In Italia si muore più che si nasce e si parte più che si arriva.. ma non ditelo a Marattin e Salvini!

La campagna elettorale in corso ripropone gli stessi soggetti e gli stessi temi di sempre. Il leader della Lega è sempre ossessionato dagli arrivi degli immigrati, mentre il capo economista di Renzi, non dorme la notte dal pensiero di come si potrà riuscire a pagare le pensioni tra qualche anno. Vediamo cosa dicono i n

In Italia si muore più che si nasce e si parte più che si arriva.. ma non ditelo a Marattin e Salvini!

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Il nuovo studio della Fondazione Di Vittorio della Cgil (riportato in fondo nelle note, insieme al commento del presidente della FDV) [1 e 2] - ci rende edotti che nel nostro paese c'è un'altra recessione che preoccupa più di quella economica, ed è quella demografica.

Tra vent'anni, nel 2042, ci saranno 6,8 milioni di italiani in meno in età da lavoro, 3,8 milioni di pensionati in più. Il saldo naturale è già negativo, quello migratorio quasi: si muore più che si nasce, si parte più che si arriva.

Il tema - stante le assurde politiche economiche neoliberiste in atto - impatta sul futuro del Paese, la sostenibilità sociale ed economica: lavoro, pensioni, assistenza, sanità, bassa natalità, bisogno di manodopera straniera. Questione demografica, migratoria e occupazionale: nodi che si intrecciano e che la politica rinuncia volutamente ed in modo delinquenziale a gestire attraverso l'uso corretto delle necessarie politiche fiscali.

Insomma, come è facilmente gestibile lo spread sui tassi, sarebbe altrettanto facile per i governi gestire lo spread delle "culle".

Il declino ormai è un fatto, ed anche Istat torna spesso sul tema. Lo studio della Cgil ci avverte:

"Attenzione ad esultare quando il tasso di occupazione sale: è un effetto ottico, perché la base si sta restringendo", dice il presidente Fulvio Fammoni. "Il tasso di maggio al 59,8%, celebrato come record, sarebbe un punto più basso se la forza lavoro fosse la stessa di febbraio 2020: e invece siamo sotto di 600 mila unità. Per rendere sostenibile il nostro sistema previdenziale dovremo ampliare quella base anche tramite regolarizzazione di stranieri necessari per occupare i posti di lavoro scoperti".

Lo "shortage" - la difficoltà delle imprese a trovare manodopera, fenomeno acutizzato in pandemia e nel frenetico post pandemia soprattutto in agricoltura, logistica, turismo e nelle professioni più qualificate dell'industria - potrebbe cronicizzarsi. Diventare strutturale per mancanza non di profili, ma proprio di lavoratori. E qui il Reddito di cittadinanza non c'entra. L'Italia invecchia e i giovani più preparati preferiscono l'estero che garantisce posti meno precari stipendi più alti.

Al primo gennaio 2022, dopo 15 anni, la popolazione residente in Italia è scesa sotto la soglia dei 59 milioni. Dal picco del primo gennaio 2014 - 60 milioni e 346 mila - il Paese ha perso 1,4 milioni di residenti. Due crisi finanziarie - 2008 e 2011 - e poi pandemia, recessione, ripresa e ora ancora timori di recessione: acceleratori della crisi demografica, suoi inneschi ed amplificatori. Al punto che la tendenza parrebbe essere strutturale.

Il saldo naturale, la differenza tra nati e morti, è passato da -100 mila nel 2014 a oltre -200 mila nel 2019. Il saldo migratorio, la differenza tra iscritti e cancellati da o per l'estero, è ancora positivo, ma talmente sottile da non riuscire a compensare quello naturale. Sono aumentate le emigrazioni, di italiani e stranieri.

Dal 2013 lasciano l'Italia e cancellano la residenza oltre 100 mila cittadini all'anno, senza contare gli italiani all'estero che la residenza ce l'hanno ancora qui. Assieme a 140 mila stranieri residenti o soggiornanti.

Dice Istat che un cittadino espatriato su tre ha un'età compresa tra 25 e 34 anni e la metà ha una una laurea o un titolo superiore alla laurea. Per il 30% sono "nuovi cittadini" di prima o seconda generazione che hanno acquisito di recente la cittadinanza. Ecco dunque che se emigrano sempre più giovani, istruiti e qualificati il tema non è solo demografico ma di sviluppo e futuro del Paese.

Insomma qui cominciano tutti a preoccuparsi per il meccanismo che si è inceppato, hanno il terrore per la decrescita della popolazione e cominciano a farsi tutte le domande possibili in base alla folle logica che ha guidato il pensiero neo-liberal: cosa succede a un Paese in cui non si trovano lavoratori non perché preferiscono il divano, ma perché semplicemente non esistono?

Quale futuro per un Paese di pensionati? Chi pagherà le loro pensioni?

Tra vent'anni, secondo le stime riportate dallo studio Cgil su dati Istat, la popolazione residente si asciugherà di 3 milioni, da 59 a 56 milioni di persone, il 5% in meno. L'età media salirà da 46,2 a 50 anni.

Il più preoccupato di tutti nel nostro paese, per come riuscire a pagare le pensioni in futuro, sembra essere il capo economista di Italia Viva, al secolo Luigi Marattin - e tutta la sua preoccupazione la manifesta attraverso un twitt di poche settimane fa:

Marattin totalmente assuefatto dalla droga del "pensiero unico" neoliberal - il quale, come ben sappiamo prefigura una costante (ma falsa) scarsità di moneta - giustamente si preoccupa, perché se, come viene fatto credere, i soldi per pagare le pensioni arrivano da chi lavora, diminuendo i lavoratori ed aumentando i pensionati, la matematica ci dice che dobbiamo preoccuparci.

C'è un però!!! tutto questo ragionamento e la relativa conclusione, sono affetti da un assunto completamente sbagliato, quale è appunto il far credere che la moneta sia scarsa e che lo Stato, per pagare le pensioni, debba procurarsela da chi lavora.

Se fosse vera, la tesi di Marattin ci condurrebbe all'assurda logica, che per risolvere tale problema, o saremmo condannati ad alzare l'età pensionabile all'infinito (che equivale a lavorare fino al giorno della nostra morte), oppure a sopprimere direttamente i pensionati per decreto. Insomma un sistema pensionistico non basato sul far godere il giusto e meritato riposo ai lavoratori negli ultimi anni della loro vita, ma bensì sull'essenzialità della loro morte.

In definitiva, capite bene, che nel ragionamento di Marattin e di molti altri come lui, c'è molto che non va, sia a livello logico che strettamente contabile, per non parlare della questione morale, che vede privilegiare la morte rispetto alla vita.

"Si dovrebbero vergognare, solo a presentare il problema in tali termini, che definire delinquenziali è il minimo!!!"

La moneta, cari miei, non è scarsa ed è un monopolio dello Stato. L'Istituto di previdenza sociale, quand'unque dipendente e sostenuto da un governo come si deve, non ha la benché minima necessità dei contributi versati da chi lavora per poter far fronte alla spesa pensionistica, ma può assolvere ad ogni suo impegno attraverso il deficit del governo stesso appositamente finanziato dalla banca centrale con emissione di moneta dal nulla.

Ugualmente, gli stessi deficit con i quali il governo può acquistare tutta la forza lavoro che desidera, possono fare in modo che i giovani non lascino il nostro paese alla ricerca di quel lavoro in cui si sono specializzati e dei salari che meritano. Ovvero ad emigrare in quei paesi dove, a differenza del nostro, i governi invece, mettono in pratica le necessarie politiche fiscali, per far vivere i loro popoli e chi arriva, in quella che possa definirsi una "buona economia".

Continuando nell'analisi dello studio, viene confermato il trend, ma soprattutto vengono confermate le stesse paure di Marattin, per non dire lo stesso modo assurdo di analizzare il problema. Fa veramente impressione come certe idee si siano insinuate nel modo di pensare ed agire di molti professionisti, i quali non riescono più a ragionare (volutamente o no), con la loro testa.

Leggete e prendete nota delle assurde conclusioni a cui sia arriva: la fascia di età che subirà la riduzione più marcata è quella tra 15 e 64 anni, la popolazione in età lavorativa: dagli attuali 37,2 milioni a 30,7 milioni. Un tonfo di 6,8 milioni, il 18,1% in meno. In parallelo, crescerà la popolazione non attiva, under 15 e over 64: da 21,5 a 25,3 milioni (+17,6%). Non certo per un boom di culle. Anzi i giovani caleranno di 1,1 milioni (-14%), gli anziani saliranno di 4,9 milioni (+34,6%).

Lo squilibrio allarma. La popolazione invecchia e "aumenta il carico economico e sociale che grava su chi lavora, la cui quota sul totale della popolazione passa dal 63,5% del 2022 al 54,8% del 2042", scrivono gli autori dello studio Cgil, il sociologo Beppe De Sario e l'economista Nicolò Giangrande. Sempre meno lavoratori dovranno farsi carico di sempre più persone che dipendono dalla pensione o dall'assistenza.

Affermazioni che hanno dell'incredibile e che come già detto partono tutte dal presupposto totalmente falso ed errato che la moneta sia scarsa e che lo Stato debba finanziare la spesa pubblica tramite le tasse.

Conclude lo studio: L'indice di vecchiaia, il rapporto tra popolazione anziana e giovane, è destinato dunque ad esplodere: dal 188% quest'anno (già alto) al 295% nel 2042. Così come pure l'indice di dipendenza strutturale, il rapporto tra chi non lavora e chi lavora: da 57 a 82%. E l'indice di dipendenza degli anziani, il rapporto tra anziani e adulti: da 37 a 62%. Spread demografici molto più inquietanti di quello tra Btp e Bund, titoli italiani e tedeschi. Eppure questo lo misuriamo ogni giorno, l'altro lo ignoriamo.

Addirittura si arriva a definire lo spread demografico ancora più preoccupante di quella che per anni ci hanno fatto credere fosse la nostra paura quotidiana più profonda, ossia lo spread Btp-Bund.

Insomma prepariamoci, la strada è tracciata, da ora in poi, per non pagarci le pensioni, la paura quotidiana sarà lo spread demografico.

Tutto questo alla faccia di Salvini, che è ripartito in campagna elettorale dallo stesso punto di quella precedente, ovvero piena lotta agli immigrati. Non fate leggere questo studio al leader della Lega ormai accasato nel Giglio: gli prenderà un colpo e gli crollerà il tema centrale del campagna elettorale in corso, nel sapere che gli immigrati che se ne vanno dal nostro paese sono più di quelli che arrivano.

di Megas Alexandros

Fonte: In Italia si muore più che si nasce e si parte più che si arriva..... ma non ditelo a Marattin e Salvini!!! - Megas Alexandros

NOTE

[1] Articolo - L’impatto della crisi demografica italiana sul lavoro (De Sario e Giangrande) (1).pdf (fondazionedivittorio.it)

[2] Commento - L’impatto della crisi demografica italiana sul lavoro (3).pdf (fondazionedivittorio.it)

Commenti (193)

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    1. Tizio8020 6 agosto 2022

      Ho sempre pensato che il crimine peggiore che possa commettere un Governo verso il suo Popolo sia la disoccupazione!
      Il lavoro è dignità, lavorando ti senti utile, guadagni per mantenere te e crearti una famiglia, acquistare una casa, pagare tasse (anche se non servirebbe)...
      Se passi le tre decadi della maturità senza un lavoro..hai sprecato la tua vita.
      Non mi si venga a dire che "non c'è lavoro": semmai è vero il contrario, ce ne sarebbe anche troppo.
      In Italia abbiamo il 75% di tutti gli eventi franosi dell'intera Europa; abbiamo una situazione di sismicità assurda, strade da sistemare, fiumi da regolarizzare etc etc.
      Considerando che NON sistemare un fiume "prima" costa circa 1000 volte di più che ripagare i danni da alluvione "dopo"...stiamo buttando miliardi!
      E non mi si venga nemmeno a dire che "i giovani non farebbero questi lavori"... perchè non ci credo.
      Sono stati quelli che hanno accettato tutte le minchiate di questa fantapandemia... vedo ragazzi giovani girare mascherati ovunque!!!
      Purtroppo il problema è politico: da decenni tutti i Governi sono etrodiretti... almeno dal 1980 per correttezza sarebbe stato meglio chiamarli "Quisling I", "Quisling II" etc ,perchè hanno fatto tutto solo ed esclusivamente negli interessi degli occupanti.

