Financial Times: “Italia anello debole con la politica aggressiva BCE”. È in gioco la vita dell’Euro ma soprattutto quella degli italiani

Il quotidiano economico londinese conferma le enormi paure di Draghi sugli effetti che l'azione di Francoforte avrà su Euro e Unione Europea. Secondo la direttrice generale del Fondo monetario internazionale Kristalina Georgieva: "Nel 2023 metà Europa sarà in recessione".

Financial Times: “Italia anello debole con la politica aggressiva BCE”. È in gioco la vita dell’Euro ma soprattutto quella degli italiani

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Ci siamo, sembra proprio che stia per arrivare la "tempesta perfetta" sopra l'Europa. La serie di eventi catastrofici messi in fila, l'uno dietro l'altro, dai Potenti della Terra, senza far respirare i popoli, hanno creato le basi per una completa distruzione dei nostri sistemi economici e delle nostre vite per come le abbiamo sognate di vivere.

Dalla crisi dei debiti sovrani, passando per la pandemia, fino al fenomeno inflattivo attuale che a Francoforte stanno curando con il cianuro, rappresentato da un aumento selvaggio dei tassi e dal disimpegno dell'istituto centrale nel garantire i debiti pubblici; stiamo parlando di tutti fenomeni ed azioni messi in atto volutamente attraverso la frode, da chi ha il potere di controllarci e la pretesa di decidere delle nostre vite, con il solo scopo di arricchirsi.

Ed ora ci siamo, l'Unione Europea è a rischio come lo è la moneta euro, e Draghi ed il suo "governo ombra" agente esclusivo della nostra élite, lo sanno perfettamente. E per questo si affannano in gridi di allarme puro, ma senza arrivare allo scontro, verso Francoforte e Bruxelles.

Come ben sappiamo, a loro interessa solo e soltanto la sopravvivenza della moneta di stampo coloniale rappresentata dall'euro; ovverosia quello strumento che negli ultimi 30 anni ha consentito ad una ristretta élite di rentier di casa nostra ed al mondo finanziario nazionale ed internazionale di arricchirsi come non mai. Un fiume di ricchezza di oltre 2 mila miliardi che è corso a ritroso verso l'alto della scala sociale del nostro paese e che qualcuno sogna di poter proseguire ancora, stante l'impennarsi nuovamente dei tassi sui nostri Btp.

Lo scontro fra poteri oggi, vede da una parte coloro che vorrebbero preservare lo strumento euro per continuare un saccheggio lento ma duraturo nel tempo, mentre dall'altra parte, c'è chi invece desidera la "stangata" finale e poi si vedrà cosa fare con quello che riemergerà dalle macerie.

Le diverse posizioni sono evidenti, basta leggere quanto dichiarato pochi giorni fa dalla direttrice generale del Fondo Monetario Internazionale (FMI), che nonostante preveda l'entrata dell'Europa nel tunnel della recessione, con un forte rallentamento della crescita, non si fa nessuna remora ad invitare le banche centrali a dare priorità alla lotta all'inflazione ed andare avanti nella stretta monetaria senza indugi.

"La nostra grande preoccupazione - ha sottolineato - è che con il rallentamento dell'economia a livello globale" le autorità monetarie possano "farsi prendere dalla paura e dire: 'Oh, mio Dio, la crescita sta rallentando, rallentiamo la lotta all'inflazione. Rischiamo allora che l'inflazione diventi più persistente. Quindi, il nostro messaggio alle banche centrali è: dovete vedere un calo credibile dell'inflazione e solo allora potrete pensare di ricalibrare la politica dei tassi". [1]

Quindi, come potete constatare, nessun tentennamento e rimorso di coscienza di fronte alle sofferenze che i popoli europei (italiani e greci in primis), dovranno ancora affrontare in virtù di queste scelte scellerate. L'inflazione che viene prima di tutto e tutti, persino della pace nel mondo e della vita delle persone. Questo è quello che vogliono i potenti, un "dogma" che per essere sicuri venga rispettato, è stato addirittura inserito nello statuto della BCE.

Chi preoccupa in modo particolare i saccheggiatori è il nostro paese, dove lo stato recessivo dell'economia ormai dura da decenni, e quindi possiamo ben immaginare, cosa potrà provocare questo ulteriore ed imponente salasso in corso. A dare voce alle preoccupazioni è il noto quotidiano londinese il Financial Times, che in un articolo di pochi giorni fa ha riportato un sondaggio dove 9 economisti su 10 hanno identificato l'Italia come il paese della zona euro “più a rischio di una svendita non correlata nei suoi mercati dei titoli di Stato”. [2]

Siamo l'anello più debole della zona euro - e questo certifica che per dimensioni la nostra economia può veramente mettere fine a questa unione monetaria.

Il problema come ben sappiamo è la sostenibilità del nostro debito pubblico e soprattutto se ancora ci sono soldi nelle tasche degli italiani per far fronte al pagamento degli interessi che tanto importa a chi comanda il gioco. Sappiamo bene che se la BCE toglie la garanzia, comandano i mercati e lo sa bene anche Mario Draghi, che più volte è intervenuto in tal senso, con l'unico scopo di salvare la moneta unica.

Nonostante l'evidenza del problema ed i mugugni, anche il governo di centro-destra, che ha preso il potere a ottobre sotto il primo ministro Giorgia Meloni, non intende abbandonare le politiche di austerity che hanno caratterizzato ogni nostro governo negli ultimi 15 anni. Ha previsto che il deficit fiscale del paese scenda dal 5,6% del PIL nel 2022 al 4,5% nel 2023 e al 3% l'anno successivo.

Quindi un deficit in discesa che stante l'aumento dei tassi - e quindi l'aumento notevole della spesa per interessi - le possibilità che ciò si trasformi nel solito avanzo primario, sono estremamente alte. Ovvero si continua a raschiare il barile sempre più vuoto, rappresentato dalle tasche degli italiani.

Certo, politici ed i giornali di regime, ci ricorderanno che ci sono i fondi del PNRR, che oltre ad essere insufficienti numericamente a livello macroeconomico per una ripresa della nostra economia, sappiamo essere più o meno, già preda del "sistema" masso-mafioso che gestisce il nostro paese.

Nonostante che alcuni analisti ritengano che la BCE stia sopravvalutando i rischi per l'inflazione e sottovalutando la prospettiva di una recessione, si continua con il pilota automatico verso l'iceberg che si avvicina. Poi ci sono altri che invece raccomandano la BCE di tenere la barra dritta verso l'obiettivo di sconfiggere l'inflazione ad ogni costo, una posizione che rappresenta quanto più di ignoranza e diabolicità possa esserci dentro le menti di questi soggetti, sulle cui mani scorrerà il sangue della distruzione che tali decisioni si porteranno dietro.

In conclusione, tutto questo conferma la spaccatura tra i vari poteri, su come procedere nel loro disegno predatorio. Se questo "tsunami" che sta per abbattersi sul continente europeo travolgerà anche l'euro e questa folle unione monetaria, ancora non è dato saperlo; quello che invece è certo è che ad essere travolte saranno le nostre famiglie e le nostre imprese.

di Megas Alexandros

Fonte: FMI e Financial Time confermano le paure di Draghi per la politica monetaria della BCE. E' in gioco la vita dell'euro ma ad essere distrutta sarà quella degli italiani. - Megas Alexandros

NOTE

[1] Fmi vede nero: "Il 2023 sarà un anno duro, più del 2022: mezza Ue sarà in recessione" (msn.com)

[2] ECB rate rises expose fears for Italy as eurozone’s weakest link | Financial Times (ft.com)

Commenti (113)

Per commentare accedi all area riservata con un account abilitato.

Mostra commenti 113 caricati
    1. mingo 5 gennaio 2023

      Niente di nuovo sotto il sole continua la mattanza del popolo Italiano come da programma o "agenda" .
      la strada è scelta ed è questa dell'oblio di un popolo ed una nazione , agli storici futuri capire il perché le pseudo élite Italiane hanno scelto questa via senza colpo ferire ,anzi complici e pure felici.

    2. sbregaverse 6 gennaio 2023

      Non c'è niente da capire : è il dettato evangelico:
      《se qualcuno ti viene , arscishhhh assshhhhh àhhhhh,
      a percutere la guanciotta culamina tu regalagli l'intero tafanario*》
      * Non proprio traduzione CEI, ma la sintesi è quella.

    3. Fantine 6 gennaio 2023

      Però si racconta che qualcuno disse, a proposito del porgere l'altra guancia, "che il Signore nella sua infinita saggezza ce ne ha date soltanto due".

