secondo me.
      Non mi piace, se poi a voi piace ben venga ma sappiate quello a cui si va incontro.
      Quindi io non entrando in merito alle due associazioni sportive che non conosco e non mi interessano trovo molto più onesto l'atteggiamento del CIO.
      Se proprio ci sono contestazioni non sarei contrario a questa semplice visita ginecologica.

      Io non vorrei che si arrivi a un punto che qualcuno decida sulla vita di una persona se è un uomo o se è una donna. Lo trovo molto ma molto vicino a 1984 dove si decideva chi scopava con chi.

      Quindi pensateci bene, molto bene.
      Se è una donna gareggia anche se è più forte. Non devo ripetere che la genetica non è molto egualitaria.

      Se è un uomo va a gareggiare con gli uomini.

      P.S. Ci sono chiaramente delle eccezioni come gli ermafroditi ma sono una rarità che si può trascurare.
      P.P.S. Io della scienza mi fido ancora. La studio da tempo e so riconoscere chi non la dice tutta. Anche ai tempi del COVID la mia presa di posizione era e rimane scientifica non certo di panza o peggio politica. Le decisioni di panza e politiche non hanno nessun valore.

    70. Gervasorossi 5 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    71. LuxIgnis 5 agosto 2024

      Tu stai continuamente svicolando sulle mie domande e sulle mie considerazioni.
      Sollecitato più volte non hai risposto.
      Allora ripeto: cos'è una donna e cos'è un uomo? Quali parametri useresti?

      Se non rispondi a questa domanda fammi il favore di non interloquire più con me sei solo pieno di pregiudizi ideologici e non parlo con chi ne ha.
      Chiaro?

      E non me ne frega niente del CIO e dell'IBA essendo enti in cui girano parecchi soldi sono inaffidabili. Dico solo che i parametri dell'IBA sono altamente contestabili e più di buon senso quelli del CIO anche se incompleti.

      La questione è se è una donna o no. Tutto il resto sono pippe mentali.

      P.S. Quindi tu stai dicendo che se la densità ossea di una donna è superiore alla media quindi è un uomo. Complimenti. Mia madre aveva una densità ossea superiore alla media non sapevo che ero stato partorito da un uomo.
      Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici.

    72. Gervasorossi 5 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    73. Hospiton 5 agosto 2024

      Siamo colmi di pregiudizi e spariamo sciocchezze, mi arrendo.

    74. LuxIgnis 5 agosto 2024

      Ma mi vuoi veramente far credere che non puoi sapere cos'è una donna e cos'è un uomo senza essere un esperto di genetica?
      Ma stai pazziando?
      Una cosa che si sa dai tempi preistorici.

      Cioè tu sei un uomo vero? O devo mettere in discussione il sesso di colui con cui sto parlando perché non siamo esperti di genetica?

      Per il resto, che trovo sia un'altra deviazione alla domanda, è certo che un uomo ha un ossatura e muscolatura a parità di peso più adatta a certe cose. E ha quindi un vantaggio sulla femmina. Non più forte che non vuol dire niente ma più adatta.
      Queste però sono sempre linee mediane, in generale. Non possono essere assolute.
      Questa è la natura. Ma siccome la natura si sbizzarrisce facilmente ed è fantasiosa, le sfumature tra caratteristiche maschile e femminili sono infinite. Quindi abbiamo anche donne che possono avere una muscolatura e un ossatura molto più vicina a quella maschile che a quella femminile. Ma rimangono donne in tutto e per tutto. Così come avevo fatto l'esempio dell'irsutismo, cioè parliamo di donne che hanno la barba, più maschile di così.

      Ma nonostante tutte le bizzarrie e le variazioni sul tema, dei punti fermi esistono, un tema esiste.
      Un maschio è un maschio e una femmina è una femmina. E per me questi punti fermi sono l'utero e i testicoli. Cioè la capacità di procreare, anche solo teorica; concepire e fecondare.
      Quindi io contesto fortemente i parametri che tu invece vuoi seguire. Una donna con densità ossea maggiore, con irsutismo, con i cromosomi non giusti può procreare. Può tranquillamente procreare. Quindi non è un uomo, assolutamente non lo è. È una donna e come tale va trattata in ogni situazione, sociale o sportiva che sia.
      A me sembra tutto questo sia banale e non serve una laurea per arrivarci.
      E poi si accusa me di relativismo(non tu)? A parte il fatto che non lo sono, ma questi ragionamenti che porti avanti sono molto più relativisti.
      Io ce li ho e li cerco i punti fermi al di là del colore politico o della presunzione ideologica. E non giudico il messaggero invece del messaggio. Se ritengo il messaggio valido è quello che conta. Del messaggero non me ne curo, anche fosse Barbablù.

      Tu da tutto il discorso, non esperto come ripeti continuamente per svicolare, hai già deciso che quella è un uomo. Quindi sei esperto dunque? O fai semplicemente un atto di fede verso l'IBA?