    1. Ciaparat 5 agosto 2022

      Mentre le analisi politiche di CDC mi piacciono molto, quelle economiche... fanno un po' ridere.
      Diciamo intanto che non esistono risorse illimitate, perché ciò che è illimitato non è una risorsa. L'aria sul pianeta Terra non è una risorsa, perché è disponibile a tutti in egual misura in quantità illimitata (almeno per ora). Su un astronave o un sottomarino invece è una risorsa.
      Se vivo in montagna vicino a una sorgente l'acqua per me non è una risorsa, se non in quanto la posso vendere e procurarmi quello che non ho e che E' una risorsa; che poi lo stato (quello che molti qui scrivono maiuscolo, chissà perché) mi possa obbligare con la forza a chiudere la mia sorgente per vendermi la sua acqua è un altro discorso (si chiama violenza, di cui lo stato è sempre il maggior produttore). Se vivo nel deserto l'acqua è una risorsa eccome.
      Il petrolio è una risorsa solo da quando sappiamo cosa farne; prima era robaccia puzzolente che a volte usciva dalla terra quando si cercava acqua - quella sì era una risorsa.
      Lo stato può certamente, oggi e purtroppo, produrre moneta in quantità illimitata, come dice il buon Alexandros. Ma non può produrre TUTTO IL RESTO in quantità illimitata. Quindi non potrò usare i soldi che lo stato mi ha fornito (in quantità illimitata) per comprare del salame, perché anche il venditore di salame ha denaro in quantità illimitata - e non sa cosa farsene del mio. E' il suo salame che non è illimitato ma che molti vogliono.
      Alla fie, il denaro illimitato non varrebbe nulla, perché, come l'aria, non potrà essere scambiato per risorse illimitate.

    2. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Tu, ti sei fatto un film tutto tuo, su quello che affermo e scrivo. Mai scritto che le risorse sono illimitate, soprattutto quelle umane. Semmai ho scritto che sono sottooccupate ma non illimitate.
      la moneta ho scritto che non è scarsa come viene fatto credere…. e che non si trova in natura ma la produce lo stato in regime di monopolio. Certo ne può produrre in quantità illimitata ma, mai ho scritto che deve produrla in quantità illimitata….. ma la deve produrre mirando alla piena occupazione e valutando l’impatto inflattivo delle misure di spesa pubblica.
      Quindi tu, ti sei fatto un film tutto tuo, caro mio…. la prossima volta cerca di non mettere in bocca agli altri le tue fantasie.

    1. Eugiorso 5 agosto 2022

      In linea di massima il ragionamento è corretto. In tal caso la cura sarebbe uscire dalle famigerate "alleanze occidentali" sbattendo la porta ...

      Cari saluti

    1. gix 5 agosto 2022

      Non sappiamo se Marattin ci fa o ci è, ma non è importante; quello che conta è ciò che dice e pensa, insieme a quelli come lui che dimostrano di non conoscere (o non voler tenerne conto) la banale verità (quella che il drago conosce bene...), ovvero che la moneta non è scarsa ed è appunto un monopolio dello Stato. Non era difficile prevedere lo sviluppo demografico dell'Italia, più o meno in linea con quello di tutti gli altri paesi occidentali, benchè peggiore rispetto alla media. Dopo anni di crescita demografica, seguiti da politiche di riduzione della popolazione a tutto campo, era abbastanza prevedibile che ci si sarebbe trovati di fronte ad una massa notevole di anziani a fronte di una popolazione giovanile sempre più scarsa. Forse per tentare di ovviare hanno messo la sanità pubblica in condizioni di non poter rimediare alle sempre maggiori necessità derivanti dalla richiesta di cure sanitarie per la popolazione sempre più anziana, che probabilmente con la pandemia hanno tentato di sfoltire ulteriormente. Per esagerare ancora di più, nel 96 hanno introdotto, per le pensioni, il sistema contributivo al posto del retributivo, secondo il dogma che ognuno si paga la pensione con i propri contributi versati, il che (per loro) dovrebbe contribuire a tenere in ordine i conti degli istituti previdenziali. Magari scopriranno all'improvviso anche qui la banale vertià, ovvero che la massa della popolazione attualmente in età lavorativa non è in grado di versare contributi sufficenti per la propria pensione (quando esistono) e figuriamoci se può sostenere le pensioni attuali degli anziani. Sarà interessante vedere, in fondo tra non molto, se avranno la lungimiranza per tornare all'antico sistema, svincolato dai contributi versati, oppure manderanno a puttane l'intero sistema pensionistico, e con esso buona parte di coloro che non lavoreranno più.

    1. lazarovici 5 agosto 2022

      "Nel 2025 in Italia ci saranno il 60% di persone di colore e il 40$ di bianchi". Una previsione assurda? Dobbiamo scomodare il credo quia absurdum di Tertulliano? Lo avrebbe detto il mio compaesano Gustavo Rol, un vero visionario, un uomo dalle capacità straordinarie e stupefacenti. Vedremo

    1. magliette.fun 5 agosto 2022

      Un motivo in più per cambiare economia.
      Proviamo a ragionare senza seguire i binari del pensiero dominante e sforzandoci di usare la logica e non i concetti spacciati per scientifici.

      Vogliamo renderci conto che se la popolazione diminuisce, è del tutto controproducente creare posti di lavoro?

      Iniziamo a guardare con diffidenza quella frase che slogan politici ci hanno ben messo in testa, ben sostenuta dall esasperato valore che si è arrivati a dare al lavoro.

      NON SI VIVE DI SOLE FABBRICHE
      Le dimensioni del nostro paese confrontate con Cina Usa Russia Brasile ecc....sono microscopiche.

      Perché non seguire l'esempio di san marino o del principato di monaco o di Singapore o della svizzera.
      L'attrazione di investimenti esteri sembra essere l'unica politica capace di essere portata avanti dall'intero arco parlamentare, nella folle e ossessiva rincorsa alla crescita senza fine.

      Per quale motivo? Vogliamo forse raggiungere paesi 100 volte più grandi del nostro?
      Con questa nostra politica spingiamo i ricchi paesi e le multinazionali a venire ad investire da noi per creare posti di lavoro per lavoratori che non ci sono e non ci saranno. Per trasportare materienprime.cje non abbiamo e consumare.energia che non produciamo. Vogliamo renderci conto che come economia è veramente stupida. Hanno convinto dotti medici e sapienti che l'attrazione di IDE è la panacea di ogni male e lo hanno fatto masterizzando tutti con la chimera dell'indotto.
      Chiediamoci: i paesi più ricchi sono quelli che attraggono investimenti o sono quelli che vanno ad investire negli altri paesi?

      Vogliamo iniziare a delocalizzare il nostro ingegno in paesi con abbondanza di manodopera o di energia o vicine ai mercati?
      Trasformare gradualmente la nostra economia prediligendo gli investimenti all'estero porterà in Italia gli stessi profitti senza avere gli stessi problemi sociali.

      Non è un sacrilegio al lavoro ed al proletariato portare le fabbriche dov'è la manodopera piuttosto che la manodopera dove sono le fabbriche. Il fatto che la denatalità blocca.tutto dovrebbe farci capire come tale sistema sia insostenibile e debba essere abbandonato. La crescita perenne non esiste

    2. Bertozzi 5 agosto 2022

      Ahahah che ridere, come si risolve sto buco nero creato in Italia dai padri della patria? Delocalizzando! Portiamo le fabbriche in Romania e problema risolto! Troppo divertente.... E poi la denatalità! Questa mannaia che è caduta dal cielo sui giovani virgulti italici, eh, chissà come mai negli anni 70 anche l'ultimo degli spazzini aveva tre figli e oggi invece nessuno li fa più? Chissà come mai!
      Ma tranquilli nessun problema, delocalizziamo e problema risolto!
      E poi uno si chiede come ci siamo arrivati a questo punto... Eh, buongiorno davvero

    3. simonlester 5 agosto 2022

      Non è che non dobbiamo creare posti di lavoro a causa della denatalità. È a causa della mancanza di posti di lavoro che c'è la denatalità. Perché non facciamo come la Germania che ha industrie ed è la più potente economia europea? Non abbiamo soldi da investire in ricerca , scuola e sanità figurati investire all'estero e poi in cosa? Il genio italico, se non è una leggenda metropolitana si è di sicuro estinto ( a parte i modi di truffare gli altri).

    4. magliette.fun 6 agosto 2022

      Il fatto che tu rida non mi meraviglia. Se tu avessi vissuto in altri paesi senza avere il cervello inquinato dalla pseudo cultura economica creata e diffusa dai colonizzatori finanziari, avresti un concetto di economia meno consumista.

      Probabilmente sei di quelli che ogni giorno abboccano alle offerte speciali pensando così di guadagnare.

      Ebbene, prova a ragionare:
      Non credo che sia stupido investire i soldi del PNRR creando nuovi posti di lavoro in un paese la cui popolazione NON cresce? non ti sembra stupido tanto quanto comprare una casa con 20 camere da letto avendo due figli?
      a cosa può portare?

      Le politiche economiche devono essere adattate al paese e non il contrario.

      Prova invece ad andare a studiare come si muove il fondo pensioni norvegese e magari scopri qualcosa che sui libri delle università di economia non

    5. magliette.fun 6 agosto 2022

      I posti di lavoro non mancano. Questa è la solita scusa usata dagli imprenditori per ottenere fondi e agevolazioni statali come fossero benefattori.
      Copiare la Germania è come se tu decidessi di copiare Maradona pensando di diventare come lui.

      Prova invece ad andare a studiare come si muove il fondo pensioni norvegese e magari scopri qualcosa che non scrive sui libri di economia universitari

    6. Bertozzi 6 agosto 2022

      A "Investire i fondi del PNRR" ho smesso di leggere, abbi pazienza, non sapendo stavolta se ridere o piangere.

    7. magliette.fun 6 agosto 2022

      Non ho alcun dubbio che tu sia incapace di leggere una frase lunga ed elaborare un pensiero complesso.
      Sei stato addestrato a reagire a certe parole come il cane di Pavlov, attraverso una formazione tesa a crearti forti tabù, come gran parte degli italiani.
      Non ne uscirai, non sforzarti. È inutile

    8. sbregaverse 6 agosto 2022

      Datemi un TIR e vi mostro io come e chi si INVESTE.

    9. Bertozzi 6 agosto 2022

      Non ti preoccupare, non c'è dubbio, tu continua pure a credere al PNRR e a quel che ti dice il telegiornale, vi han tirato su così.
      (PNRR e delocalizzazione, al top proprio, ci mancava lo spread e le minchiate le avevi dette tutte, scommetto che ti sei fatto tre dosi e non vedi l'ora di farti la quarta)

    10. Bertozzi 6 agosto 2022

      Eh, diglielo

    11. magliette.fun 7 agosto 2022

      Se tu hai capito che io credo al PNRR allo spread e a tutto il resto, ti invito a rileggere.
      L'italiano è una bella lingua ma non è per tutti.
      Chissà,......magari la tua incapacità di comprendere è solo dislessia

    12. magliette.fun 7 agosto 2022

      L'autista del tir solitamente è il primo che muore in un incidente

    1. Eugiorso 5 agosto 2022

      Si chiama in demografia "finestra demografica", si raggiunge un picco favorevole nel rapporto fra attivi, che producono, e inattivi, da sostentare, e poi c'è il declino, più o meno rapido ... dopo il raggiungimento della finestra demografica.
      Il raggiungimento della "finestra demografica" (vedi oggi la Cina) favorisce lo sviluppo economico con un rapporto fra attivi, che lavorano, e inattivi che devono essere sostentati (giovanissimi, bambini, anziani oltre i 64/65, eccetera) e si creano condizioni favorevoli per lo "sviluppo" e per la crescita del cosiddetto Pil.
      Oggi, però, oltre al fatto che l'Italia già da tempo è uno dei due paesi più vecchi del mondo (con il Giappone), si innestano i problemi artificialmente indotti dal globalismo merkatista dell'immigrazione - ma ricordiamo che l'Italia per anni è stata "terra di passaggio" verso il nord Europa - della denatalità per l'impoverimento della popolazione autoctona e dell'emigrazione dall'Itlia, in prevalenza giovanile - non solo di "cervelli"! - verso l'estero, particolarmente il nord Europa, rendendo il quadro generale più fosco.
      La prevista "decadenza dorata" dell'Italia che avrebbe dovuto essere lenta, si è velocizzata dal 2011 - monti/ fornero( troika! - e ora sta dispiegando in pieno i suoi effetti negativi, aspetto demografico compreso, che sicuramente non sono "dorati"!
      Si tratta, ormai, di una caduta a vite abbastanza rapida - che l'"agenda draghi" velocizzertà ancora - e credo che l'aspetto demografico sia ormai compromesso per tutto il decennio, anzi, la denatalità non potrà che peggiorare rapidamente a causa delle polithche economiche imposte, delle prospettive guerrafondaie nato e della stessa "collocazione internazionale" dell'Italia (leggi "alleanze").