    1. Arian Van Heisen 5 gennaio 2023

      L' Euro se salta saranno loro a farlo Saltare Bundes BanK
      Crolla la fiducia nel governo ScholzA meno di un anno da che la coalizione del “semaforo” (rosso-giallo-verde) ha iniziato a governare, la grande maggioranza dei tedeschi non si fida più del governo federale e delle sue istituzioni.Valori pessimi per Ue e partitiAnche le cifre relative all’Unione europea sono da sottolineare: solo il 20% dei tedeschi dell’est e il 33% dei tedeschi dell’ovest si fidano dell’UE e delle sue istituzioni. Nella Germania dell’Est, solo l’11% ha fiducia nei partiti politici.
      Forsa ha intervistato 4003 cittadini tedeschi per conto di RTL Germania dal 15 al 22 dicembre.
      Nel rapporto Hellmeyer , i valori dei sondaggi storicamente bassi sono commentati come segue:
      Sono valori precari per un governo storicamente senza precedenti. Questi valori sono legati al fatto che mai prima d’ora i responsabili nella Repubblica Federale Tedesca hanno assunto consapevolmente tali rischi esistenziali per questo luogo e per i cittadini del Paese.
      Mai prima d’ora si sono verificati crolli comparabili del potere d’acquisto del reddito e crolli delle attività in soli 10 mesi. Secondo uno studio di Reuters, gli sviluppi economici negativi potrebbero solo far guadagnare tempo fino alla metà del 2024 senza risolvere il problema, che poi dovrà essere pagato dalla generazione futura in caso di dati demografici negativi”.
      Si aggiunga che la Germania è messa sotto accusa dalla Polonia per la sua tiepidezza nella’mare Zelemnski e nell’aumento delle spese militari. Un rimprovero che è venuto anche dal segretario gene5ale della NATO Stoltenberg:
      https://www.maurizioblondet.it/dalla-germania-suona-il-finis-europae/

    2. Megas Alexandros 5 gennaio 2023

      Noi speriamo in queste buone notizie che ci porti e nella ferma decisione del popolo tedesco…. che si buttino tra le braccia di Putin ed abbandonino questa folle unione monetaria il prima possibile.

    3. ric 5 gennaio 2023

      sognare non e' reato...

    4. sbregaverse 6 gennaio 2023

      E la Deutsche(Bank) risponde ancora allo stimolo del riflesso pupillare ¿?

    5. Arian Van Heisen 6 gennaio 2023

      Bisogna capire come finirà..??? , perchè probabilmente si procederà ad un nuovo Euro concentrico differenziato con paesi perifici dove verrebbero inseriti i Pigs, altrimenti per uscire ci sarebbero da parte dell' Italy circa 350 Miliardi da regolare per gli scompensi derivati dal Target 2.
      Crediamo in caso di uscita dall' Euro l' Italy si spaccherebbe
      all' interno, con il Nord Italy integrata al New Euro ed il resto legata all' Euro differenziato dei paesi Pigs periferici.
      Naturalmente sono solo analisi non certezze.

    6. Arian Van Heisen 6 gennaio 2023

      Qualcuno si accorgerà che il sogno si trasformerà in incubo, mi riferisco al Centrosud Italy.

    7. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Guarda Arian non entro nel merito delle tua valutazioni geopolitiche, ma sul fatto che l'uscita dall'euro dell'Italia sia un problema per il "fantomatico" fatto di dover regolare i saldi del T2, è una pura e semplice fantasia. Uscire dall'euro è questione di una semplice scelta politica e sui saldi del T2 ho fatto 3 articoli. Gli squilibri contabili del T2, che ricordo sono saldi contabili reciproci tra i soggetti "creatori di moneta" che compongono l'Eurosistema (BCE e BCN), in caso di uscita solo dell'Italia verrebbero regolati semplicemente attingendo agli euro provenienti dalla conversione dei depositi attualmente in euro in Lire. Quindi una sistemazione contabile senza mettere assolutamente le mani nelle tasche degli italiani e senza che nessun euro arrivi nelle tasche dei paesi che hanno la loro BCN con saldo attivo.
      Questo fatto è dimostrato e dimostrabile contabilmente, quindi per favore non lo ripetere più... perché stai facendo cattiva informazione!!!!!

    8. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      "... 350 Miliardi da regolare per gli scompensi derivati dal Target 2."

      I 350 miliardi sono un debito, e in caso di uscita dell'Italia dall'eurozona, essi costituiscono "un problema di debito estero che come tale deve essere affrontato"
      "Nello specifico, sarebbe parte integrante del debito italiano denominato in una valuta diversa da quella nazionale: in euro anziché in nuove lire, così come l’Italia ha già debiti nelle principali valute mondiali, dal dollaro allo yuan."
      Nell'articolo si spiega poi come viene affrontato il debito estero. Esso non deve essere necessariamente pagato subito, ma può venire ristrutturato o ripudiato (vedere su CDC anche l'articolo: "Il debito detestabile")
      https://coniarerivolta.org/2020/03/04/chi-esce-dalleuro-muore/

      Gli squilibri del Target 2 sono debiti e crediti nei confronti della BCE, in quanto contestualmente all'esecuzione di ordini di pagamento fra banche centrali NON vengono trasferiti quei valori patrimoniali (titoli, oro e immobili) che corrispondono alla originaria creazione della moneta.
      Quindi, Arian, avevi ragione tu quando nell'agosto 2022 scrivesti "I soldi ce li mettono loro (i tedeschi)".

    9. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Tu continui a fare terrorismo ed infondere falsità sul T2, oltretutto interpreti a modo tuo in modo totalmente falso rispetto a quello che affermano anche chi ha scritto questo articolo di coniarerivolta.
      Il debito in valuta estera per uno Stato sovrano come sarebbe l’Italia con il ritorno alla Lira non è un problema e non si ripaga mettendo le mani dentro le tasche dei cittadini. Tu fai confusione con il debito privato.
      In caso di uscita come ho scritto nel mio articolo, se ci venisse richiesto il riequilibrio dei saldi contabili T2 nei confronti della BCE, Bankit li salderebbe tranquillamente con gli euri derivanti dalla conversione dei depositi in euro con le nuove Lire emesse, quindi senza mettere le mani nelle tasche degli italiani. E questo riequilibrio tra Bankit e BCE nessun euro porterebbe al sistema economico tedesco.
      Questo che ti ho descritto è una dimostrazione contabile.
      La devi far finita di infondere falsità su questo blog….. quello che stai facendo non piace alla direzione sei sotto osservazione. Questo è un portale web apolitico di gente che mette a disposizione il loro tempo e la loro professionalità per la ricerca della Verità. E sull’argomento T2 la verità ormai è ben nota e sviscerata da tempo!!! se tu non l’hai compresa od il tuo orgoglio non ti consente di accettarla, questo non vuol dire che sei autorizzata, a fare proseliti di falsità su questo blog. Come ti permetti, di fronte ad un fatto privato contabilmente, dall’alto della tua ignoranza in materia, di conferire patenti di ragione ad un utente che fa confusione sul T2. E non solo, mette in confusione gli altri utenti affermando che l’uscita dall’euro sarebbe un problema perché gli italiani dovrebbero saldare il T2 con i loro risparmi!!!!
      Pfeff la pazienza ha un limite alla tua ignoranza!!!!
      Ora giro questo tuo commento anche a coniarerivolta…. visto che per la seconda volta hai diffamato anche il loro pensiero!!!
      Tu non sai nemmeno cosa sia la natura del debito estero per uno Stato sovrano….. e con questa ignoranza ti permetti di diffamare anche il pensiero di un articolo che sul tema è chiarissimo!!!!
      Sei andata oltre…. sei disposta ad infamare il pensiero degli altri per infondere la falsità al fine di non ferire il tuo orgoglio!!!!
      Questo non è più accettabile!!!
      Lo farò presente in Direzione!!!

    10. Arian Van Heisen 6 gennaio 2023

      ---"in caso di uscita solo dell’Italia verrebbero regolati semplicemente attingendo agli euro provenienti dalla conversione dei depositi attualmente in euro in Lire...."

      L' Uscita dall' Euro unilaterale la devi concordare anche con la B.I.S. per determinare il rapporto di cambio ed i tempi per il rientro dal Debt. perchè è denominato in Euro.
      Pertanto non è un passaggio indolore e semplice perchè bene che vada si prospettano tassi di inflazione per anni a due zeri.

    11. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Il tema in discussione non è questo. Ma se per il riequilibrio dei saldi del T2 è necessario attingere al risparmio degli italiani e la risposta è NO!!!
      L’inflazione, come spiegato più volte, è un fenomeno strettamente connesso alla politica fiscale dei governi e dal momento che recuperi la tua moneta e la tua BC, hai tutti gli strumenti necessari per gestire il fenomeno.
      Ogni tipo di accordo che fai con qualsiasi istituzione non cambia il modo in cui si crea e funziona la moneta moderna fiat (oggetto degli squilibri del T2), quindi, ripeto nessun problema deriva, in caso di uscita, dal riequilibrio dei saldi del T2.
      Se vogliamo uscire è solo una questione di decisione politica e niente di più. Ci sono piano di uscita dall’euro già pronti e confezionati, senza mettere le mani in tasca agli italiani.

    12. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Sono del parere che l'articolo di "Coniare Rivolta" dal titolo "Chi esce dall'euro muore?" del 4.03.2020 sia un ottimo articolo.
      Da quando in qua postare un articolo che si considera eccellente equivale a "diffamare" il pensiero degli autori dello stesso?

      Megas: "La devi far finita di infondere falsità su questo blog….."

      E dove sarebbero le falsità?

      Dopo una discussione sul Target 2 durata per mesi e mesi è stato constatato senza ombra di dubbio che le attività finanziarie corrispondenti alla creazione della moneta NON vengono trasferite alla banca centrale di chi dovrebbe ricevere il pagamento e che questo dato di fatto è all'origine dello squilibrio dei saldi T2. E ora che finalmente è stata fatta luce su questa verità, non dovrei scriverlo? Verità che tra l'altro coincide con il pensiero della massima autorità in materia: Hans-Werner Sinn.