      Se ritieni che basti l'ossatura ossea o i cromosomi, per escludere una donna dalle competizioni femminili, mi può anche andar bene, ma deve essere una cosa universalmente accettata. E comunque come ho già detto che questo apre porte oscure. Se un nuotatore ha una capacità polmonare superiore alla media che facciamo lo escludiamo dalle competizioni?

      E non mi dire che nessuno se ne è lamentato, perché qui in questa storia si sono lamentati solo perché è stato fatto passare che la pugile è in realtà un uomo. Seguendo la scia di una transfobia ben diffusa, che tu non hai, ma molti sì.
      Se hanno paura di infiltrazione di trans negli sport femminili, cosa che tra l'altro è successo veramente e alla luce del sole, e non mi trova d'accordo, allora vale il semplice test che ho proposto. La visita ginecologica. Non si può impiantare un utero.

      Se invece il tuo è un atto di fede allora non abbiamo più nulla da dire, perché a me la fede fa abbastanza ribrezzo di qualunque tipo sia. Preferisco il ragionamento.

    75. LuxIgnis 5 agosto 2024

      In sintesi pare che tu dica che non fa chiarezza ma per me è dunque un uomo perché l'IBA ha deciso così.
      Ne prendo atto.
      Non abbiamo da dire altro.
      Ritengo questa conclusione non soddisfacente e quindi non sono d'accordo.

      Ma io non penso che se quella fosse stata veramente un uomo non si saprebbe saputo.
      In mancanza di prove vere che quella è un uomo per me è una donna, i suoi documenti dicono così e non è facile alterare un documento a quel livello. Non penso proprio. Vista la diatriba che si è creata, se ci fosse stata una minima alterazione sarebbe uscita fuori.

      Invece ha un'importanza fondamentale perché per me, ma magari non per te, quelli sono gli unici parametri che possono determinare se uno è maschio o femmina. Unici, incontestabili, e universali. Nessun altro parametro può essere minimamente equiparato.

      Per quanto riguarda il comprendere la complessità della genetica non serve una laurea per capirlo, basta veramente qualche articolo serio su internet. Come per capire la complessità dell matematica superiore non serve una laurea in matematica. Ma lasciamo perdere.

    76. LuxIgnis 5 agosto 2024

      Un opinione in sede di giudizio non è una prova. Altrimenti basterebbe che un giudice decidesse che uno va in galera perché ha la faccia da ladro.

      Io penso che sia molto più vicino all'eugenetica i test dell'IPA che decidono sul sesso in base a delle affermazioni oltre a non essere ben chiare, molto discutibili sul piano scientifico.

      Tu dici che non ho prove. Può essere ma tu no ne hai nessuna, e quelle che porti sono opinioni e un'affermazione di un ente sportivo.

      Ma io non sto parlando a livello sportivo. Non ci sono entrato per nulla. E non le considero perché qui il tema è se è donna o uomo. Non ce nient'altro da dire. Dell'opinioni di alcuni se non suffragate da prove non mi interesso.

      Il fatto è che non hai prove ma sei così ossessionato dallo spettro della propaganda anti LGBT (è propaganda anche quella non solo quella del WEF) che per te hai già tratto le tue conclusioni.

      Come ho detto se per te è un uomo quando porterai delle prove concrete sarà pronto a ricredermi. In mancanze di queste per me è donna. Non penso sia facile nascondere una condizione di transessualità o di cambio di sesso. E ho già spiegato che la condizione di intersex, se fosse così, non è una via di mezzo.

      Ma è per te che vale solo quello che dice lo sport. Uno sport che si sostituisce alla scienza, utilizzando una fantomatica scienza che spaccia per assolutezze cose che non lo sono affatto. Cosa che fanno spesso il WEF e altro ad esempio con la faccenda del COVID, il transumanesimo e l'eugenetica.

      Se no lo hai ancora capito quando dico che la genetica è complessa vuol dire che non basta un test per determinare nulla, ma vi sono infinite variabili in gioco che non è facile stargli appresso a tutte.
      Altrimenti il test del gene del cancro al seno che porta le donne ad amputarsi il seno, sarebbe un assoluto e quindi vero.
      Questo vuol dire complessità.

    77. LuxIgnis 5 agosto 2024

      Hai svicolato continuamente e lo ribadisco. Lo fai anche ora. Hai persino evitato di rispondere alle mie domande e lo hai fatto più volte.
      Ripeto che non me ne frega niente dello sport perché qui il problema è biologico e dopo viene anche lo sport. Ma prima è biologico. Non è possibile ed è inaccettabile che lo sport decida la biologia di una persona.
      Se la biologia dice che è un uomo allora lo sport dirà che è un uomo e la escluderà. Ma se la biologia dice altro allora lo sport non si deve permettere.

      Lasciamo quindi perdere, sei solo un altro di quelli accecato da presunzioni ideologiche e nient'altro.