      Cari saluti

    2. Tizio8020 5 agosto 2022

      Sarebbe così SE non fossimo governati da trditori...
      Con il famoso divorzio del 1981 e le privatizzazioni selvagge degli anni '90 hanno regalato (a se stessi, ad amici ed ai propri padroni) tutte le ricchezze del Paese.
      Eravamo un paese con mille problemi ma si lavorava... adesso abbiamo i problemi senza il lavoro. In tutta Europa le paghe sono cresciute...tranne che qui.
      No, non rieuscirete a convincermi che la cosa non è voluta.

    3. Eugiorso 5 agosto 2022

      Ma io non scritto che la cosa è per intero un fenomeno "naturale", quindi inevitabile qualsiasiasi siano le politiche applicate!
      Sicuramente al problema della "finestra demografica" che si allontana sempre di più e dell'invecchiamento della popolazione si sommano, drammaticamente, le politiche neoliberiste imposte all'Italia da decenni, con una vistosa accelerazione dai tempi di monti, cioè dal 2011.
      Il fatto che si sommino cause esogene, molto importanti, a quelle endogene nel declino dell'Italia, sempre più rapido, rende la situazione ancor più drammatica, per ora senza via di uscita.
      Sono riuscito a spiegarmi?

      Cari saluti

    1. Ciaparat 5 agosto 2022

      certo, lo stato può creare moneta dal nulla. Lo fa già. Più crea moneta e meno questa moneta vale. Si chiama inflazione.

    2. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      L’attuale fenomeno inflattivo è dovuto esclusivamente alla speculazione consentita è sostenuta dai governi corrotti. Se a te pare che negli ultimi 30 anni il governo italiano abbia stampato soldi per dargli alla gente…. beh, i numeri ed il disastro economico in atto, dicono che tu vivi su un’altro pianeta.

    3. Ciaparat 5 agosto 2022

      Anch'io potrei stampare moneta, e lo farei volentieri. Il problema è che tu non la accetteresti volentieri. Se fossi lo stato te la farei accettare per forza, e allo stesso tempo tu cercheresti moneta alternativa, di cui, a torto o a ragione, ti fideresti di più. E' il motivo per cui preferisci essere pagato in euro o in dollari piuttosto che in scellini somali. E se proprio devi accettare la mia moneta ne vorrai sempre di più in cambio dei beni o servizi che produci o vendi. Per un etto di prosciutto, se prima volevi 1000 adesso vorrai 1200. La speculazione e il neoliberismo non c'entrano niente.

    4. A.P. 5 agosto 2022

      il fatto di stampare moneta o meno è irrilevante, quello che conta è porre la fiducia nel soggetto che stampa moneta. se sei a montecarlo ove garantisci zero tasse a chi fa depositi sei credibile, se sei in burundi dove al massimo puoi produrre solo prodotti agricoli non avrai certo fiducia.
      la forza della nazione poggia o sulla capacità di leva finanziaria, leggi paradiso fiscale, o sulla capacità di produzione industriale, leggi manifattura o produzione di energia.
      l'inflazione è uno specchietto per le allodole, sale e scende a seconda di cicli economici forse più o meno prevedibili.
      insomma, se io nazione garantisco manifattura a prezzi concorrenziali in cambio di energia che mi consenta di far girare le macchine, una crescita demografica coerente con la programmazione della mia produzione industriale, una protezione sociale che garantisse lo sviluppo della persona umana nelle sue migliori aspirazioni, ma che si vuole di più?
      la speculazione non che il tentativo della politica neoliberista, cioè una società prive di regole, di mettere il cappio alle nazioni per aumentare la produzione e il consumo al costo della manodopera ridotto, immettere sul mercato finanziario moneta che non corrisponde a nessuna produzione di beni e servizi ma che potenzialmente ritiene di averli, quindi creazione di moneta basata sul nulla che inevitabilmente forza la produzione, senza produrre benessere per chi lavora ma bensì solo per chi specula sul ribasso del costo della forza lavoro.

    5. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Tu, nelle tue considerazioni non consideri il fatto che la moneta moderna fiat è un monopolio di stato, lo Stato esssndo colui che ha disponibilità illimitata ed essendo colui che spende per primo, decide il livello dei prezzi…. e di conseguenza anche una eventuale speculazione messa in atto dal settore privato. La moneta emessa da te non vale niente, poiché con tale moneta non puoi pagarci le tasse.
      Ripeto se non consideri questi due concetti fondamentali di economia, tutto il resto dei tuoi ragionamenti è affetto da tale pensiero…. e quindi risulta errato

    1. Petrus 5 agosto 2022

      Grzie al ca...ntico che dall'Italia si parte piu che si arriva: passi il confine e il potere d'acquisto del tuo stipendio raddoppia, triplica, quadruplica...
      Qui in Australia, con costo della vita praticamente uguale al posto dove vivevo in Italia, prendo 3,27 volte lo stipendio che, a pari lavoro, prendevo la.
      Quando disegnavo macchine di lusso in Italia (Maserati) faticavo a trovare i soldi per aggiustare il catorcio con cui andavo in giro e mi rallegravo di riuscire a pagare l'affitto di un appartamento di 50mq.
      Sono arrivato qui con due valigie e cinquecento euro in tasca ed in una manciata di anni ho comprato una casa di 220mq con giardino in un quartiere molto bello, due macchine, una megaroulotte per le vacanze, e mia moglie che sta a casa con mio figlio perche' quello che porto io a casa ci basta, non ci fa mancare nulla in cibo, vestiti, divertimenti...
      Vai in giro con bambini piccoli e tutto (ristoranti, locali, parchi, negozi, uffici) e' family friendly, in Italia se tuo figlio piange al ristorante ti guardano tutti storto, se devi cambiare un pannolino mentre sei a fare shopping inizia un'avventura drammatica per trovare un angolo dove farlo, qui hanno oltre ai bagni per uomini e donne, delle "family rooms" pulitissime con servizi grandi (per adulti) e mini (per bimbi) piu fasciatoio, poltrona per allattare, televisione coi cartoni animati... fantascienza in Italia, soprattutto per il fatto che tutto resta pulito e al suo posto, senza che nessuno rubi o imbratti nulla...

      Amici in Germania, Olanda, USA mi riferiscono situazioni analoghe.
      La domanda da porsi sarebbe non perche' si parte ma sul perche' si rimane, in molti casi...

    2. sbregaverse 5 agosto 2022

      Avevo progettato il trasferimento in Australia un paio di decenni fa.Ma la mia signora NON la pensava e continua a NON pensarla come la tua.
      Mio figlio esplorò la cosa in loco per 9 mesi.
      Tornato in patria si sposò e la sua di signora, lo incastrò qui uguale uguale.
      Ergo se volete emigrare in Australia NON sposatevi.

    3. IlContadino 5 agosto 2022

      Ho vissuto in Australia per un certo periodo, il mio primo figlio è nato lì, confermo quanto scrivi, però dico che nella vita, in ogni situazione, ci sono sempre pro e contro. Mai vissuto in nessun posto ritmi di lavoro così incessanti, tanta competizione, necessità di rimanere nei binari e razzismo come in Australia. Quando la tizia dell'ospedale ci ha "minacciato" di mandare i servizi sociali perché il piccolo era di un milionesimo di grammo sottopeso siamo fuggiti a gambe levate. Ora vivo in valle, nella mia valle, home sweet home:-))

    4. Petrus 5 agosto 2022

      Ogni posto ha pro e contro, concordo, ed ognuno ha il suo posto, dove trova quello che cerca.
      Ogni tanto leggo tuoi post da dove traspare il tuo stile di vita, certo piu adatto del mio a restare in Italia.
      Specie da quando e' iniziato lo psicodramma del covid io ringrazio ogni giorno il destino che mi ha portato qui, perche' come over 50 sarei o punturato o disoccupato, ma questo e' un altro discorso rispeto al tema del post.
      Ti assicuro pero' che anche qui ci sono tantissime valli in cui volendo si puo vivere "off grid" lavorando la terra e facendo home schooling ai figli, col bonus che, volendo, puoi essere in un posto dove il vicino piu vicino e' a cento chilometri... ;)

    5. Petrus 5 agosto 2022

      :D beh, dipende: nel mio caso e' stata proprio la mia sciura ad avere il lampo di genio di informarsi ed ottenere il visto per venire qui.

    6. Archepensevole 5 agosto 2022

      Solo per sbarcare turisticamente in Australia ti contano anche i peli del culo...se ci vai ad abitare SICURAMENTE da VACCINATO

    7. Arthur 5 agosto 2022

      L'Italia è un paese che si trascina dietro una situazione tragi-comica determinata da un sistema di potere (ceto politico e ridondanti apparati annessi, famiglie e gruppi vari) mediocre ed insulso.

      Questa realtà tipicamente italiana si trascina da almeno 300 anni.
      Se provate a dare un'occhiata al libro di Montesquieu "Viaggio in Italia", in cui egli descrive quello che vide durante la traversata del nostro Paese tra il 1728 ed il 1729, vi renderete conto che il problema è roba vecchia.

      Incrostazioni su incrostazioni che sono la principale causa della assenza di decenza e meritocrazia.
      E parlo di vera meritocrazia, non della sua farsesca imitazione che alcune élites italiane (le stesse responsabili del disastro), vorrebbero introdurre scimmiottando i difetti del mondo anglosassone e protestante.

      Siano di fronte ad una feccia lurida che si può spazzare via solo in un modo: quello francese del 1793-1794.

    8. Tizio8020 5 agosto 2022

      "E parlo di vera meritocrazia, non della sua farsesca imitazione che alcune élites italiane (le stesse responsabili del disastro), vorrebbero introdurre scimmiottando il mondo anglosassone e protestante."

      Anche perchè se c'è un mondo dove la meritocrazia NON esiste è proprio quello anglosassone!!!
      Un mondo dove fino a metà XIX secolo i gradi militari te li compravi!!!!!!!!!!!!!!
      Normale che nel 1700 l'Italia fosse un troiaio...erano secoli che la sfruttavano tutti!

      Se fate mente locale, non serve neppure la ricchezza, se non cambiano le regole: la Spagna del XVI secolo riceveva tonnellate di argento dal nuovo mondo..ma è fallita lo stesso!
      Anzi, forse proprio per quello.
      Non mi risulta però siano falliti i suoi "signori".

    9. Petrus 5 agosto 2022

      Assolutamente no, il "vaccino" non e' piu richiesto per entrare nemmeno da turista.

    10. Petrus 5 agosto 2022

      Eh, la rivoluzione francese... Rivoluzione, lo dice la parola, è un movimento di rotazione, che nello specifico ha spostato la classe borghese ricca al posto dominante prima occupato da nobiltà e clero, che sono scesi al secondo gradino.
      La borghesia ha usato il popolo come perno e l'ha lasciato esattamente dove l'aveva trovato: a mangiare la polvere...

    11. Petrus 5 agosto 2022

      "la Spagna del XVI secolo riceveva tonnellate di argento dal nuovo mondo..ma è fallita lo stesso!"

      Beh, bisogna distinguere tra "la Spagna" e le tasche delle persone fisiche che intascavano i proventi dello sfruttamento delle colonie...

    12. Bertozzi 5 agosto 2022

      Anche qui era così (basta pensare al boom economico ai beati anni 60/70/80/90) ma è valso solo per i boomer, gli odierni pensionati, una volta che loro sono usciti dal "lavoro" e sono entrati nel mondo della "pensione" tutto è cambiato... Ovviamente per tutti gli altri è cambiato, per i boomer e odierni pensionati il mondo economico è rimasto il migliore dei mondi possibili, dove figli e nipoti vanno a lavorare per pagargli la pensione che i figli e nipoti stessi poi non avranno mai. In pratica, il paradiso che tu descrivi qui è valso solo per una massimo due generazioni e tutte le altre dovranno pagarne le conseguenze. È un discorso troppo facile da capire, ma difficilissimo da accettare.