      Se siamo arrivati al punto che si viene bannati da ComeDonChisciotte per aver riportato verità inconfutabili confermate dalla massima autorità in materia e da numerosi economisti di fama mondiale (oltre che dalla BCE!), per me va bene.

    13. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      La verità che tu citi ora l’ha affermata Megas nei suoi articoli. La falsità che tu infondo invece è quella che ha fatto passare Arian, ovvero che l’uscita dall’euro non può essere fatta perché altrimenti dovremmo mettere le mani in tasca ai cittadini per saldare i conti del T2.
      Mentre come ti ho dimostrato ed anche l’articolo di coniarerivolta dimostra, per riequilibrare i saldi del T2 in caso di uscita nessun euro dovrà essere prelevato dalle tasche dei cittadini ma si può fare attraverso gli euro provenienti dalla conversione dei depositi italiano in euro nelle nuove Lire create da Banca d’Italia. Quindi ti ripeto per l’ennesima volta, dal riequilibrio dei saldi del T2, nessun euro esce dalle tasche degli italiani e nessun euro entra in quelle dei tedeschi. Questa è la falsità che tu continui a profondere e la metti in bocca anche a chi ha scritto l’articolo su coniarerivolta. Il quale mai afferma quello che tu dici. Eppure tu e Sinn che vivete in Germania dovreste essere esperti di debito estero, visto che per ben due volte nella storia, altri paesi vi lo hanno abbonato, senza mettere le mani in tasca dei loro cittadini.
      Il debito estero sono numeri (estratto conto), sui computer di quello che sono i creatori della merce che denomina i debiti esteri, ovvero le Banche Centrali.
      Quindi, Arian non ha nessuna ragione a fare quella affermazione, come invece tu gli attribuisci!!!!
      E’ chiara ora la falsità che tu infondi??? anche se fai finta di nulla??!!! E’ chira ora la diffamazione di pensiero che tu fai attribuendo questa tua falsità a coniarerivolta????
      Mi sembra di avertelo spiegato chiaro per l’ennesima volta!!!!
      Se poi li vuoi riequilibrare all’interno dell’euro ti ho già spiegato decine di volte come si può fare, nello stesso modo che spiega l’autore anonimo che tu ora cito spesso: BCE acquista Btp da Bankit e vende Bund a Bundesbank per la quantità necessaria al riequilibrio. Finito il problema!!! e siccome è così semplice risolverlo questo significa che il problema non esiste….. o meglio esiste solo per chi non conosce la materia, come TE e forse Sinn (quando lo avrò sentito dalle sue parole).
      Ti ripeto ancora che la pazienza per l’ignoranza sta per finire!!!

    14. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Pfeff: “Quindi, Arian, avevi ragione tu quando nell’agosto 2022 scrivesti “I soldi ce li mettono loro (i tedeschi)”
      Questa è la falsità, i soldi non ce li mettono i tedeschi, i soldi oggetto dei trasferimenti registrati dai saldi del T2 sono degli italiani che li trasferiscono in Germania oppure acquistano beni in Germania. Non sono i tedeschi a prestare soldi agli italiani, ma se vogliamo dirla tutta, nel caso di acquisto di Bund o titoli tedeschi, sono gli italiani a prestare ai tedeschi!!!
      Quindi nessun euro i tedeschi possono vantare dai saldi del T2, anzi sono gli italiani che alla scadenza del Bund, devono avere indietro i loro soldi e se poi decidono di prestarli altrove il T2 scende.
      Quindi, quello che tu Pfeff affermi da sempre e ripeto anche in questo post, è una totale falsità.
      Reclamare come debito effettivo, da parte dei cittadini tedeschi il saldo attivo del T2 corrisponde ad una delle falsità più grandi mai profuse nel mondo e tu la stai profondendo.

    15. Deheb 6 gennaio 2023

      Se la BC emette moneta dal nulla non è un debito (vero finché rimane in BC)
      Se lo stato emette TdS dal nulla non sono debiti (vero a metà)
      Allora tutto il resto non è debito. Questa è la Verità (con la V maiuscola, by Megas)

      Che sillogismo amici !!

      Ma a prescindere dal discorso monetario che a questo punto diventa marginale…

      “quello che stai facendo non piace alla direzione sei sotto osservazione. “

      “La devi far finita di infondere falsità su questo blog….. quello che stai facendo non piace alla direzione sei sotto osservazione. …non vuol dire che sei autorizzata, a fare proseliti di falsità su questo blog.”

      Pfefferminz porta e fa suo il parere di un certo H.W.Sinn che non è uno scappato di casa bensì un'autorità in materia.
      Si può concordare o meno con le sue idee ma credo non sia un problema, si discute come sempre fatto.

      O SU QUESTO BLOG SI SCRIVE A CHIARE LETTERE: QUESTA E’ LA (NOSTRA) VERITA’ (e si scrive solo di questo) OPPURE OGNUNO HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE UN PROPRIO PARERE.
      Se questo parere non è in linea con quello della direzione o di Megas pazienza.
      Ogni lettore avrà modo in base alle proprie conoscenze o visuali di valutare la bontà dei pareri esposti.
      Basta solo capire se qui si vuole fare informazione o formazione.

      Se avverite/attenzionate/bannate Pfefferminz fatelo anche con Deheb.
      Ve ne sarei grato.

    16. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Grazie di cuore, Deheb.

    17. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      “I soldi ce li mettono loro (i tedeschi)” si riferisce al momento in cui la Bundesbank crea la moneta per accreditare la banca commerciale tedesca, procedimento da te stesso riportato migliaia di volte. Cosa fai, accusi te stesso di falsità? E non è forse vero che le attività finanziarie corrispondenti alla creazione della moneta restano nell'attivo di Bankitalia (tuo secondo articolo)?. Cosa fai, sconfessi quello che hai scritto tu stesso?

    18. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Non fare la furba!!! la Bund non mette denaro dei tedeschi la Bund crea il denaro dal nulla su ordine della BCE e Bankit lo distrugge….. quindi il sistema economico tedesco e lo stato tedesco non devono avere nulla…… mi fa piacere che sei arrivata a questa conclusione. Fine della storia ….. i saldi del t2 sono squilibri contabili tra BCE e BC che si possono riequilibrare con un click all’interno dell’euro e se un paese esce nel modo che ti ho già spiegato. Nessun euro esce dalle tasche degli italiani nessun euro entra in quelle dei tedeschi in conseguenza dei saldi T2….. fine delle trasmissioni….. Megas annienta Sinn e Pfeff!!!!

    19. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Megas: " La falsità che tu infondo invece è quella che ha fatto passare Arian,..."

      Cosa c'entro io con quello che ha fatto passare Arian? Io ho risposto al post di Arian che termina con la frase "Naturalmente sono solo analisi non certezze."

      Megas: "attribuendo questa tua falsità a coniarerivolta????"
      Non ti seguo. Vedo solo una gran confusione.

      Io ho messo in risalto un punto di "Coniare Rivolta" che a te sembra essere sfuggito: il debito si può ripudiare!

      Che io viva in Germania è una tua fantasia, quindi lascia perdere il debito estero già abbonato due volte a quel Paese.

      "Se poi li vuoi riequilibrare all’interno dell’euro..."

      È stato già oggetto di discussione e il mio parere era che si tratta di un escamotage.

    20. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Megas: "Non fare la furba!!! la Bund non mette denaro dei tedeschi la Bund crea il denaro dal nulla su ordine della BCE e Bankit lo distrugge…"

      La Bund non crea denaro dal nulla, ma come corrispettivo delle attività finanziarie corrispondenti alla creazione della moneta che restano all'attivo del bilancio di Bankitalia.

      Ne abbiamo discusso per quasi cinque mesi!

    21. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      La Bund crea il denaro dal nulla che Bankit distrugge creando lo squilibrio del T2 delle rispettive BCN nei confronti della BCE, la quale è in grado di riequilibrarlo in un attimo semplicemente acquistando Btp da Bankit e vendendo Bund a Bundesbank. Quindi nessun credito vantato dal sistema paese Germania come sostenete da sempre tu e Sinn. Ci sono mille messaggi con questa tua richiesta!!!
      Megas vi ha azzerato rassegnati!!!!

    22. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Arian afferma che uscire dall’euro è un problema proprio perché secondo lui l’Italia deve pagare i saldi del T2 e gli dai ragione. Invece il problema non esiste affatto come dimostrato!!!
      Niente di quello che dici è stata una discussione ma una spiegazione di Megas su come stanno le cose a due persone che sono a zero sulla materia!!!
      La Verità contabile non può essere di discussione è scritta!!!
      Io non so se vivi in Germania ma in qualunque posto vivi il concetto sul debito estero non cambia.
      Che a me sia sfuggito il fatto che possa essere ripudiato… è ininfluente sul ragionamento generale. Ripudiare è una azione umana non contabile ed io parlo di dimostrazione contabile e ti ho già detto cosa rappresenta per natura il debito estero.
      Tu sfuggi dalla questione ora che sei nelle sabbie mobili!!!
      Rispondi a questa domanda che mette fine ad ogni discussione:
      se Bce compra btp da Bankit e vende Bund a Bundesbank i saldi tornano in equilibrio oppure no???? non risponderai mai…. Ti ho fatto la stessa domanda mesi fa!!!