      Io non penso che si debba essere chissà quale esperti per poter definire in maniera chiara cos'è una donna o un uomo. Sei tu che tu perdi nei meandri della genetica (il test dovrebbe essere di quella natura), per non voler ammettere che se quella ha l'utero è una donna e non c'è nessun altro test che può dire il contrario.

      Ma continui a svicolare su questo, dicendo che non sei esperto. E chi se ne frega di essere un esperto.
      È una domanda molto semplice: se ha un utero è una donna o no?
      Idealmente chiaramente perché nello specifico non lo sappiamo. I documenti dicono di sì.

    78. R66 5 agosto 2024

      Cito: "E non le considero perché qui il tema è se è donna o uomo."
      No, affatto, questo è il tema che è incastonato nella tua mente, solo nella tua.
      Altri parlano di vantaggi non equi, argomento che non sei in grado di discutere.

    79. Gervasorossi 5 agosto 2024

      Giuro, mi ha messo addosso una pesantezza ...

      Ma pesa eh...

      Roba che di persona deve essere anche peggio..

    1. Gervasorossi 2 agosto 2024

      E ancora dobbiamo leggere commenti di chi sostiene che sia tutta una questione di peso.
      Di chi dice che si, gli uomini hanno dei vantaggi, "ma mica così tanti"...
      Di chi sostiene che un uomo, contro una donna vincerebbe si, ma ne uscirebbe con molte ossa rotte.

      Ma io mi chiedo, ma questi personaggi, che qui commentano, pensano DAVVERO di poter sostenere tali tesi magiche con chi sul ring ci è salito,?

    2. LuxIgnis 2 agosto 2024

      Pensa chi deve sopportare i tuoi di commenti che son anni che ammorbi questo forum. Spesso dicendo cose senza senso.

      A quanto pare la pugile algerina c'è salita sul ring e con donne di cui non si discute. Lei uomo secondo i tuoi parametri le ha prese di brutto più di una volta contro donne. È nella sua storia sportiva, diversi combattimenti e non ha mai vinto nulla.
      Dimmi com'è possibile se è un uomo? Perché o non è un uomo e allora ho ragione io, o è un uomo ma le prende e continuo ad aver ragione io.

      C7
      Affondato

    3. uomospeciale 2 agosto 2024

      La Carini ha perso, punto e basta.
      Perché non la chiudiamo qui e passiamo oltre?
      È stato il soffitto di cristallo.

    4. Gervasorossi 2 agosto 2024

      Commento oscurato per decisione del Comitato di Redazione per violazione delle Regole sui commenti.

    5. A XII century man 2 agosto 2024

      Ma che affondato! Ha il ca**o, guarda:

      https://pbs.twimg.com/media/GT6dEFYWMAAWw0e?format=jpg&name=medium

      Io non so come fate a sparare tutte ste minkiate sull'ovvio.

    6. alessandroparenti 3 agosto 2024

      Forse perchè è un uomo più scarso della media e comunque non un campione. L'uomo medio perde della campionessa in tutto. Anche a botte.

    7. alessandroparenti 3 agosto 2024

      Comunque hai ragione: pur essendo vero che ho notato commenti ben poco logici ammetto che dire che ammorbi il sito da anni è sbagliato. Sei jn nome nuovo qui, a meno che Luxignis non intenda dire che sei un altro sotto falso nome.

    8. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Comma 22 e ci sei cascato in pieno.
      Come la metti la metti hai torto.
      Attento a non farti saltare le vene sul collo.
      Supercalifragilistichespiralidoso, pa, pa pa

    9. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Chissa!

    10. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Certo il discorso che ho fatto sulla conchiglia che è obbligatoria nei tornei di boxe anche per le donne, per te non vale assolutamente niente.
      In tribunale una prova come quella che porti farebbe ridere il giudice, i giurati e tutti gli avvocati.
      Buon per te.

    11. LuxIgnis 3 agosto 2024

      Non è un uomo punto. Non avete nessuna prova o indizio per poter dire che è un uomo. Nessuna. Rendetevi conto che è solo un vostro pregiudizio ideologico. Smettetela perché siete oltremodo offensivi verso un essere umano.
      Non fate una bella figura.

    12. Moderatore 3 agosto 2024

      La invitiamo a moderare i toni e a non andare sul personale con l'interlocutore.
      Invito che estendiamo a tutti.
      Cerchiamo di preservare i commenti, ma invitiamo tutti al rispetto dell'interlocutore.

    13. Moderatore 3 agosto 2024

      La invitiamo a moderare i toni e a non andare sul personale con l’interlocutore.
      Invito che estendiamo a tutti.
      Cerchiamo di preservare i commenti, ma invitiamo tutti al rispetto dell’interlocutore.

    14. LuxIgnis 3 agosto 2024

      E i provocatori?

    15. Gervasorossi 3 agosto 2024

      Ecco si, basta offese alla femmina col pacco.

    1. CaptainWildBillKelso 2 agosto 2024

      Dritto nel segno, come sempre.

    2. sbregaverse 3 agosto 2024

      Troppo buono non ho meriti.

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