    13. sbregaverse 5 agosto 2022

      DONNA PREZIOSA E RARA

    14. sbregaverse 5 agosto 2022

      ALLELUJA ALLELUJA E PACE IN TERRA AGLI UOMINI DI BUONA VOLONTA' ecco perchè, nel mio caso, NON sono state contemplate le donne(di buona volontà).

    15. sbregaverse 5 agosto 2022

      Certo Montesqieu bravo, MA il problemuccio:
      VATIC*ANO che ce lo tiene in sagrestia da un paio di millenni, e della MAFIA L(W)ATER*ANENSE nessuno se ne accorge?

    16. Fantine 5 agosto 2022

      Sottoscrivo, tranne "la ghigliottina"! ;)

    17. Petrus 6 agosto 2022

      Negli anni 70 se un datore di lavoro tentava di imporre condizioni di lavoro simili a quelle che i giovani che difendi accettano, si ritrovava gambizzato. Adesso che fate, gli mandate messaggini cattivi su facebook?
      Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
      Io personalmente sono in mezzo tra le due eta, ma l'ultima volta che mi han detto "questa è la paga, se non ti sta bene quello è il cancello" io dal cancello sono uscito, li ho mandati affan, dopo quindici anni ancora mi rimpiangono. Quando la società del posto non mi offriva quello che volevo io ho alzato il mio culo e me lo sono andato a prendere, quel che volevo.
      Chi si piange addosso, chi da la colpa agli altri di cio che non ha, è chi non alza il culo, chi non si batte per avere cio che vuole. Sta a te scegliere da che parte stai, e a nessun'altro.

    18. Primadellesabbie 6 agosto 2022

      Nel tardo medioevo lo Stivale era ricco e sfruttava, non era sfruttato, i Paesi del nord erano economicamente insignificanti.

    19. Bertozzi 6 agosto 2022

      Ah guarda, io ho fatto le stesse identiche cose, con tutta la stucchevole e hollywoodiana retorica che vuoi aggiungerci, ho detto no, ho mosso il culo, mi sono sempre inventato e reinventato e non mi lamento certo, ciononostante ho ancora gli occhi per vedere - non capisco perché davanti ai dati obiettivi e certi e realtà storiche definite da articoli come questi e altri la mettiate sempre sulla morale e sulla buona volontà, forse perché siete parte del sistema che ha distrutto questo paese e ne siete ben contenti - e quel che ho visto in questo paese negli ultimi 30 anni non si è visto nemmeno nella peggior Repubblica delle banane, poi vabbè se accettiamo tutto perché "la colpa e di chi non muove il culo" non si i fa altro che assolvere intere generazioni di debosciati che insieme ai politicanti han praticamente azzerato la capacità di acquisto lavoro e avere una famiglia di un paese intero, ma sicuramente per quelli come te è il paese intero che è fatto di gente "che non muove il culo", è stato gestito perfettamente e i padri non han sbagliato un colpo, eh certo, e questa è la parte dove avete scelto di stare voi, la parte che dice che non è colpa di nessuno ed è colpa del giovane se non lavora e dei genitori se han paura a mettere al mondo dei figli, cosicché l'italiano sarà un popolo che si estinguerà, e naturalmente per colpa dei giovani o adulti in età lavorativa che non decidono "da che parte stare" intanto parli di un paese in cui non vivi e dai giudizi su chi invece ci è rimasto, magari sarebbe il caso che parlassi giusto del posto in cui vivi, di cui hai forse maggior contezza invece di parlare di ciò che non conosci e che non vivi. Ma tranquillo, questa dei pensionati che prendono di pensione il doppio di uno che lavora è per sua stessa intrinseca natura l'ultima generazione italica, con vostra somma gioia, e la colpa la darete ai giovani che stanno troppo su facebook e si piangono addosso, mica ai padri che han fatto deserto di ogni parvenza di libertà diritti decenza umana (per poi dare la colpa agli altri e loro davvero, continuare a lamentarsi).

    20. Petrus 6 agosto 2022

      Continui a dare ad altri le colpe, tipico comportamento immaturo.
      Quando sarai grande, imparerai ad assumerti le responsabilità, ed avrai modo di prenderti i meriti, di ciò che ti accade.

    21. Petrus 6 agosto 2022

      Non solo fino al tardo medioevo, ma che io sappia fino al regno delle due Sicilie, che fu attaccato e distrutto sia perché non voleva indebitarsi con le "solite" banche (non avendone bisogo alcuno) sia per impadronirsi delle sue risorse industriali...

    22. Bertozzi 6 agosto 2022

      Hai ragione guarda, metterla sul personale serve a evitare di guardare la realtà per quella che è, vedrò di provare a maturare anche se ormai è un po' tardi.
      A questo punto evitiamo pure di scrivere e leggere articoli come questi, tanto chi non vuol vedere non vedrà mai.

    23. absitiniuriaverbis 6 agosto 2022

      Forse l'intoppo nella comunicazione è mettere insieme due aspetti che non vanno necessariamente a braccetto.

      Ritengo che il 'darsi una mossa', ovvero il primo aspetto, come scrive Petrus, sia necessario, sempre. Il mondo è grande e si possono trovare condizioni che ci aggradano meglio. Il darsi una mossa non prevede necessariamente di emigrare. C'è chi non può o non vuole e fa del suo meglio li, dove è nato.

      L'altro aspetto è il 'sistema' di cui tu scrivi e il sistema non sposa il darsi una mossa, anzi. Il sistema pensa alla sua di sopravvivenza.
      Dovrebbe fare un sacco di cose o almeno le poche vitali ma è latitante ad essere benevolo.
      Sperare che il sistema si dia una mossa e nella direzione sperata del 'sociale' sembra ogni giorno più utopistico.

    24. Petrus 7 agosto 2022

      Il sistema non è una entita a se stante, è fatto da un insieme di persone che, se danno colpe ad altri invece di agire, non contribuiscono a migliorare il sistema ma a peggiorarlo.
      Esempio: il sistema prevede che per un lavoro X ci sia una paga da fame. Se le persone non accettano quella paga, il sistema dovrà necessariamente alzare la paga (il sistema non può farsi il lavoro da se...).
      Se invece le persone si lamentano, trovano qualcuno a cui dare la colpa ma accettano quella paga "perché ha stato i vecchi" la paga da fame resta.

    25. absitiniuriaverbis 7 agosto 2022

      Scrivendo 'sistema' sono stato superficiale. Avrei dovuto specificare 'sistema di governo' ovvero coloro che dovrebbero avere a cuore gli interessi sociali.
      Se nel ' sistema' includiamo tutti, ovvero i burattinai e le marionette ed i sudditi, allora quanto scrivi ha un suo senso.
      Finché ci sarà gente in grado di comperare gli altri ed altri in necessità di vendersi per campare, la democrazia resta un pacco di carta straccia.

    26. Fantine 7 agosto 2022

      Le persone non sono tutte uguali.
      Al di là della considerazione che questo riguarda innanzitutto il valore, poiché (come ho già scritto su Cdc) una persona buona, generosa e giusta non è certo "uguale" ad una persona malvagia ed egoista. L'uguaglianza tra gli uomini, infatti, riguarda la "dignità" quale essere umano.
      In altra accezione le persone non sono tutte uguali quanto a bisogno e necessità. Se per "campare" sé e i propri cari si accettano paghe da fame, il problema non è lo sfruttato, ma lo sfruttatore e lo Stato che glielo consente.
      "Il potere contrattuale" non è solo una definizione manualistica, è una realtà che molti hanno sperimentato e sperimentano nella propria esistenza.
      Perciò condivido l'approccio, ma senza biasimo verso chi non può scegliere davvero.
      Sumus omnes legum servi ut liberi esse possimus.

    27. Fantine 7 agosto 2022

      Caro Abs!
      Ho letto ora il tuo commento.
      Sottoscrivo!

    28. Primadellesabbie 7 agosto 2022

      Colonialismo e industrializzazione hanno capovolto la situazione.

    29. Archepensevole 12 agosto 2022

      Ma dai, da prima del coviddi ti contavano i peli nel culo per sbarcare in australia.....ora è peggio

    30. Archepensevole 12 agosto 2022

      Fai una prova ...le frontiere sono sempre più blindate
      Vacci che non entri punto.

    31. Archepensevole 12 agosto 2022

      Sono anch'io per un Ritorno alla Terra..

    1. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Hai una certa ragione: i vari piccoli e grandi boom che si sono succeduti dai primi anni '60 sono regolarmente seguiti ad aumenti di pensione o di stipendi (è verificabile) che hanno consentito ai genitori di aiutare i figli a mettere un'attività, a studiare (allora le università non erano sotto casa) o ad andare fisicamente a cercarsi un lavoro dove si poteva trovarne.

      Un altro importante aspetto che nella commedia destra-sinistra dei commenti si trascura è che molti emigrano perché in Italia si vive male, in un ambiente culturalmente insano, e anche per questo chi rimane non fa figli.

    2. sbregaverse 5 agosto 2022

      In Italia , ed È il problema, non c'è meritocrazia.
      Cacciari.
      UNO dei tanti.
      sbregaverse.

    3. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Tra questi commenti mancava solo la meritocrazia!

      Ora siamo apposto.

    4. sbregaverse 5 agosto 2022

      In ITALIA non c'è la democrazia ma la
      MONARCHIA, chi comanda e governa sono i MONA.
      HA ragione Cacciari il problema meritocrazia NON è secondario ed è interconnesso a tutti gli altri problemi.

    5. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Capisco...qualche illusione bisogna pur tenersela in serbo.

      (La meritocrazia, se applicata, è un infallibile moltiplicatore dei problemi preesistenti)

    1. ignorans 5 agosto 2022

      Questo tipo di analisi fa pena.
      Se si vuole parlare di qualcosa bisogna indicare l'origine di questo qualcosa. Qual è la causa?
      Poi bisogna descrivere qual è la forma di questi qualcosa.
      Poi si deve indicare il meccanismo di questo qualcosa.
      Poi si passa ad esaminare il valore di questo qualcosa e infine si parla della sua finalita.
      Questo scritto è solo blaterare. Creare aspettative. Far intendere di conoscere i modi per risolvere un problema. Alludere, immaginare, bandire. È sterile polemica da bar. Non vale nulla. È del tutto superficiale.

    2. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Il tuo scritto non esprime un concetto che sia uno…. se sei in grado di farlo entrando nel merito, ti posso rispondere, altrimenti resti il solito che scambia un blog che ricerca la verità con il bar di paese, dove ognuno esprime il nulla in libertà.
      Rimango in attesa di un concetto!!!

    3. ignorans 5 agosto 2022

      Indica la causa del tema che vorresti affrontare.
      Anche se fosse tutto vero, se non conosci la provenienza come fai a proporre delle soluzioni?
      Ah, ma forse te sei quello che va in giro dicendo a tutti "ci pensa l'MMT"....Ridicolo....

    4. ignorans 5 agosto 2022

      Voglio dire che tu ragioni come un normale politico. Uno dei tanti. Tra te e Salvini non c'è differenza

    5. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Ancora nessun concetto riprova dai….. forse ci riesci

    6. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Ancora nessun concetto compiuto…. devi dire ai tuoi padroni di formarti meglio, altrimenti sei nullo nelle azioni di disturbo comandate….. aahh ma forse, anzi sicuramente, i tuoi padroni non hanno le competenze per firmarti… vediamo se al prossimo commento riuscirai ad esprimere un concetto compiuto su un tema…… ne dubito!!! riprova dai

    7. ignorans 5 agosto 2022

      Non farti vedere così....sei brutto...ogni momento più brutto...ogni momento più simile a Salvini. Cambia registro

    8. ignorans 5 agosto 2022

      No non riprovo con un muro non si discute

    9. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Bravo…. hai esaurito il tuo compito. Concetti zero… discussione zero. Il muro è in grado di esprimere più concetti che TU….. poveraccio, è dura la vita di chi deve sostenere le balle dei sui padroni per due caramelle…. ti capisco

    10. ignorans 5 agosto 2022

      C'è chi spaccia la droga e chi le soluzioni. Tu fai parte della seconda categoria che è peggio della prima

    11. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Ancora nessun concetto sui temi….riprova -:)) sei penoso

    12. ignorans 5 agosto 2022

      Per quale motivo uno dovrebbe credere nel tuo modo di analizzare i fatti? Porti dei dati certo, ma li sai interpretare? Ti viene chiesto "quali sono le cause?". E tu fuggi. Quindi?