    23. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Deheb: “Se la BC emette moneta dal nulla non è un debito (vero finché rimane in BC)
      Se lo stato emette TdS dal nulla non sono debiti (vero a metà)
      Allora tutto il resto non è debito. Questa è la Verità (con la V maiuscola, by Megas)”
      Megas: queste parole che riporti sono la tua falsità sul pensiero di Megas che tu conosci bene. La questione è la creazione di moneta da parte delle BC e Megas ha dimostrato contabilmente, logicamente, giuridicamente e moralmente che non ha natura debitoria.
      I tds sono la partita contabile non necessaria per la creazione della moneta. Che il resto non sia debito lo dici tu, dobbiamo capire cosa intendi per il resto!!!
      La verità sul T2 non è quella di Megas, è la Verità patrimonio di tutti che Megas ha spiegato nei suoi articoli. Una verità provata contabilmente non una opinione su cui discutere.
      E la verità sta in questa risposta se tu dopo mesi la vorresti dare: la BCE se acquista Btp da Bankit e vende Bund a Bundesbank riequilibra o no i saldi del T2???
      Deheb ti ho spiegato mille volte che sostenere che la creazione di moneta da parte di BC sia un debito effettivo è la truffa su cui si fonda il sistema euro, Megas e CDC non acconsentiranno mai ad infondere questa frode provata…. quindi della tua filosofia alla gente che muori in virtù di questa frode interessa poco e Megas e CDC saranno sempre dalla parte di questa gente e della verità.
      Quello che sostiene Sinn e che voi date fiato ovvero che gli italiani devono ai tedeschi i saldi del T2 è falso, anzi i saldi del T2 attivi tedeschi, in caso di acquisto di bond e titoli tedeschi, rappresentano la misura di un credito degli italiani. In questo caso sono gli italiani ad aver prestato i loro soldi allo stato tedesco oppure ai privati tedeschi. Questo deve essere chiaro e non intendo più renderlo un opinione come tu filosoficamente intendi fare.

    24. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Megas: "se Bce compra btp da Bankit e vende Bund a Bundesbank i saldi tornano in equilibrio oppure no???? non risponderai mai…."

      Se la vendita dei Bund avviene attraverso il T2, sì.

    25. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      😂😂😂😂😂

    26. Pfefferminz 6 gennaio 2023

      Sottoponi la tua genialata a Hans-Werner Sinn che sentiamo cosa ti risponde.

      Questo è il suo indirizzo e-mail:

      [email protected]

    27. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Ma quale genialata!!! queste sono operazioni che le BC di tutto il mondo fanno ogni giorno, hai mai sentito parlare del QE e del QT???? ecco basta che la BCE faccia QE con i Btp e QT con i Bund ed i saldi si riequilibrano. La BCE riporta in Italia la liquidità che gli italiani hanno portato in Germania. Ed io dovrei scrivere questa cosa a Sinn per chiedere conferma a lui???!!! Roba da pazzi….. scrivi tu che non sai nemmeno di cosa si parla!!!
      Ti ho dato tutto il materiale per dialogare con lui!!!
      Io, stai tranquilla scriverò a Sinn quando sarò certo del suo pensiero, perché fino ad oggi l’ho dedotto solo da quello che tu riporti!!!!
      Genialata!!!! roba da ridere…. si parla di QE e QT e tu non te ne rendi nemmeno conto….. sono squilibri contabili nei bilanci dei creatori di moneta…. non sono saldi di un debito effettivo derivante da un rapporto di conto corrente…… dalle volte che te l’ho scritto lo avrebbe compreso anche bambino di cinque anni!!!!

    28. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Altra cosa importante che esula dal tema econimico. Tu Deheb devi sapere che CDC non ha mai bannato nessuno, anche se ultimamente ci sono state offese gravissime in alcuni commenti di altri articoli (non voi naturalmente), sulle quali dovranno essere fatte certamente delle valutazioni. Tu, poni la questione in modo distorto, ovvero come se CDC non consentisse il diritto di critica e di opinione. I fatti dimostrano il contrario, soprattutto nei confronti tua e di Pfeff. Nessun altro blog e nessun altro autore avrebbe dedicato il suo tempo per concedere a Voi 5 mesi di discussione e di corretta informazione a livello personale su un tema, come abbiamo fatto noi per tutto questo tempo. Megas, spesso anche richiamato da CDC per la perdita di tempo, lo ha fatto esclusivamente per onore di una Verità contabile che ha fatto propria cin 15 anni di studio e di verifica. Tutto con la convinzione di avere interlocutori onesti intellettualmente che poi alla fine di fronte alla Verità dimostrata non si mettano a filosofeggiare come tu fai anche in questo post.
      Quindi altro che bannare, a Voi due e’ stato concesso di scrivere articoli tra commenti e forum ed esprimere liberamente ogni vostra opinione e fantasia.
      Quando le opinioni divergevano siete stati anche invitati più volte a scrivere un vero articolo sul tema e sottoporlo alla valutazione della Direzione per una eventuale pubblicazione….. come del resto è concesso e fanno molti utenti come voi, ma che a differenza di Voi, hanno il coraggio di esprimere la forza del loro pensiero mettendoci la faccia.
      Quindi Deheb, sei completamente fuori strada anche in queste tue valutazioni rispetto all’azione informativa che CDC sta facendo.
      Certo poi c’è un limite…. e quello è lo stravolgimento del pensiero altrui che in caso di provata volontà sconfina nella diffamazione!!!
      Quindi altro che bannare….. l’invito a scrivere un articolo con il Vostro pensiero diverso da quello di Megas è sempre aperto e mai sarà chiuso!!!
      PS: sotto osservazione dalla direzione siamo tutti rispetto a quello che scriviamo, sia noi articolisti (preventiva) che voi commentatori (successiva)…. però la libertà ed il protagonismo concesso deve essere apprezzato e non abusato.

    29. Deheb 7 gennaio 2023

      Qua su CDC da una decina di anni, ogni 3x2 salta fuori qualcuno a dire che presto, a breve, ormai ci siamo, il dollaro crollerà.
      E’ una opinione (legittima ma) non supportata della realtà dei fatti. Potrebbe accadere, ci sono segnali verso una certa direzione ma alla fin fine non è ancora crollato e anzi è vivo e vegeto.
      Non mi pare ci sia stato tutto questo trambusto o qualcuno che si sia affrettato a ristabilire delle verità assolute, è rimasta scritta un’idea come tante altre.

      Su questo argomento invece non si transige, sembra non possa rimanere l’opinione “PER ME E’ UN DEBITO/CREDITO”, non è ammessa questa opinione. Anzi, non andava neanche pronunciata.
      Non può finire con due opinioni differenti e andiamo avanti. NO ASSOLUTAMENTE.
      La Verità (con la V maiuscola), è questa. PUNTO. Il resto è ignoranza.
      Puoi esprimere la tua idea ma è sbagliata. Non c’è molto da discutere in questi termini.
      Solo un’idea alla fine resterà, le altre, giuste o sbagliate non importa, non hanno legittimità di essere.

      A proposito di “stravolgimento del pensiero altrui”, “che voi date fiato ovvero che gli italiani devono ai tedeschi i saldi del T2”…
      Questo è l’esempio che non capisci o non ti importa di capire, non ho MAI detto che DEVONO ESSERE PAGATI da qualcuno. Ho SEMPRE detto che POTREBBE nel caso di uscita italiana (possibilità con lo 0,000000000001% di probabilità) o di una rottura della zona euro.
      Questo significa che, se non si conoscono i termini della rottura, non si può prevedere cosa sarà, si ipotizza in base alle proprie conoscenze. E anche se fosse ci sarebbero le mediazioni successive, ovvero altra incertezza a quella gia presente.

      La redazione ritiene che stai perdendo tempo? Tu ritieni di perdere tempo? Bene. Basta scrivere: “non condivido la tua idea e i motivi li ho spiegati”.
      Qua sembra invece bisogna chiudere con “ho una mia idea….ma è sbagliata”.

    30. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      A mio avviso la tua proposta: “se Bce compra btp da Bankit e vende Bund a Bundesbank i saldi tornano in equilibrio oppure no???? " non sta in piedi. È un escamotage contabile, non è una proposta seria.
      Questa è la mia opinione.

      " La BCE riporta in Italia la liquidità che gli italiani hanno portato in Germania."

      Solo gli italiani possono riportare in Italia i propri capitali, in quanto essi sono intestatari dei conti correnti o dei conti/titoli in Germania. Se tu per mezzo di un escamotage contabile diminuisci il saldo T2 in Italia, quando i capitali italiani ritornano per davvero in Italia, si ha una aumento del saldo T2.

      Ti chiedo: la tua proposta è seria?

      "... stai tranquilla scriverò a Sinn quando sarò certo del suo pensiero, perché fino ad oggi l’ho dedotto solo da quello che tu riporti!!!!"

      Come fai a disquisire sul Target 2 senza premunirti di conoscere il pensiero della massima autorità in materia, Hans-Werner Sinn?

    31. Deheb 7 gennaio 2023

      Il primo commento è per affermare un principio, non filosofeggiare.