    13. ignorans 5 agosto 2022

      Pensi che basti aumentare gli stipendi? Dare uno stimolo alle famiglie? Stampare a manetta? Le cause di quello che vedi sono molto profonde. Molto più profonde . E una soluzione sintomatica come quelle che prospetti non servirà

    14. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Io non fuggo, c’è un articolo e c’è uno studio. Io commento lo studio che nelle conclusioni è affetto dal pensiero unico profuso da certe idee neoliberal oggi private false.
      Quando parli di cause a cosa ti riferisci? alla recessione demografica relativa al nostro paese?? se ti riferisci a quella nell’articolo ci sono le cause… se poi ti riferisci ad altro dimmi a cosa ti riferisci e ti rispondo.

    15. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      La moneta moderna fiat è un monopolio di stato, la cui funzione principale è quella di rendere più veloce e funzionale lo scambio di tutti i beni e servizi prodotti e forniti nel mondo. Una quantità insufficiente di moneta per fare in modo che tutti i beni e servizi possano essere scambiati, di fatto lascia beni e servizi invenduti, provocando di conseguenza disoccupazione. Questo è un dato di fatto matematico innegabile. Se torniamo all’inizio ovvero al fatto che lo Stato è il monopolista della moneta, ovvero la emette in esclusiva dal nulla….. solo lui può darci la quantità giusta per raggiungere tale obbiettivo. Ne di più ne di meno.
      Altrimenti se vuoi possiamo tornare ad un tipo di economia del passato, basata sul baratto dove la moneta era ad uso esclusivo del signore.

    16. ignorans 5 agosto 2022

      Avere tutta la moneta che vuoi condurrà ad altri problemi. Nel mondo umano si passa il tempo a rincorrere problemi creati dall'uomo medesimo, dalle sue mosse precedenti. Non c'è fine.
      Non sarebbe più semplice riconoscere che tutta l'impalcatura non può essere solida? Non sarebbe meglio osservare che la situazione attuale deriva da errori continui? dallo sforzarsi di creare "il benessere?"

    17. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Torni ad esprimere il “nulla”, oltre a stravolgere quello che ho scritto. Non ho scritto tutta la moneta che vuoi…. ma bensì la moneta necessaria a scambiarsi beni e servizi prodotti nel mondo.
      ripeto il concetto è molto chiaro oltre ad essere matematico…. Quindi non stravolgerlo a tu uso e consumo. Attendo risposte sui temi

    18. ignorans 5 agosto 2022

      . ma bensì la moneta necessaria a scambiarsi beni e servizi prodotti nel mondo.

      ma cos'è questo? Chi lo stabilisce? Su che basi? Non ti sembra un'astrazione? Perché dovrei accettare un'astrazione? Non vedi che stai vendendo idee, nuvole, pensieri, supposizioni, immaginazione?

    19. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Astrazione!!!?? Primo sei d’accordo che la moneta è un monopolio di stato? perché se non sei d’accordo con questo fatto reale è inutile continuare se tu neghi la realtà per principio.
      detto questo lo Stato la fornisce prima di poterla raccogliere attraverso le tasse. Quindi lo Stato non ha bisogno delle tesse per finanziare la propria spesa, lo può fare semplicemente (come lo fa), stampando moneta dal nulla. Quindi è lui che la immette nel settore privato per primo attraverso la spesa pubblica e di conseguenza essendo monopolista decide anche il livello dei prezzi. Quindi se manca moneta per scambiarci i prodotti e/o servizi questi dipende esclusivamente da una spesa troppo bassa dello Stato (è matematica questa non una opinione)…… come se si crea inflazione (sotto qualsiasi forma) è esclusiva responsabilità del governo e delle sue politiche fiscali di spesa.
      E’ matematica e contabilità… non mi tornare con le opinioni per favore grazie

    20. ignorans 5 agosto 2022

      Infatti la matematica è un'astrazione

    21. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Dipende da cosa tu intendi per astrazione. Io comunque non sto a discutere su un termine. Ti ho scritto dei concetti privati dalla logica e dalla matematica o se preferisci dalla contabilità. Ti ripeto ancora se non concordi che la moneta fiat sia un monopolio dello Stato ma bensì, qualcosa che si trova in natura….. è inutile continuare. Se tu ritieni che la moneta possa arrivare da altre parti oltre che dallo Stato monopolista…. sei libero di rimenere nei tuoi sogni fantasiosi. Quindi o esprimi concetti che confutano questi semplici concetti che ti ho descritto….. altrimenti torniamo al tuo “nulla”…. ed io avrei una bella fica che ora mi attende.
      Riflettici….. e se hai qualcosa da dire oltre il “nulla cosmico”…. Io sono qua non scappo….

    22. ignorans 5 agosto 2022

      I peggiori di noi sono quelli che "hanno le soluzioni". E non solo, ma "hanno le soluzioni" senza aver compreso il problema! (illudendosi di averlo compreso, però)
      E poi ricordati: per le tue idee sei un "progressista" quindi un individuo a cui si può dire solo "vade retro Satana"!

    23. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Per me i peggiori sono quelli che giudicano senza esprimere “nulla”… è da questa mattina che tu dici che io non ho compreso il problema…. senza aver minimamente accennato a quale è per te il problema… non sarà mica che il problema forse è nella tua testa…. ora addirittura hai scomodato Satana…. che ti assicuro è la cosa più lontana dalla mia vita…. anche se posso dire di averlo incontrato ed è veramente brutto

    24. ignorans 5 agosto 2022

      Il problema è insito nella stessa società che tu vorresti "salvare". Caro il nostro Profeta. Che t'importa? Lascia che si schianti.
      Non esistono salvezze e soprattutto gratuite

    25. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Ora sei passato alla filosofia... Io non sono un Profeta ma penso di aver individuato bene il problema e spero che sia lo stesso che pensi tu (anche se non ti esprimi)..... poi se la soluzione è fregarsene e lasciare che si schianti..... capisco perché non comprendi certi concetti che ti ho spiegato..... semplicemente non ti interessano e preferisci sputarci sopra per rabbia e svogliataggine....
      Credo che non abbiamo più niente da dirci, ho capito con queste tue ultime parole che siamo troppo diversi..... e tu non mi stai dando niente, né a livello di individuare i problemi né a livello di soluzioni.
      Buona vita.

    26. ignorans 6 agosto 2022

      Siamo tutti dentro a un enorme condizionamento secondo cui "dall'alto" l'uomo è in grado di governare "la società ". Ci viene fatto credere che noi abbiamo gli "strumenti adatti". È una grandissima cazzata ed è fonte di enormi sofferenze.
      È il frutto malato di un personaggio malato che oggi detiene il centro del palcoscenico: il tecnico, lo scienziato, colui che "ha i dati".
      Ma noi per stare bene bisogna vivere senza scienziati.... (anche perché non sanno la causa dei problemi di cui parlano)

    27. Primadellesabbie 6 agosto 2022

      "È il frutto malato di un personaggio malato che oggi detiene il centro del palcoscenico: il tecnico"

      Questa la sottoscrivo.

      (Chi è in grado di trovare la canzone di Gaber sui "tecnici" scomparsa da YT della quale non ricordo il titolo?)

    28. absitiniuriaverbis 6 agosto 2022

      É la politica che ha non ha solo delegato ma addirittura appaltato il controllo ai tecnici in tema di salute, economia, etc
      La politica ha abbandonato il suo ruolo di 'cosa fare' in favore di 'chi sa solo e solamente come si fa a farlo'.
      Ed i cittadini sudditi ne sono complici e mandanti.

    29. Megas Alexandros 6 agosto 2022

      Io rispetto la tua filosofia, perché di questo stiamo parlando. Però la possibilità che tu possa confondere gli scienziati corrotti con le verità della scienza e’ molto alta e concreta.
      Poi sono d’accordo che alle verità delle scienze dobbiamo sempre abbinare l’onestà dell’uomo che le applica.
      Se parliamo di economia, la MMT ha sempre anteposto come principio che la sovranità monetaria è essenziale ma non sufficiente. Occorre l’onestà di chi ha il potere di usare lo strumento.
      Detto questo, io parlo per il mio campo e ti assicuro che alcune verità ci sono e sono provate scientificamente….. una su tutte che la disoccupazione è sempre e soltanto frutto di un deficit troppo basso del governo. Quindi io non posso esimermi da far notare che il nostro governo persegue volutamente ed in modo delinquenziale la disoccupazione.
      Tu, devi ricordarti che nel mondo ci sono anche delle verità provate…. non tutto è da provare.

    30. Primadellesabbie 6 agosto 2022

      C'è oggi qualcuno che, dopo 17 anni passati in aule scolastiche e universitarie, dubiti che le decisioni debbano essere affidate ai tecnici?

    31. Fantine 6 agosto 2022

      Ciao, Primadellesabbie.
      A me viene in mente il monologo di Gaber "La sedia da spostare", che, però, non è una canzone.
      Come canzone, in proposito, mi vieni in mente "La presa del potere".
      Ti giro i link, dai un'occhiata ;)

    32. Fantine 6 agosto 2022

      Ciao, Egitto.
      A me viene in mente il monologo di Gaber "La sedia da spostare", che, però, non è una canzone.
      Come canzone, in proposito, mi viene in mente "La presa del potere".
      Ti giro i link, dai un'occhiata ;)

    33. Primadellesabbie 7 agosto 2022

      Un regalo, Fantine.

      È il secondo che non trovavo più.

      Grazie!

    34. absitiniuriaverbis 7 agosto 2022

      Gaber, santo subito.

    35. Fantine 7 agosto 2022

      Prego :)
      Mi fa piacere, Egitto! :)

    36. Fantine 7 agosto 2022

      Caro Abs, sono di una attualità sconcertante, vero?

    37. absitiniuriaverbis 7 agosto 2022

      Certamente. Oppure potremmo scrivere che mentre la tecnologia progredisce, gli umani non evolvono. Quindi siamo noi quelli rimasti indietro, noi diamo sconcertanti.
      Certamente. Oppure potremmo scrivere che mentre la tecnologia progredisce, gli umani non evolvono. Quindi siamo noi quelli rimasti indietro, noi siamo sconcertanti.

    38. Fantine 7 agosto 2022

      Noi stiamo involvendo!
      Economia, tecnologia, lavoro sono un mezzo e noi li abbiamo fatti diventare un fine.
      Si sacrifica l'uomo sull'altare del nulla.

    1. Arian Van Heisen 5 agosto 2022

      è una leggenda metropolitana raccontata dall' Istat e da certa sinistra che servono gli immigrati per pagare le pensioni lo Stato ripiana a piè di lista le casse Inps con 120 150 Miliardi ogni anno

    1. Arthur 5 agosto 2022

      Mah, io non capisco tutto questo pessimismo che trasuda dai commenti.

      Ad ogni modo, per avere un quadro più preciso di quello che sta succedendo, dobbiamo aspettare la dipartita del gesuita ed il conseguente conclave.
      Avremo la risposta quando vedremo chi sarà ad affacciarsi al loggione esterno della basilica in Piazza San Pietro dopo la fumata bianca.

      Ma non è sicuro che ci sarà un conclave, qualora dovesse emergere pubblicamente la verità (ormai chiarissima) che il vero papa (vivente) è il tedesco.
      Una accelerazione in tal senso potrebbe esserci se sarà prima il tedesco a passare a miglior vita.

      Tuttavia se il tedesco tira ancora per un po' (e in effetti sembra in ottima forma) e schiatta prima il gesuita, e subito dopo c'è un conclave (ovviamente nullo) e viene eletto un altro antipapa, la situazione resterà ancora in sospeso, ma il suo nome (dell'antipapa) ci aiuterà a capire l'andazzo.

      Da alcune settimane sospetto che la regia non sia negli USA o a Gerusalemme o nelle logge nelle quali si radunano gli adepti in grembiulino o chissà dove, ma in Vaticano...
      E la Chiesa potrebbe riservare sorprese inimmaginabili (tenendo conto dell'indole camaleontica dei cardinali di Santa Romana Chiesa).
      Di più non posso dire...

    2. mago 5 agosto 2022

      Questi fanno i conti senza il principale che qualche giorno scenderà a chiedere spiegazioni,comunque la chiesa ha tante cose nascoste.

    3. Astronauta 5 agosto 2022

      Tranquillo, non scende nessuno.
      e' tutto automatico e si chiama karma.
      e' da millenni che ce l hanno detto ma non si vuol realizzare che così è.
      preciso che la terra e gli animali il karma non ce l hanno.

    1. sbregaverse 4 agosto 2022

      La morte e la vita non cambiano mai
      La morte e la vita rimangono uguali..
      Curioso Guccini prima mette la morte poi la vita...

    2. absitiniuriaverbis 5 agosto 2022

      ... perché si hanno solo due vite. La seconda comincia quando hai capito che di vita c'è n'è una sola. Quindi la prima deve morire.

    1. Bertozzi 4 agosto 2022

      A parte il "Buongiorno!" che mi esce spontaneo quando leggo "“aumenta il carico economico e sociale che grava su chi lavora..." Ma dai, credevo che i veri grandi lavoratori fossero quelli del passato, invece no, oggi ci si fa il culo il triplo di un tempo e non si cava un ragno dal buco, e non si avrà pensione, grazie padri!
      L'unica domanda che mi viene sempre quando leggo dati come questi - che ovviamente sono cascati giù dal pero tra ieri e oggi, non è che sono decenni che si persegue questa politica vessa giovani, vessa-lavoratori, e nessuno ha mai visto nulla ...- la domanda è: ma perché serve la gente che lavora per pagare le pensioni? A sentire i pensionati loro prendono solo i soldi che hanno messo via in precedenza, sono contributi pagati da loro no? In anni di duro lavoro...ecc, eh, dove son finiti dunque? Perché deve venire il nero a pagare la pensione del nonno? Non se la è pagata da solo?
      Agli economisti la risposta, che io sono ignorante.

    2. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      La risposta mi sembra di avertela già data nell’articolo…. lo Stato in quanto monopolista della moneta non ha bisogno di darla prima al nero per poi pagare le pensioni…. le può pagare direttamente stampando la moneta. Il nero ed i lavoratori non emettono la moneta ma solo la utilizzano quando lo Stato la mette a loro disposizione

    3. Tizio8020 5 agosto 2022

      Ok.
      Però siamo onesti: impossibile col sistema nostro che l'INPS possa pagare le pensioni!!
      Io ero un artigiano a P.IVA (schiavo finto dipendente..).
      Pagavo di contrinbuti INPS il 25 % degli utili!
      Quindi, ogni 4 anni di versamenti, 1 anno di pensione pagata a parità di paga.
      Immaginando di lavorare 40 anni..ne escono 10 di pensione!
      E pagavo già una % altissima!
      Un "normale" lavoratore dipendente anni fa versava meno del 20% (tra lui e datore di lavoro), quindi diciamo 1 anno di pensione ogni 5 lavorati.
      Andava però in pensione dopo aver versato 35 anni di contrbuti.
      Ora... ti risulta che una persona normale che andava in pensione a 60/65 anni...morisse dopo 7?
      E decenni fa era ancora peggio!
      Andavano in pensione dopo aver versato solo 15 anni, di contributi, ma essendo giovanissimi (spesso 55 anni!) ne campavano ancora 25, 30, 35...
      I 30. 35, financo 40 anni di pensione pagata in più...da dove escono???

    4. Arian Van Heisen 5 agosto 2022

      ma perché serve la gente che lavora per pagare le pensioni?

      Quella è una leggenda metropolitana lo Stato ripiana a piè di lista le casse Inps con 120 150 Miliardi ogni anno la verità che le macchine e la Cina hanno sostituito i lavoratori e quindi dovrebbero tassare i robot , ma siccome sono in mano alle corporations sovranazionali della Finanza apolide non si possono tassare anzi si fanno le fondazioni per dirigere i denari esentasse tra i vasalli.

      Arian

    5. Arian Van Heisen 5 agosto 2022

      è una leggenda metropolitana che servono gli immigrati per pagare le pensioni lo Stato ripiana a piè di lista le casse Inps con 120 150 Miliardi ogni anno

    6. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Credo di ricordare che il denaro prelevato da salari e stipendi veniva investito con successo finché l'economia globale cresceva, e questo consentiva un certo regime, il guaio è nato quando l'economia globale si è inceppata o trasformata.

      Puoi confermare?

    7. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      ma il presupposto per far crescere l’economia è il pieno sfruttamento delle risorse umane, obbiettivo che per raggiungerlo sono essenziali deficit governativi sufficienti, ovvero quello che ho indicato nell’articolo

    8. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Non discuto il presupposto che richiami.

      Ricordo bene che quando gli investimenti in buoni del tesoro smisero di premiare adeguatamente gli investitori, l'allarme per le pensioni fu ripetutamente segnalato e dibattuto sui giornali.

      Nessuno parlava di MMT allora.

      Dopo molto tempo spuntò la teoria delle "risorse".

    9. Tizio8020 5 agosto 2022

      SE lo Stato ha moneta sovrana nemmeno le tasse servono a nulla, solo a drenare liquidità. Ma dato che moneta sovrana non ne abbiamo più... Altro problema. hanno accorpato all'INPS una serie di istituti falliti, che però non hanno mai conferito nulla.

    10. Arian Van Heisen 5 agosto 2022

      Un momento , le tasse servono per ridistribuire la ricchezza tra chi più ha verso i meno fortunati, sono un ' equilibratore delle diseguaglianze

    11. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Certo se usate in tal senso di…. Anche il coltello se usato per uccidere invece che per tagliare il pane…. fa del male….. ma non sarà mica colpa del coltello

    12. Bertozzi 5 agosto 2022

      Eh no, io vorrei sapere: i soldi messi via di contributi dai lavoratori negli anni 70/80/90 ecc dove son finiti?
      Non son fatte di quello le pensioni del vecchio odierno? Cioè, finché ha lavorato lo ha fatto per la propria pensione, però come se non bastasse, anche suo figlio e suo nipote devono lavorare per pagargli sempre la stessa pensione, cioè dal lavoro di tre persone viene fuori una pensione per una persona sola (l'attuale pensionato) e gioco forza gli altri due rimarranno senza o con cifre imparagonabili rispetto al vecchio. C'è qualcuno che sappia spiegarmi questa differenza e chiara iniquità sociale? Perché si deve tutti lavorare per le pensioni di alcuni e ad altri non spetterà nulla? Non mi sembra difficile la domanda, e non c'entra col discorso dello stampar moneta o no, c'entra con l'essere onesti e dire le cose come stanno, c'è qualcuno qui in grado?

    13. Bertozzi 5 agosto 2022

      Ah ecco un discorso sensato. E non hai riportato quanto si pagava di contributi e quanto prendono oggi di pensione i nostri privilegiati e, come fai notare, per quando; se mettevano via 300 mila lire (150 euro) di contributi al mese oggi può darsi che prendano 1500 euro di pensione, cioè 10 volte tanto. Ecco spiegato l'ammanco. È un sistema studiato da una generazione per arricchire se stessa a scapito di tutti gli altri, un sistema che premia alcuni di 10 volte e vessa tutti gli altri e li costringe a vivere col potere di acquisto e di risparmio di 10 volte inferiore. Grazie a tutti, quando vedete un padre della patria mi raccomando ringraziatelo.

    14. Brule 5 agosto 2022

      Credo c'entri il passaggio dal sistema retributivo a quello contributivo.
      Io per esempio sono con il sistema contributivo, ho cominciato ad avere i contributi tardi, qualche datore di lavoro non me li ha versati, e difatti mia suocera, ex Inps, in un calcolo aveva prefigurato... che probabilmente non avrò pensione, o che sarà ben sotto il livello di sussistenza.
      Ma essendo trivaccinato non mi faccio molti problemi, inutile stare in ansia.

    15. fedo1887 5 agosto 2022

      Incredibile ogni tanto scrivi cose giuste.
      Dai che puoi recuperare

    16. Primadellesabbie 5 agosto 2022

      Se il prelievo, fin dal principio, fosse stato ideato e fatto a monte, sul cumulo retributivo di ogni azienda, anziché sulla retribuzione individuale, si sarebbero evitate milioni di discussioni e di assurdi quanto patetici: "io mi sono pagato...".

    17. Tizio8020 6 agosto 2022

      Peggio ancora.
      Ho conosciuto persone andate in pensione a fine anni '80, portuali.
      Uno di quasi 42 anni, l'altro di 45.
      15 anni esatti di contributi il primo, 18 il secondo.
      Quello di 42 anni prendeva nel 1990, di pensione, 1.870.000 Lire.
      Il figlio che faceva il facchino arrivava vicino ai 2 milioni...ma portando sacchi da 50 kg sulle spalle per 6 giorni a settimana...suo padre li prendeva andando al bar a giocare a biliardo.
      Tralascio il fatto che la sua liquidazione per 15 anni di lavoro era di quasi 90 milioni...prese una villetta pagandola 120 milioni.
      Alcuni anni dopo gli venne riconosciuto "l'amianto"...quindi altri milioni di risarcimento ed aumento della pensione.
      Ora, nel 2016 questa persona è morta, R.I.P.
      Ma ha percepito 26 anni di pensione versandone 15 di contributi.
      L'altro lo conosco meno ma so che è vivo.
      Quindi ne ha già percepiti 32, versandone 18.
      Per me...è assurdo il metodo.
      Capiamoci, non hanno rubato niente a nessuno.
      Come loro sono andati in pensione migliaia di statali.
      La seconda moglie di Bossi, che sparava tanto sui meridionali, era mezza meridionale, lo manteneva, ed è andata in pensione a 39 anni!!!!
      Sempre secondo le regole...

    18. Bertozzi 6 agosto 2022

      Eh, lasciamo stare, siamo oltre il ridicolo e il paradossale, non han rubato niente a nessuno ma di sicuro non sono stati soldi guadagnati né risparmiati, né tantomeno meritati. E adesso abbiamo le voragini nei conti, ma tu guarda. Il brutto è che tutto questo finirà nel dimenticatoio.

    19. magliette.fun 9 agosto 2022

      Scusa ma ti sei mai chiesto dove vanno a finire i contributi di tutte le persone che muoiono prima di andare in pensione?
      Se tu vivrai più di 10 anni (te lo auguro ma non è certo) solo allora comincerai ad intaccare il patrimonio Inps e Er quanto tempo pensi di farlo?

      Il problema dell'INPS non sono le pensioni ma la cassa integrazione, il reddito di cittadinanza e tutte le altre michiate pagate con i soldi di chi lavora e che stanno già facendo capire che non te li daranno più.......

    1. nandoricciardi 4 agosto 2022

      La controinformazione (chiamiamola così per intenderci) trova seguito a giudicare dai commenti presso un'utenza caratterizzata ideologicamente, prevalentemente in senso destrorso e padano, che snocciola le proprie parole d'ordine indipendentemente dalle informazioni e dall'argomento sul tappeto.
      L'articolo tratta una questione ben nota, incontestabile nei suoi termini ed emlematica del declino sociale e civile del Belpaese: il fatto, per dirla in soldoni, che i giovani trovano solo lavori precari e malpagati, e pertanto non sono in condizione di formare famiglia e mettere al mondo dei figli. Per quanti non lo sapessero, al Sud lo spopolamento è un processo inarrestabile e irreversibile soprattutto nelle zone interne. Evidentemente i giovani meridionali si sono stancati di starsene in panciolle, della pizza, del sole, del mandolino e del putipù (qualcuno avverta il notorio Marattin!), e scappano via o spariscono dalla vita sociale per "godersi" domesticamente il reddito di cittadinanza.
      Questo è il problema, e mi pare che la sovrappopolazioneve o l'invasione degli stranieri c'entrino come i cavoli a merenda. Baciamo le mani.

    2. Tizio8020 5 agosto 2022

      Nzomma..
      Al sud (mi pare la Calabria sia lì!) c'è stato per decenni un certo sindaco che ha raccontato al Mondo intero che "accogliendo stranieri il paese rinasce" !
      Azzz...allo straniero veniva garantito un alloggio, un lavoro pagato ed un assegno di "200 euro finti" a settimana per ogni componente della famiglia.
      Praticamente prendevano più loro a non far nulla che noi a lavorare!!
      Dimenticava però di spiegare "chi" pagava per tutto questo: NOI!
      Tutto il denaro che questo fetentone si è fottuto, proveniva dal Ministero, cioè dallo Stato Italiano.
      Come ha scritto poco prima della fine un clabrese emigrato all'estero : "se ci fosse stato tutto questo lavoro di cui ciancia lui...credete forse che ce ne saremmo andati via dalla terra nostra?".
      Ho anche io un nipote all'estero, in Olanda.
      Prende oltre il doppio di quanto gli aveva offerto l'Enea per lavorare qui...e per l'Olanda è uno stipendio basso.
      Il sud, gestito bene, potrebbe essere la perla d'Italia...non dico campare solo di turismo ma quasi.
      Ma così???