      Tornando a monte.
      Certo che puoi fare ciò che dici:
      Certo che puoi togliere i TdS
      Certo che puoi emettere senza debito (emettere non creare)
      Certo che la BC può fare tutto
      Certo che lo stato può fare tutto

      Chi vi dice il contrario vi truffa (dice).

      Ma non è così semplice e immediato, tutto ciò comporta uno stravolgimento del sistema finanziario (solo per rimanere in questo ambito), e non è detto che possa funzionare. Oppure se ne discute per vederne pregi e difetti. Ma non è la Verità (certa e reale). E’ una ipotesi, legittima (e con elementi di verità).

      La BC in un nanosecondo può assorbire tutti i TdS….
      CERTO che lo può fare…
      Ma nella realtà lo VUOLE fare? E perchè? E con quali conseguenze?

      Non rispondere a queste domande o evitarle è informazione? Si, parziale per la mia ottica.
      Non è sufficiente dire di avere “le corrette politiche fiscali”.
      Stai sempre rincorrendo un problema creato con le premesse precedenti.

      Hai un motore a gasolio e vuoi mettere benzina per alimentarlo. Chi vi dice che non si può fare vi truffa.
      Se lo fai grippi, ma c'è la soluzione: cambiamo il motore (in un nanosecondo).
      Puoi farlo? CERTO.
      Ma la storia non si esaurisce qui perchè ci sono conseguenze ad ogni azione.
      E anche cambiando il motore, poi va tutto bene? No, non è sufficiente (questa sarebbe la politica monetaria). Ma c’è la soluzione anche a questo: sistemiamo la macchina (la politica fiscale) per la nuova configurazione.
      Fine.
      E vissero felici e contenti.

      Se qualcuno si azzarda a dire qualcosa inganna o froda il popolo, è complice del sistema, è ignorante in materia.

      Dovrei scrivere un articolo? Per cosa? Per contrastare un altro parere? Questo l’ho fatto nei commenti per quanto è nelle mie capacità e nelle parti che ritenevo opportune, credo sia sufficiente.
      E poi non ho ne voglia ne tempo e credo neanche le capacità. Alla fin fine esprimerei non la Verità, ma la mia verità, la mia interpretazione della realtà.

      Ps: non condivido completamente la visione di Pfeffer sulla certezza del Debito/Credito T2, non per questo devo sistematicamente distruggere la sua opinione. Entrambi non abbiamo certezze ma amici come prima, nulla di male.

    32. Arian Van Heisen 7 gennaio 2023

      "..l’uscita dall’euro non può essere fatta perché altrimenti dovremmo mettere le mani in tasca ai cittadini per saldare i conti del T2."...

      Quello che faccio passare è scritto e non si legge in nessuno dei miei post quello che mi attribuisce Megas , ripeto ho scritto: l' uscita unilaterale dall' Euro comporterebbe periodi di inflazione a doppia cifra e devi regolare gli squilibri nel Target2.

    33. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Guarda Pfeff definire un "escamotage" operazioni di acquisto e vendita di Tds, che tutte le BC del mondo fanno da sempre e quotidianamente, sia per raggiungere l'obbiettivo di tasso che per monetizzare il debito pubblico degli Stati, è una affermazione del tutto priva di senso se non è accompagnata dalla dimostrazione pratica di quale sarebbe il fine nascosto a cui tu fai intendere che mirino.
      La parola "escamotage" ha un significato ben preciso: Espediente, sotterfugio, messo in pratica con abilità, ma spesso in modo poco onesto, spec. per sfuggire a qualcuno o sottrarsi a qualcosa!!!
      Ora seguendo quello che tu affermi da 5 mesi, è logico pensare che il fine nascosto dietro a questa operazione di semplice riequilibrio, che ti ho indicato e che tu definisci (in modo del tutto improprio e non corrispondente alla realtà) un "escamotage", sia quello di non voler pagare gli importi derivanti dai saldi del T2 ai tedeschi o a Bund o allo stato tedesco (questo è quello che tu affermi e che sostieni affermi anche Sinn).
      La cosa non è così, niente "escamotage".... i soldi degli italiani trasferiti in Germania per acquisto di tds (bund) od asset finanziari, sono soldi di proprietà degli italiani, mentre quelli trasferiti per acquistare beni e servizi, sono oggi soldi di proprietà dei tedeschi che hanno venduto tali beni e servizi agli italiani.
      Ti ho chiarito perfettamente, in uno dei post di ieri, che certamente in riferimento ai primi, torneranno in Italia, solo e soltanto se gli italiani che hanno investito in asset finanziari decideranno di non continuare ad investire in Germania... (stiamo discutendo "dell'acqua calda" si dice a Firenze.... ma con te purtroppo dobbiamo fare così!!!!)
      Pfeff: Solo gli italiani possono riportare in Italia i propri capitali, in quanto essi sono intestatari dei conti correnti o dei conti/titoli in Germania. Se tu per mezzo di un escamotage contabile diminuisci il saldo T2 in Italia, quando i capitali italiani ritornano per davvero in Italia, si ha una aumento del saldo T2.
      Mega: In questa tua affermazione, ci sta tutta la verità che Megas ti sta cercando di far apprezzare da mesi..... ed il tuo completo impantanamento nelle sabbie mobili, in cui Megas ti ha fatto entrare!!!!!
      Megas non ti ha mai detto che i saldi T2 devono essere equilibrati. Quello lo dite voi da mesi, voi cercate da mesi il modo di riequilibrarli, mentre Megas vi ha sempre detto che non esiste questa necessità. Poi, di fronte alle Vostre insistenze, Megas vi ha fatto vedere come in un secondo si possono riequilibrare!!!! Ed allora, tu con questa affermazione hai di fatto confermato che i saldi del T2 possono essere tranquillamente spostati da attivi a passivi dalla BCE..... lo vuoi chiamare "escamotage".... chiamalo come vuoi, ma questa è la conferma che i saldi del T2 non sono altro che saldi contabili tra creatori di moneta e non identificano nella maniera più assoluta un debito o credito effettivo!!!!!
      Ora lo hai affermato anche TU!!! perché la BCE può invertire tali saldi a piacimento, come tu hai scritto!!!!!
      LA CREAZIONE DI MONETA DA PARTE DELLE BANCHE CENTRALI NON HA NATURA DEBITORIA.... FINE DELLA DISCUSSIONE!!!!!!
      Pfeff: Come fai a disquisire sul Target 2 senza premunirti di conoscere il pensiero della massima autorità in materia, Hans-Werner Sinn?
      Megas: mi sembra di averti già scritto chiaramente che prima voglio accertarmi del suo pensiero. Ad oggi, lo conosco tramite TE e tramite la discussione nata anni fa in parlamento europeo alla quale Draghi è stato chiamato a rispondere e da me riportata nel mio primo articolo.. non conosco la sua evoluzione di pensiero... quindi la tua domanda è fuori luogo.
      Secondo Te, Megas scrive a Sinn sulla base di quello che dice Pfeff?!! siamo seri per favore!!!

    34. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Come al solito tu con la tua sentimentale filosofia confondi le mele con le pere!!!! ovvero i fatti opinabili con le verità matematicamente provate.
      Allora discutiamo sulla teoria della relatività, oppure se due più due fa quattro.....
      Cosa c'entra una previsione sul crollo del dollaro (che Megas non ha mai fatto!!!) con la natura certa della creazione della moneta!!!
      Comunque va bene dai Deheb, non ti arrabbiare siamo arrivati in fondo e quel tuo: possibilità con lo 0,000000000001% di probabilità - equivale ad una resa incondizionata ma filosofica..... e te la voglio concedere.... perché ti voglio bene!!!!
      Baci ed abbracci, è stato bello il confronto tra un economista pragmatico ed un filosofo sognatore.... ora però affrontiamo altri argomenti però.. su questo non ti voglio più sentire!!!! a presto

    35. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Megas, mi spieghi perché, se gli economisti di "Coniare Rivolta" scrivono che il saldo negativo Target 2 per l'Italia è un debito, lo accetti, mentre se lo scrivo io è una falsità?

    36. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Non ho letto neanche tutto..... ma la risposta: E' SEMPLICE ED IMMEDIATO!!!!!

    37. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      altrimenti per uscire ci sarebbero da parte dell’ Italy circa 350 Miliardi da regolare per gli scompensi derivati dal Target 2.
      Questo è quello che hai scritto. ed io ti ho risposto che questo non comporta nessun problema e non è un ostacolo all'uscita e ti ho spiegato i motivi, sia per quanto riguarda i saldi del T2 che per quanto riguarda la gestione degli eventuali fenomeni inflattivi.
      I saldi del T2 si riequilibrano senza mettere le mani in tasca agli italiani.... se sei d'accordo.... io sono felice di essere d'accordo con te Arian....

    38. Arian Van Heisen 7 gennaio 2023

      Ho già scritto che.... " Naturalmente sono solo analisi non certezze "...non ho mai parlato di mettere le mani in tasca agli Italiani ho solo ripetuto quello che sostengono i Pres. di B.C. come Joachim Nagel a Weidmann oppure a Draghi e Agustín Carstens .

      Non ho le tue certezze sulla mancanza di problemi se esci dall' Euro Megas..!
      anche se la gabbia dell' Euro non mi piace.

    39. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      La risposta te l'ho già data e sarebbe ancora troppo lunga. Loro parlano di debito estero e ti ho spiegato cosa sia. Loro nell'articolo ottimo per le conclusioni finali, commettono anche delle imprecisioni, ma che ripeto sono ininfluenti rispetto alla conclusione finale sul tema di cui stiamo discutendo.
      Se, TU volessi essere una ricercatrice della Verità, come hai dimostrato di essere e mettessi da parte l'orgoglio e facessi tesoro naturalmente di quanto hai appreso in questi mesi da Megas....(PS: non ho mai sentito una buona parola da parte tua ne di Deheb per tutto questo), e rileggessi con attenzione, passo passo, interrogandoti su ogni affermazione dell'articolo di Coniarerivolta..... arriveresti ancora in maniera più totale a comprendere che la moneta creata dalle BC non ha natura debitoria. L'articolo, pur in certi passaggi leggermente fuorviante per chi non conosce la materia, è invece interessante.... ma lo avevo già letto quando me lo avevi già proposto a suo tempo.
      Ma tu, lo leggi con le idee che hai in testa di Sinn e ti fermi ai termini.... se leggi debito vuol dire è un debito!!!! no non è così!!!
      Anche il debito pubblico si chiama debito ma potremmo chiamarlo ricchezza privata!!!
      Il debito estero per uno stato sovrano non è la stessa cosa che per te e me il debito privato!!!
      Azzerare il debito estero di uno stato verso un altro stato non ha le stesse conseguenze di azzerare un debito fra me e te.
      Tra creatori di moneta non ha nessuna logica parlare di debito denominato nelle monete che producono loro stessi.
      La moneta è un valore per il settore privato (un credito, un tax-credit), non per la BC e lo Stato che la producono. Per loro è un numero contabile che serve per equilibrare l'economia, ovvero devono renderla disponibile in quantità sufficiente per permettere che ogni bene e servizio prodotto possa essere scambiato.... mirando al pieno utilizzo delle risorse umane e stando attenti all'impatto inflattivo della spesa con cui forniscono il settore privato della moneta!!!!
      Per arrivare ad una stessa conclusione spesso a livello scientifico lo possiamo fare da più strade... anzi, più strade portano alla medesima conclusione e più è certa bontà della conclusione stessa.
      Io quando ho cominciato a capire questo concetto, non mi sono fermato al primo che me lo diceva, sono andato a verificare e verificare.
      Il lavoro che ho fatto con voi, per me è stata una ulteriore verifica, come ti ho già detto più volte, sulla creazione della moneta.... perché di questo stiamo discutendo, ovvero di quella moneta che Bund ricrea dopo che Bankit l'ha distrutta!!!!

    40. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Questa tua esposizione è ottima nel suo concetto!!!!
      Megas, avendo studiato, anche i piani di uscita, ti può dire che a livello tecnico non esiste nessun tipo di problema.... poi certo esiste la volontà politica e la delinquenza dei politici, però intanto è importante che la gente sappia che si può fare e che si può fare senza problemi!!!

    41. Deheb 7 gennaio 2023

      …e hai fatto male a non terminare la lettura.

      “semplice e immediato.”
      in un mondo teorico e fantastico ti darei ragione, nel mondo reale la ritengo una (grandissima) fantasia.

      ps: essendo creata dal nulla la moneta non può essere a debito.
      una volta immessa lo diventa, il nostro (europeo ma non per tutti, italia francia e germania si) è un sistema “concatenato di debiti”.
      overdraft economy come l’ha definita Hicks.

    42. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Vai Deheb, altro argomento ma ora spiegaci cosa hai nella testa altrimenti di cosa si discute???
      Che i poteri facciano intendere che sia un debito non è certo una novità….. aspettiamo le tue novità!!!

    43. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Vorrei esporti con una metafora la mia impressione sulla nostra discussione sul T2.

      Prendiamo la creazione dal nulla di una banconota da 500 euro. 500 € in "dare", (attività) e 500 € in "avere" (passività). Mentre tu mi spieghi per filo e per segno che il denaro non cresce sugli alberi e che la moneta la si crea, o meglio emette, dal nulla, là fuori la gente comune con i 500 euro fa la spesa, acquista vestiario e prende un caffè al bar.

      Nel T2 il discorso è analogo. Una volta che hai stabilito il principio che la moneta si crea mettendo nel passivo i bit (il rappresentante materiale/immateriale di quello che chiamiamo moneta) e nell'attivo dei valori patrimoniali quali titoli di Stato, oro* e immobili (da poco tempo anche il contante), non puoi negare alla Bundesbank il trasferimento di questi ultimi (per il corrispettivo della liquidità spostata) appellandoti al fatto che la moneta si crea dal nulla, perché là fuori, nel mondo reale, la Bundesbank ha dovuto finanziare quasi la metà del patrimonio netto dei tedeschi verso l'estero, non avendo ricevuto il corrispettivo dei "valori" che permangono negli attivi dei bilanci delle banche nazionali con T2 nagativo.

      I punti sono due:
      1) esiste la convenzione che all'atto della creazione della moneta all'attivo vengono messi dei valori?
      2) siamo d'accordo sul fatto che i valori patrimoniali corrispondenti alla creazione della moneta restano nell'attivo di Bankitalia? (l'hai confermato tu nel tuo secondo articolo, quello dell'autore anonimo del Sole 24 Ore).

      Allora, perché non rispettare le convenzioni, trasferendo i valori?

      *Nota sull'oro. Fino al 27.7.2021 era possibile creare moneta con oro all'attivo (fonte: Bundesbank)

    44. Deheb 7 gennaio 2023

      Nessuna novità, sei tu che ad ogni discorso metti “la natura della moneta”.
      speravo in un discorso non a compartimenti stagni, non importa

    45. Deheb 7 gennaio 2023

      “Una volta che hai stabilito il principio che la moneta si crea mettendo nel passivo i bit “
      non quando la si crea, quando la si versa su un conto, la si contabilizza.
      Potresti anche crearla ed emetterla come attività, non passività

    46. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Noi stiamo parlando della moneta moderna fiat ovvero di un credito fiscale che non è convertibile in niente e Megas che studia da 15 anni la moneta moderna fiat ti spiega il funzionamento della stessa. Se poi vogliamo parlare di altre cose, della moneta merce oppure di quando (solo all’apparenza) esisteva la convertibilità in oro (gold standard), facciamolo, ma stiamo parlando di un altra cosa!!! Se ci fosse la convertibilità in oro anche la Bundesbank avrebbe avuto molta più difficoltà a fare quello che tu dici, al pari degli altri.
      Il mondo ed i patrimoni si sono sviluppati esponenzialmente proprio in virtù delle caratteristiche della moneta fiat. Se per ogni Mercedes venduta i tedeschi avessero voluto in pagamento oro, sia per la mancanza di disponibilità sia per motivi logistici certamente non avrebbero venduto tutte quelle Mercedes che hanno venduto all’estero e di conseguenza i loro patrimoni non avrebbero raggiunto tali dimensioni.
      Del resto che chi esporta lo fa in cambio di un estratto conto presso la BC del paese che importa, mi sembra di avertelo scritto almeno 10 volte.
      Questa è la realtà ed il mondo in cui viviamo e Megas ti spiega questo.
      Tu, in tutte le tue analisi fai un misto, accetti la moneta fiat quando ti fa comodo e poi vuoi l’oro quando non ti fa più comodo.
      Vuoi esportare all’infinito per avere saldi attivi T2 e quindi pretendi che gli altri comprino i tuoi prodotti con la moneta fiat e poi vorresti convertire la moneta fiat in oro!!!!
      Il cambio fisso è un limite al benessere ed alla crescita e la convertibilità in oro è di fatto un cambio fisso.
      Hai mai provato a confrontare quanto è il valore totale di tutto l’oro materiale nel mondo ed invece a quanto ammonta la ricchezza finanziaria totale del mondo. Vedrai una differenza da capogiro…. ecco in quella differenza tra le cose positive c’è anche tutto il miglioramento delle condizioni di vita che l’umanità ha fatto negli ultimi 150 anni e che mai aveva fatto nei restanti 1900 anni….. c’è la vita di 7 miliardi di persone in più cresciute in 100 anni (nel 900’ eravamo 2 miliardi).
      Se per farti fare una operazione a cuore aperto ognuno avesse dovuto portare un lingotto d’oro, molti sarebbero morti di cuore.Tanto per fare un esempio ma te ne potrei fare altri mille!!!!
      Quindi torniamo sempre al solito punto, tu hai voluto sviscerare il sistema dei pagamenti T2 opera delle BC, senza aver studiato il funzionamento della moneta fiat e dei sistemi monetari moderni e lo hai fatto fidanti di economisti, la cui mente è ancora intrisa dei tempi che furono e delle frodi che i poteri hanno avuto interesse a mantenere. Questo per far credere che dietro alla creazione ci sia un debito oppure un controvalore in merce…. altrimenti se la gente sa come si crea la moneta col cavolo che poi fa quello che dicono i potenti (sono parole del Barone Roistchild).
      Il gold standard, come ti ho detto altre volte, è finito ufficialmente poche decine di anni fa….. ma nella realtà è come se non fosse mai esistito ed i Tds sono stati introdotti proprio quando c’era il gold standard, sono moneta fiat non convertibile…. come spiegato nel mio ultimo articolo.
      Pfeff, tu devi guardare la realtà delle cose per come sono, non per come tu intendi fossero o per come intende fossero qualcun altro.