    3. Megas Alexandros 5 agosto 2022

      Esatto…. grazie per il tuo ottimo contributo. Ha centrato il punto

    1. uomospeciale 4 agosto 2022

      il problema grosso per lo stato è che calando il gregge di pecore da tosare diminuisce anche la lana prodotta tutto qui.
      E ben difficilmente si potrà mai invertire la tendenza all'auto estinzione degli italiani, ma la faccenda riguarda tutto l'occidente, non solo l'Italia.
      Come li convinci decine di milioni di uomini occidentali a lavorare come schiavi a vita come fecero i loro padri e nonni, al fine di dare figli alla patria riproducendosi come conigli per invertire un declino ormai sempre più rapido?
      Come le convinci decine di milioni di donne occidentali ubriache di diritti a ritornare ad essere quello che la natura ha stabilito che dovessero essere vale a dire compagne mogli, e madri, invece che rivali, concorrenti, o sempre più spesso nemiche degli uomini?

      Semplice, non si può.
      Indietro non si torna, e forse è anche meglio così la vita dei nostri padri e nonni consacrata solo a Dio, Patria e famiglia non la rimpiango di certo.
      Nel futuro dell'italia io vedo solo declino demografico e culturale fatto di masse di individualisti, edonisti, apolidi e con "Famiglie" chiamiamole cosi, talmente allargate da sembrare cooperative dove tutti più o meno si faranno i cazzi loro cercando costantemente d'impegnarsi, lavorare e sbattersi il meno possibile.
      Ma avranno tutti molti amici su Facebook.
      Ovvio che tutto questo nel giro di pochi decenni avrà conseguenze devastanti sia sull'economia che sulla tenuta sociale stessa delle nazioni perchè una società fatta di individualisti senza legami familiari non pianifica, non si impegna, nè lavora per un futuro che non li riguarda.
      Si limiteranno tutti o quasi, a godersi la vita facendo il meno possibile, ergo produttività, tasse, investimenti e sviluppo in caduta libera.
      La vecchia alleanza tra uomini e donne che nel bene e nel male aveva prodotto la famiglia nucleare e dato forma al mondo per come lo abbiamo sempre conosciuto è andata distrutta e non ci sono più i presupposti per crearne un'altra.
      Specialmente se quasi tutte le donne ne vorrebbero pure una nuova, ma scegliendo per sé stesse solo i pezzi migliori della vecchia, e scartando tutto il resto, tutto quello che non gli comoda.
      No grazie.

    2. fedo1887 4 agosto 2022

      Beato te che almeno vedi l'Italia.
      io nel futuro non vedo nemmeno il ricordo dell'Italia.

    3. uomospeciale 4 agosto 2022

      Ma guarda che l'Italia non va proprio da nessuna parte.
      Sono gli italiani come li conosciamo ora che tra tre-quattro generazioni non esisteranno più, e li vedranno solo nei libri di storia.
      Sempre che i nuovi arrivati nel delirio della "cancel culture" e del terzomondialismo politicamente corretto, non decidano anche di riscrivere pure i libri di storia facendo sparire anche il nostro ricordo.
      Magari tra cento/duecento anni nelle scuole insegneranno che Galileo, Leonardo, Heinstein e tutti gli altri erano negri.
      Non mi stupirei più di tanto se in futuro la cappella sistina diventasse un centro sociale per estremisti islamici e negri.

    4. Tizio8020 5 agosto 2022

      Ci stanno già provando con film, serie tv e cazzate varie "polcor".
      Hanno inserito attori neri persino nei film sulla guerra di Troia!!!

    1. fedo1887 4 agosto 2022

      Non cominciamo a sparare caxxate sulla crisi demografica.
      Siamo 8 miliardi su sto cesso di pianeta.
      Abbiamo distrutto tutto ciò che c'era da distruggere e per quanto riguarda i rapporti sociali siamo a 1 nanosecondo da una terza catastrofe.

      C'è ancora gente che ha il coraggio di dire che non si fanno abbastanza figli e che dobbiamo moltiplicarci di più??????

      Pazzi furiosi!!!!

    2. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Questi sono i dati dell’Italia… stiamo analizzando questi e le false teorie su cui si basano certi ragionamenti sempre finalizzati a depredare la gente.
      personalmente non vedo cosa ci sia di male a fare figli. Stiamo parlando di vita….. se tu invece concordi con i potenti del mondo nel privilegiare la morte…. potresti cominciare da te stesso a dare l’esempio e fare quello in cui credi.
      PS i pericoli di una guerra non sarai così folle o ingenuo da credere che arrivino dalla maggioranza

    3. fedo1887 4 agosto 2022

      I potenti del mondo vogliono far crepare di stenti i poveracci che sono GIA' nati.
      io sostengo come molti altri che predicare il fareFiglismo sia una delle più grandi idiozie che si possano pensare e che non fa assolutamente i conti con la realtà in cui viviamo.
      La differenza è abnorme!
      Non so come tu non riesca a capirlo.

    4. Astronauta 4 agosto 2022

      Infatti si vede come tengono ai bambini.Non è che parlando di crisi demografica questo non implichi che due devono concepire in una società attuale, che di per se è una pazzia.
      Invece di farli crescere sani i bimbi li stritolano con tutti i generi di vaccini e simili.Consenzienti i genitori gia debitamente vaccinati da genitori irresponsabili.
      Piuttosto di mettere al mondo cavie meglio evitare concepimenti.Per i concepiti soprattutto che non de lo.meritano.

    5. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Qui non si sta parlando di fare nessuna predica, ma di dare la libertà di fare i figli che uno vuole…. ed i dati dicono che in Italia le nascite diminuiscono.
      Non capisco da quale base scientifica nasce questa tua preoccupazione di controllare le nascite….
      Stai lanciando pensieri in libertà, dando del pazzo a destra e sinistra…. senza nessun fondamento

    6. fedo1887 4 agosto 2022

      Il buon senso non ha bisogno di nessuno studio scientifico farlocco.
      Persino un cieco vedrebbe che questo mondo è sovrappopolato in una maniera indecente, e che ciò porta solo disastri al pianeta e agli stessi esseri umani.
      Qui non c'entra l'ecologismo da strapazzo, si tratta solo di salvare il salvabile.
      Prova a uscire di casa e a fare un giro, e poi dimmi se al giorno d'oggi bisogna fare più figli!!!!!
      Ripeto, siete completamente matti.

    7. Astronauta 4 agosto 2022

      Le nascite diminuiranno sempre di piu.
      Si fa presto a capire che i figli che si fanno non sono piu dei genitori.
      Vogliamo parlare di Bibbiano?
      Vogliamo parlare dei vaccini obbligatori! Ma chi fa figli per vederseli poi disabili grazie all obbligo vaccinale? Che poi se lo tiene il genitore lo sbaglio dell obbligo vaccinale.
      Ne val e la pena di far figli in queste condizioni mentre si parla di liberta di far figli quando la liberta è proprio nel non farli.

    8. uomospeciale 4 agosto 2022

      Se cala la popolazione calano i consumatori, calano i lavoratori, cala tutto il gregge di pecore da tosare.
      Non nego che se in italia fossimo solo 20-30 milioni alla lunga si camperebbe pure meglio ma prima di arrivarci ci sarebbero molti cambiamenti radicali e devastanti.

    9. Archepensevole 4 agosto 2022

      Sei ottimista, ma guarda i flussi

    10. Archepensevole 4 agosto 2022

      Mo va a caghè

    11. XL 4 agosto 2022

      Qui c'è gente che ci vede benissimo, l'unico cieco sembri tu.
      Quando parli di "mondo sovrapopolato" stai dicendo che c'è qualcuno di troppo.
      Allora nomi e cognomi: chi è di troppo?
      Se non hai il coraggio di dire chi è di troppo e perché e quale ti sembra la soluzione, stai parlando da cazzaro qualunquista che ripete frasi a caso per sentito dire senza neanche capire cosa sta dicendo.

      P.S. "i disasti al pianeta" sono provocati prima e sopra di tutti proprio da quelle multinazionali che finanziano le agende malthusiane, magari ti informassi un attimo prima di ripetere ciò che quelle stesse multinazionali ti hanno messo nel cervello attraverso i loro media.,

    12. fedo1887 4 agosto 2022

      Guardati alcune immagini e video di qualsiasi città nel mondo oppure prova a salire su un qualsiasi autobus.
      Poi ne riparliamo.
      Vuoi nomi e cognomi?
      Sicuramente di chi non capisce un caxxo come te, oppure che capisce il contrario di un qualsiasi scritto, potremmo tranquillamente fare a meno.
      Eccoti accontentato.

    13. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Allora, ripeto tu dai di matto a destra ed a manca sul niente. Perché con le tue parole non esprimo un concetto ne tecnico ne scientifici ma solo un tuo sentimento personale…. per il quale potesti essere considerato matto TU.
      I disastri che vedi in alcuni paesi del mondo, sappiamo bene da cosa derivano, da ricchezze e risorse mal distribuite…. proprio perché sono gestite in regime di monopolio da una ristretta parte elitaria….. questo è un dato di fatto privato con i numeri.
      Quindi ora rilassati e prova ad esprimere un concetto che non sia paragonabile si discorsi da bar.

    14. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Meno male che almeno tu ragioni….. fedo pensa di essere al bar dello sport, … dove si dice di tutto senza esprimere un concetto sensato

    15. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Ma tu pensi che per campare meglio bisogna essere meno oppure che l’elite sia meno ingorda e non sia ossessionata dalla nascita del mondo a schiavizzare la gente

    16. Tizio8020 5 agosto 2022

      Ehh???????????
      Vallo a dire agli Africani, che erano 830 milioni nel 2000 ed erano 1,28 miliardi nel 2018, con un incremento del 56%! Sono 1,34 miliardi adesso... Dillo a loro, che devono smettere di fare figli.
      Troppo comodo fare 500 milioni di filgi in ventanni e pretendere di mandarli a farsi mantenere qui!!!
      Che restino là, facciano un bel repulisti, caccino multinazionali e despoti vari, e si arrangino.
      Pagheremo tutto il triplo?
      Va benissimo, purchè usino il ricavato per garantire un'esistenza dignitosa a tutti, e non auto di lusso e gioielli ai dittatori!!!
      Sankara l'ha spiegato bene.

      Ma noi, che stiamo calando in continuazione...che colpa ne abbiamo???
      Per quale motivo lo "Stato Italiano" deve spendere per mantenere stranieri senza lavoro, e garantire a loro cure mediche, se non le offre a me??
      Io mi son dovuto svenare, per mantenere 9 persone senza alcun aiuto dallo Stato!
      Perchè mai chi viene da fuori dovrebbe essere trattato meglio???
      Hai un lavoro, che ti consenta di pagarti un alloggio, le tasse e mantenerti?
      Puoi restare.
      Non ce l'hai?
      Tanti saluti a casa.
      Non centra il presunto razzismo: vai in Africa a spiegargli che "siamo tutti uguali", e vedi cosa ti rispondono!!!!
      Mai conosciuto gente più razzista degli Africani!!!
      I Magrebini odiano tutti quelli che vengono da sotto al Sahara, i Musulmani odiano i Cristiani, tutti odiano gli animisti etc etc.
      Tra tribù diverse si odiano pure se il colore è lo stesso...vi ricordate il Rwuanda???