    47. Deheb 7 gennaio 2023

      “non avendo ricevuto il corrispettivo dei “valori” che permangono negli attivi “

      oltre ai valori tangibili si potrebbe parlare del “valore dei valori” per filosofeggiare un po’.

      in soldoni, il QE o i LTRO hanno avuto lo scopo di rendere liquidità al sistema bancario e abbassare i rendimenti. Su quest’ultimo punto significa contemporaneamente aumentare il valore dei tds (la BC ha creato domanda). Se non ci fosse stata, i tds a garanzia avrebbero avuto meno valore quindi meno quantità di rifinanziamento. Il valore dei tds va poi ad influire sui valori degli altri titoli obbligazionari, innnescando una sorta di spirale al ribasso.
      la base monetaria aggiuntiva in germania poggia quindi su valori “artificialmente” alti. In caso di rottura euro la bce non interviene per creare domanda aggiuntiva. In sintesi gli attivi (anche se li avesse la buba) quanto valgono?

    48. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Non ho capito nulla. Con te e Pfeff parlavamo di un argomento specifico ed era necessario chiarirlo. Se vuoi parlare di altre cose io sono qua!!!

    49. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Non hai risposto.
      Sei fuori tema.

    50. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Deheb per una BC l’attivo e’ importante come per te il cappello di lana dentro un forno crematorio.
      Se non comprendi questo ogni tua considerazione in merito è superflua.
      Ed i tds quando sono nei bilanci delle BC sono debito pubblico monetizzato, ovvero la BC ha stampato denaro per ricomprare dal settore privato i tds che ha venduto loro lo Stato in cambio dei loro risparmi.

    51. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Se sono fuori tema e non ho risposto allora riformula la domanda in modo che io possa rispondere a quello che tu intendi chiedere!!!

    52. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Domanda da un milione di dollari (anche perché i saldi si sono accumulati nel corso degli anni). Se veramente si volesse introdurre un regolamento periodico, le modalità non possono che essere oggetto di una contrattazione, in cui si deve tener conto degli effetti da te descritti in seguito a QE e LTRO e non solo.

      Per me non è tanto l'entità del "valore" ad essere al centro dell'interesse, ma il fatto in sé.
      Per me è una questione di parità di trattamento. Perché le une BCN dovrebbero avere i loro collaterali e la Bundesbank no (limitatamente ai saldi)?
      Ho sempre presente che questi 1234 miliardi di euro potrebbero diventare inesigibili e non trovo giusto che un Paese debba farsi carico di questo rischio.
      Questo per rispondere anche alla tua domanda nel forum "adesso mi faccio gli affari tuoi" (ricordi?).
      Se fosse un altro Paese ad essere vittima della differenza di trattamento, reagirei allo stesso modo.

    53. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      https://coniarerivolta.org/2020/03/04/chi-esce-dalleuro-muore/

      "Megas, mi spieghi perché, se gli economisti di “Coniare Rivolta” scrivono che il saldo negativo Target 2 per l’Italia è un debito, lo accetti, mentre se lo scrivo io è una falsità?"

      Ripeto la domanda.

      Tu hai risposto: "Loro parlano di debito estero..."

      Non è vero, loro parlano di debito e scrivono che questo si tramuta in debito estero. In origine, prima di diventare debito estero, il saldo negativo T2 è debito.

      "Al sistema Grecia resterà, quindi, un debito..."
      (citazione dall'articolo di Coniare Rivolta)

      Ma avrei un'altra domanda. Hai parlato con qualche economista di Coniare Rivolta sul Target 2? Mi interesserebbe sapere se loro hanno capito i tuoi tre articoli sul Target 2, ovvero tutte quelle tue considerazioni basate sulla MMT che tu hai divulgato (creazione della moneta e ripercussioni sul T2).

      È solo una mia curiosità.

    54. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      “Rischio paese”…. vedo che continui imperterrita!!!!

    55. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Questa è la conclusione di Coniarerivolta sulla questione T2 che tu e Sinn esponete:
      Coniarerivolta: E dunque, in caso di uscita, cosa accadrebbe? Dovremmo davvero pagare il conto come suggerisce Floris? Ovviamente no. In caso di uscita dell’Italia dalla moneta unica, quel conto si tradurrebbe in un debito estero – esattamente come avveniva prima dell’introduzione dell’euro.
      La risposta non lascia spazio a dubbi. Poi loro usano argomentazioni diverse e leggere inesattezze nel corso dell’articolo, ma come ti ho detto non sono influenti nella conclusione finale.
      Ora scusami sono a cena fuori, ma dopo quanto da te affermato ed anche da Deheb…. credo non ci sia più nulla da dire!!!

    56. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      "Rischio Paese" perché le BCN appartengono ai relativi Paesi. Se i crediti T2 vanno in fumo, sono i contribuenti che devono ricapitalizzare la Bundesbank.

    57. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Gli economisti di Coniare Rivolta considerano il saldo T2 un debito. Punto. Che poi questo debito si trasformi in un debito estero, ristrutturabile, ripudiabile, ecc. ecc.
      è un'altra storia. Non cambiare le carte in tavola!

    58. Deheb 7 gennaio 2023

      Risposta da 50 cents (in hight power money).
      La buba è “congenitamente” in attivo T2 rappresentando il centro finanziario europeo (paragonabile alla FED di NY). un riequilibrio alla pari potrebbe essere fatto solo con tds di pari qualità. (Per dire che anche il valore conta).
      Riequilibrio non significa dare avere in termini monetari e sarebbe compito della BCE.
      non vedo una soluzione, l’attivo ha una sede diversa dal passivo ma sotto lo stesso ombrello. Sic stantibus.
      se fossi nel board bce negherei il problema ma in privato penserei a soluzioni (what if) perché se ufficialmente dichiari di pensare ad una compensazione scateneresti il finimondo. (L’opposto del whatever it takes).
      Capisco sia una non risposta ma immagina i BTP dalla parte buba e bankitalia con un foglietto con scritto CREDITO T2 e un altro DEBITO T2. Avresti il tuo asset in germania.
      immagina poi una rottura euro con svalutazione euro/lira e riduzione del valore del BTP in seno alla buba.
      che mi dici in questo caso?

    59. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      😂😂😂😂😂

    60. Deheb 7 gennaio 2023

      Contribuenti europei, nel caso

    61. Deheb 7 gennaio 2023

      Per inciso: adoro la germania e penso che sia il popolo più….bersagliato e bistrattato e ….non trovo il termine giusto, degli ultimi 100 anni.

    62. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Anche il debito pubblico da la maggioranza è creduto un debito che debbano ripagare i nostri figli!!!! anche i bambini credono al lupo mannaro!!! Pfeff sei stancante….. Draghi ha dovuto acconsentire alla realtà, Coniare Rivolta ha scritto chiaramente che in caso di uscita nessun debito deve essere ripagato dai cittadini…. Sei solo tu e Sinn anche Deheb ha scritto possibilità. 0,00000000000001%
      fai veramente ridere 😂😂😂😂

    63. Deheb 7 gennaio 2023

      Per la BC è vero ma essa appartiene al paese d’origine e la contabilità, come ripeti sempre, ha un valore. Prima o poi questi soldi li devi rendere (che poi il capitale lo rifinanzia la bc ….si lo so)

    64. Deheb 7 gennaio 2023

      Ma Megas non era a cena?

    65. Megas Alexandros 7 gennaio 2023

      Sono a cena ma ogni tanto mi diverto a vedere i vostri discorsi!!!! tu sei allo 0,000000001% mentre Pfeff torna alla carica😂😂😂😂😂😂

    66. Pfefferminz 7 gennaio 2023

      Rileggiti l'articolo di Coniare Rivolta che è meglio.
      Se insisto sul fatto che Coniare Rivolta ha scritto "debito" è per sottolineare che NON hanno scritto "flussi" o "meri valori statistici" o "saldi insignificanti". Credevo che fosse chiaro, ma tu divaghi, sposti l'attenzione su teatri secondari, ecc.