    17. Arian Van Heisen 5 agosto 2022

      è una leggenda metropolitana che servono gli immigrati per pagare le pensioni lo Stato ripiana a piè di lista le casse Inps con 120 150 Miliardi ogni anno

    18. simonlester 5 agosto 2022

      La penso come te, dopotutto Idiocracy è un documentario, non un film.
      Perchè fare fare figli in una nazione che è in mano alle mafie , logge massoniche , vaticano ecc..
      Dove ti vaccinano i figli dalla nascita, dove a scuola ti devi portare la carta igienica, dove non troveranno più un lavoro decente a tempo indeterminato e pagato il giusto nè andranno in pensione, dove per fare un vax sperimentele e dannoso lo fai subito e gratis mentre se hai bisogno di esami urgenti devi pagare o aspettare quadrimestri, dove i dirigenti guadagnano sempre più dei lavoratori e poi(in pensione) rientrano dalla finestra con ditte di consulenza con sottoposti sottopagati a termine. dove la costituzione è calpestata in maniera palese. Basta, potrei andare avanti per ore.
      Ciao a tutti

    19. IlContadino 5 agosto 2022

      Anche io in gioventù avevo questa visione, c'è stato un periodo in cui ho addirittura valutato di sottopormi a vasectomia; poi ho incontrato una ragazza e dopo pochi mesi è rimasta incinta, grazie al cielo, ora sono due, siamo in quattro...sto cercando le parole per descrivere quanto è meraviglioso, non le trovo

    20. LuxIgnis 5 agosto 2022

      Non credo che qui si metta in discussione il "piacere" di avere figli. Oltre a essere un istinto naturale è anche un dovere di far crescere una vita che se accettato nella sua totalità diventa una cosa meravigliosa.
      Qui si mette in discussione che non si può popolare il pianeta di esseri umani all'infinito. Questo è un fatto. Nessuna specie animale lo fa, e gli uomini saggi delle popolazioni native non l'hanno mai fatto. Anche quando le condizioni lo permettevano.
      E' una questione di equilibrio. Ma è sempre la solita storia dell'arroganza dell'uomo che crede di essere sopra a tutto.
      In più in un mondo come questo, così strutturato dove io stesso ho schifo nel viverci, perché dovrei portare un'altra vita se io stesso vorrei solo che andarmene o avere condizioni diverse?
      Io adoro i bambini, li trovo molto più grandi dei grandi. Eccezionali, ma non ho mai pensato di farne perché non sarei stato in grado di dargli il mondo che meritano e di proteggerli da questo.
      In più vedo come sono "torturati" da genitori, scuola e istituzioni varie, che non capiscono nulla e non sanno minimamente rapportarsi a loro.
      Hai fatto bene tu, lo potevi fare e lo hai fatto ma credo che tu hai una consapevolezza non molto diffusa e le possibilità per poterla applicare.
      Non molti ce l'hanno.

    21. LuxIgnis 5 agosto 2022

      Tutti e due.
      Al momento le persone vengono fatte nascere esclusivamente come pecore da mandare al macello.
      Ma anche in un mondo dove le elite non ci siano e ci sia vera democrazia, ci devono essere dei limiti.
      Così come non esiste la crescita infinita in economia così non può esistere la crescita infinita nella popolazione umana.
      La Terra ha bisogno di equilibri.

    22. IlContadino 5 agosto 2022

      Sai Lux, io penso che siano i bambini a decidere se, dove e quando nascere, non lo fanno gli adulti, gli adulti fanno sesso, a volte l'amore, ma non hanno il minimo controllo su come si organizzano spermatozoi e ovuli, lì c'è lo zampino di qualcuno, e la vita va avanti, come meglio ritiene opportuno;-)

    23. LuxIgnis 5 agosto 2022

      Dai su ora non crediamo a cose fuori dal mondo.
      Fare figli è la cosa più facile del mondo. E sei te che scegli.
      E comunque se anche fosse vero quello che dici, allora mi dispiace per te ma le anime hanno deciso che non vogliono più venire in questa Italia ed Europa di merda, e magari preferiscono l'Africa dove forse fanno la fame ma sono amati e rispettati molto più che dalle nostre parti.

    24. IlContadino 5 agosto 2022

      Ma come mai vedete intorno tutta questa merda?!
      -Perdona il "voi", avevo appena risposto a Sbrega sulla stessa questione-

    25. LuxIgnis 5 agosto 2022

      Perché c'è.
      E' la realtà delle cose, soprattutto nella grandi città è evidente.
      E i bambini per me sono massacrati, non mi stupisco se poi alcuni di loro massacreranno a sua volta i genitori. In senso metaforico ma a volte anche letteralmente.
      Quando ero bambino io anche in città avevamo molti spazi di espressione, forse i genitori erano più rigidi ma eravamo molto liberi di muoverci e di esprimerci, e sperimentare le nostre curiosità.
      Tutto questo non c'è più. La vita dei bambini è regolamentata in tutta la giornata. Tutta!
      Po col COVID la situazione è anche peggiorata, tutte le paure dei genitori e degli adulti scaricati su queste piccole spalle. Vigliacchi! Lo considero il più grande crimine mai compiuto, e il tutto nascosto dal mantello di ipocrisia dell'amore.
      Caro Conta io penso che la situazione è molto grave.

    26. sbregaverse 5 agosto 2022

      Ero con qualche dubbio per i figli.
      ORA sono entusiasta per i nipoti.

    27. Brule 5 agosto 2022

      Alla fine però sembra proprio il classico dispetto alla moglie... tagliandosele.
      Altri popoli si faranno meno pare, meno aperitivi, e riempiranno il vuoto.
      In natura rimane quello che funziona, che sia corretto o meno.
      L'Europa pre-indoreuropea era presumibilmente matriarcale, c'era meno popolazione, una più armoniosa gestione delle risorse e guarda caso, nonostante una rilevante produzione artistica e minore conflittualità, furono soppiantati dagli indoeuropei/kurgan.
      Più rozzi, più abili con la scure, con la creatività più pragmatica e meno rappresentativa (i carri da guerra), e presumibilmente patriarcali.
      L'eroico suicidio collettivo italiano, a base di fantasie adolescenziali, Chardonnay, olive, sushi-fusion-vegan e vacanze con Avventure nel Mondo, non risolverà il problema della sovrappopolazione.

    28. simonlester 5 agosto 2022

      Nessuno qui ha dubbi sul fatto che tu sia un ottimo genitore . Quello che ti chiedo/chiediamo è: sei consapevole dell'inferno nel quale li hai portati?. Io classe 63 è da quando avevo 6 anni che sento le catene degli obblighi tra scuola e lavoro; con un incredibile colpo di fortuna sono libero da 10 mesi in pensione ma me ne hanno rubati 5 perché avrei dovuto andarci 6 anni fa a 53. E ora dove mi ritrovo? In una fantasocieta distopica di cuil eggevo nei libri.un incrocio tra Blade Runner (traffico di organi, manipolazioni genetiche, e pochissimi straricchi e il resto straccioni) 2012 i sopravvissuti (ci nutriranno di cadaveri in forma di biscotti e respireremo aria pura se accettiamo l' eutanasia volontaria) e Gattaca. Potete continuare voi con gli esempi

    29. fedo1887 5 agosto 2022

      Alla fine quasi tutti cedono all'ammmmmore e alla volontà di vivere.
      Schopenhauer docet.

    30. Tizio8020 6 agosto 2022

      Questo è vero solo seuno accetta passivamente quanto deciso dai padroni!!!

    1. Arthur 4 agosto 2022

      "Quale futuro per un Paese di pensionati? Chi pagherà le loro pensioni?"

      Ma è ovvio no?
      Ci sono i vaccini... 💉⚰️

      Ad ogni modo, a parte gli scherzi (scherzi?🤔), credo che il ceto politico occidentaloide non si ponga soltanto interrogativi relativi al presunto problema di come pagare le pensioni (problema in realtà inesistente poiché uno Stato può battere moneta in ragione delle sue esigenze, tutto qui).
      Sono convinto che si pongano anche un altro problema: ma ha senso pagare pensioni consistenti ad un esercito di ultra settantenni che spendono poco e non hanno particolari esigenze mentre ci sono giovani e persone adulte, tutti privi di reddito, che spenderebbero il loro denaro in consumi alimentando così il circuito economico e produttivo?

      E penso che sotto sotto abbiano in mente di cancellare l'attuale sistema previdenziale e sostituirlo con un sistema più universale, cioè appunto il reddito universale, di cui il capitalismo non può fare a meno per sopravvivere (sia un capitalismo di tipo liberista che uno socialista simil-cinese).
      Se non si interverrà in tal senso il sistema economico mondiale imploderà dappertutto.

      A meno che non vogliano risolvere in altro modo...

      Assai verosimilmente ci sarà prima una grande potatura, poi questa sarà seguita da una grande innaffiata.

      Suppongo ci siamo capiti... 😉

    2. Archepensevole 4 agosto 2022

      "il nostro governo" è con la SOSTITUZIONE DI CIVILTA...muori da una parte e arrivano dall'altra

    3. lilithdea 5 agosto 2022

      Giusto, ma invece di buttare merda sul RDC che almeno durante la pandemia ha combattuto la povertà provocata dai lockdown, io avrei continuato sulla strada dell'abolizione di quegli orrendi evergognosi vitalizi ai politici e manager..li potevano recuperare da lì i soldi per pagare le sacrosanti future pensioni. Ma siamo nel draghistain..

    4. mago 5 agosto 2022

      altrove i pensionati sono una risorsa se li sai gestire in Italia no.

    5. mago 5 agosto 2022

      Giusto ma questi non si tagliano il ramo su cui siedono tagliano solo gli altri di rami.

    6. lilithdea 5 agosto 2022

      Ci vorrebbe un' astensione di massa se non permettono alla lista italexit di partecipare alle elezioni

    7. mago 5 agosto 2022

      Non credo a nulla prima Bossi poi Salvini poi i 5S gente che doveva spaccare il mondo poi si ritrova a fare il lavoro sporco dei padroni idem la meloni a questo giro di boa.

    8. lilithdea 5 agosto 2022

      in italia pesano soprattutto certe pensioni...di rottami tipo i vari Napolitano e senatori a vita, capisco il dolore subito ma perchè dobbiamo pagare a vita la Segre per quali meriti

    9. mago 5 agosto 2022

      Fosse per me anche gli stipendi dei dipendenti delle camere e senato li porterei a livelli terreni per le pensioni idem ma tutte quelle di quelli che girano attorno al potere.

    10. mago 5 agosto 2022

      E via anche i benefit dei parlamentari ma ci vorrebbe una rivoluzione.

    11. Tizio8020 6 agosto 2022

      E pensi gliene freghi qualcosa??
      Anzi!!!
      Gli fai pure un favore!
      Non c'è un quorum, alle lezioni, sarebbero valide pure se votassero solo dieci persone in tutta Italia!!!
      E loro stai sicuro che voteranno!!!!

    12. lilithdea 6 agosto 2022

      beh vediamo l'effetto che farebbe se li andassero a votare in dieci..non è vero che per loronon cambierebbe nulla, soprattutto per i pddioti che sarebbero i più colpiti dall'astensionismo intanto prendono meno rimborsi..e loro vivono di questo-

    13. absitiniuriaverbis 11 agosto 2022

      Tempi moderni:
      - e,... a che ramo vorrebbe iscriversi?
      + perché ramo? Non posso avere un banco come tutti gli altri studenti?

    14. mago 11 agosto 2022

      ???

    15. Archepensevole 12 agosto 2022

      Bisogna votare eccome...non fate il loro gioco

    16. Archepensevole 12 agosto 2022

      La Voce maggioritaria è Italia Sovrana

    17. lilithdea 12 agosto 2022

      Non il meno peggio..o solo perchè parla alla tua "pancia" non basta solo dire no cacchini, no green katz no euro..ci vuoe un programma solido e candidati all' altezza.

    18. lilithdea 13 agosto 2022

      https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/08/13/gina-lollobrigida-e-candidata-al-senato-lattrice-95enne-in-corsa-per-la-lista-italia-sovrana-e-popolare/6762187/
      Tra lei e la Segre e Napolitano, Berlusca troverà qualche coetaneo con cui parlare, prima di licenziare Mattarella

    1. serizzo 4 agosto 2022

      anke qui campagna elettorale sinnistrosa

    2. Megas Alexandros 4 agosto 2022

      Per “qui” cosa intendi???

    3. Archepensevole 4 agosto 2022

      Basta sinistra e destra BASTA in itaGlia non esistono più da decenni

    4. sbregaverse 4 agosto 2022

      Allora ,tu forse vuoi misconoscere, il coglione destro e parimenti quello posizionato a sinistra nel sacello scrotale ¿

    5. Archepensevole 4 agosto 2022

      Certo

    6. Archepensevole 4 agosto 2022

      Il "problema" diventa il vostro..

    7. sbregaverse 4 agosto 2022

      Vuoi tu pertanto negare l'esistenza di coglioni di destra , di sinistra e di centro che occupano l'emiciclo parlamentare ¿

    8. sbregaverse 4 agosto 2022

      Arche sei adunque poco pensevole ¿
      NON realizzi che la penso uguale uguale a te !

    9. Archepensevole 4 agosto 2022

      Bene Sbrega, quando senza "lavoro " vagherò per l'italiano stivale senza trovar concessione...busserò alla tua porta,,,e tu mi concederai soggiorno normale per un peregrino...

    10. Archepensevole 4 agosto 2022

      Allora ne parleremo di destra e sinistra

    11. mago 5 agosto 2022

      solo una guerra fra bande..

    12. serizzo 11 agosto 2022

      italia

    13. serizzo 11 agosto 2022

      stai qui con la testa

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