    67. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Tu divaghi, ti ho già spiegato mille volte il significato di flussi che usa anche BCE e Bankit…. Pfeff sei ridicola!!!! Non ho mai visto nessuno perdere la faccia come te usando argomenti a tuo uso e consumo.
      Hai acconsentito ieri al fatto che la BCE con le operazioni di QE e Qt riequilibra i saldi….. fine delle trasmissioni non c’è altro da dire!!!!! e lo stesso ha fatto Deheb di fronte alla realtà dei fatti… sei ridicola in maniera preoccupante, per come stravolgi gli scritti ed il pensiero degli altri a tuo uso e consumo …. sei pericolosa!!!! Ha fatto marcia indietro Draghi di fronte al parlamento europeo ed alla evidente verità…. non vedo perché non lo possa fare TU!!!!
      Inoltre TU continui a citare in maniera impropria il pensiero di coniare rivolta.
      Scrivi a loro per sentire se il loro pensiero è quello che tu hai espresso anche oggi, ovvero che in caso di riequilibrio dei saldi T2, Bankit dovrà essere ricapitalizzata con i risparmi degli italiani (rischio paese)….. queste sono parole tue…. le giro a Coniare Rivolta e senti cosa ti rispondono….. ma devi usare le esatte parole che hai scritto!!!!!
      Mai nella storia del mondo una BC che produce moneta e’ stata ricapitalizzata con i soldi che lei stessa ha fornito. Le BC possono operare tranquillamente con capitale negativo…. cosa confermata da tutti i banchieri centrali del mondo!!!!!
      Pfeff sei pericolosa!!!! la frode che vuoi infondere TU, nemmeno Draghi ha proseguito, si è fermato!!!!
      Ripeto sei pericolosa e mi assumo tutte le responsabilità di quello che dico.
      Ci sono tutti i messaggi compreso questo ultimo, sul fatto che tu insisti su questo concetto….. e non verranno cancellati!!!! Tu devi assumere le tue responsabilità…. perché stai infondendo falsità pure…. senza assumetti nessuna responsabilità di fronte a chi lavora per la verità!!!!
      Te l’ho già detto mille volte invece che travisare il pensiero degli altri….. scrivi un articolo e cita le fonti che citi in questo post…. e dopo vediamo cosa succede!!!! Non tutti sono buoni e tranquilli come Megas….. scrivi un articolo con la frase che ha scritto anche oggi e cita le fonti….. altrimenti sei una pippa come tanti!!!!
      E’ pieno di utenti che hanno il coraggio che tu non hai!!!!
      Forza, sei così sicura da continuare ad infamare Megas in questi post….. allora dimostra al mondo con un articolo che Megas, come dici tu, infonde falsità!!!!!
      Ma tu non lo farai mai, conosco troppo bene le persone come te…. che piace screditare senza metterci la faccia!!!!
      Forza…. hai una occasione unica…. affondare Megas, come Megas ad oggi ha affondato Tu e Sinn….. forza scrivi metti in un articolo quello che hai scritto anche oggi…. tutto il mondo del blog non aspetta altro che tu affondi Megas…… vediamo se al coraggio di parola aggiungi anche il coraggio di palle!!!!!
      Ma de che!!!!!😂😂😂😂😂😂

    68. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      "Hai acconsentito ieri al fatto che la BCE con le operazioni di QE e Qt riequilibra i saldi….. fine delle trasmissioni non c’è altro da dire!!!!!"

      Non ho "acconsentito", ho scritto che è un escamotage! Roba da gioco del Monopoly per intenderci, che non rispetta il significato delle registrazioni contabili!

      Le nostre discussioni hanno portato ad un risultato che ora tu vuoi negare. Non so chi è che si rende ridicolo.

      Coniare Rivolta, che è composta da economisti che scrivono su ComeDonChisciotte, scrive che il saldo negativo Target 2 è un debito, esattamente come Hans-Werner Sinn e come ogni persona in grado di ragionare.

      Non ho parlato di ricapitalizzazione in relazione a Bankitalia. Non ho scritto quello che mi attribuisci.

      Megas: "Forza, sei così sicura da continuare ad infamare Megas in questi post….."

      Io non ho infamato nessuno.

      Megas: "tutto il mondo del blog non aspetta altro che tu affondi Megas……"

      Basta leggere l'articolo di "Coniare Rivolta":

      https://coniarerivolta.org/2020/03/04/chi-esce-dalleuro-muore/

    69. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Pfeff: “Rischio Paese” perché le BCN appartengono ai relativi Paesi. Se i crediti T2 vanno in fumo, sono i contribuenti che devono ricapitalizzare la Bundesbank”
      Questo è quello che hai scritto non lascia spazio ad interpretazioni. Aspetto il tuo articolo dove esponi le tue idee in contrasto con quelle di Megas e citi Coniarerivolta come espressione e conferma del tuo pensiero!!!!!
      Ma aspetterò invano…. perché tu non avrai mai il coraggio di farlo!!!! Ti piace diffamare in anonimo con le falsità e trasformare il pensiero di altri a tuo uso e consumo!!! Lo fai da mesi…. sei una professionista!!!! se tu fossi così convinta scriveresti un articolo…. il fatto che non lo fai è la prova del tuo essere falsa in piena coscienza!!!!
      Rinneghi perfino la frase appena scritta sopra!!!
      CDC non cancellerà nulla di quello che scrivi!!!!

    70. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Pfeff: Non ho “acconsentito”, ho scritto che è un escamotage! Roba da gioco del Monopoly per intenderci, che non rispetta il significato delle registrazioni contabili!
      Megas: quindi per te fare QE e QT vendendo Btp ed acquistando Bund in modo da far salire il T2 attivo della Bundesbank rispetta il significato delle registrazioni contabili, mentre fare il contrario come ti ha indicato Megas, non lo rappresenterebbe!!!! perché le operazioni di politica monetaria che mette in atto la BCE sono la parte fondamentale che influenza i saldi del T2.
      Affondi nel ridicolo ogni momento di più…. dichiarazione dopo dichiarazione!!!!!

    71. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      Le operazioni di QE e QT hanno un senso, gli escamotage che proponi tu NO.

      Come fai a non capirlo?

    72. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Chiariamoci subito, quei quella che da 5 mesi non comprende sei TU. Ora stiamo parlando del tema del riequilibrio dei saldi, che per Megas, la BCE e le BCN, non pare assolutamente essere necessario. Quindi parlando del tema, Megas ti ha fatto vedere che si riequilibra facilmente attraverso le stesse politiche monetarie che la BCE mette in atto da sempre (QE e QT), ovvero le stesse politiche che sono in buona parte causa effettiva (non fantasia) degli stessi squilibri.
      Tornando poi all’articolo di Coniarerivolta, con il quale tu ti fai scudo, trasformando i modo totale il loro pensiero. Devo farti notare che tale articolo, espone quasi tutti i concetti esposti da Megas, sui quali non concordi da mesi: flussi, saldi contabili, saldi contabili che non sono da ripagare in caso di uscita, ecc.
      Loro, in caso di uscita dell’Italia dall’Euro, identificano il saldo passivo di Bankit verso BCE, in una “sorta” di debito estero, ovvero un qualcosa da saldare in euro, una moneta che in caso di uscita Bankit non emetterebbe più. Megas, concorda su questo aspetto, pur mancando nel loro articolo la conclusione finale con la quale si chiarisce ancora in modo migliore che la moneta creata dalle BC non ha natura debitoria e di conseguenza anche i saldi del T2, che come sappiamo sono dovuti alla creazione della moneta da parte di BC.
      La conclusione all’articolo di Coniare Rivolta, non è un escamotage di Megas, ma bensì ce la fornisce Warren Mosler ed è pubblicata nel piano di uscita dall’euro redatto dallo stesso Mosler in collaborazione con MMT Italia, una soluzione ed un piano riportato nel mio secondo articolo.
      Il debito estero, ovvero un debito tra soggetti creatori di moneta, si salda in mille modi è totalmente in modo indolore per il sistema paese.
      Se lo vogliamo sistemare subito, usiamo gli euro provenienti dalla conversione dei depositi degli italiani attualmente denominati in euro, nelle nuove Lire create dal nulla dalla nuova Banca d’Italia.
      E così saldiamo il conto con la BCE, che non vuol dire nel modo più assoluto che questo riequilibrio contabile finisce nelle tasche dei paesi con T2 attivo. Mettere soldi in tasca dei tedeschi e’ esclusiva potestà della politica fiscale del governo tedesco, che nel caso la facesse, la farebbe, dentro o fuori dall’euro, attraverso i soliti deficit di bilancio finanziati dalla Bund creando moneta oppure raccogliendo risparmio sul mercato.
      Nel passaggio della moneta euro da uno Stato all’altro, come già detto più volte, la moneta non si moltiplica, rimane la stessa e quindi qualsiasi riequilibrio tu faccia, avviene all’interno dell’eurosistema e con una somma di moneta ben definita e stabile. Che gli euro siano in Germania o in Italia alla BCE interessa il giusto, alla BCE interessa che la somma totale corrisponda.
      Quindi, a meno che tu non intenda perseguire un disegno predatorio, dove gli italiani debbano pagare due volte la Mercedes oppure pagare una somma equivalente al trasferimento dei loro capitali, così per disposizione di Pfeff e Sinn….. dico, a meno che tu non intenda rendere legale con la forza e morale con il controllo del pensiero, tale messaggio…. rassegnati e prendi atto della realtà!!!! Nessun euro in più entrerà nel sistema economico tedesco dal riequilibrio dei saldi del T2. Sei pericolosa!!! Immagino cosa tu potresti fare se ti concedessero il potere di farlo.
      La misura di quello che tu saresti in grado di fare…. te la da il fatto che i delinquenti che ci comandano, ad oggi, non ci hanno neanche provato ad infondere la gigantesca frode che tu e credo Sinn state cercando di infondere.
      Oddio, Draghi in modo subdolo, ci avrebbe anche provato solo per spaventare chi voleva uscire….. ma è stato prontamente fermato e lui ha fatto marcia indietro.

    73. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      Il tuo modo di argomentare non è serio. Travisi volutamente quanto scrivono gli autori di Coniare Rivolta.

      Citami il passaggio dell'articolo di Coniare Rivolta in cui scrivono che " i saldi contabili non sono da ripagare in caso di uscita, ecc."

      I saldi non sono da ripagare, ma vengono tramutati in debito estero...

      Ma adoperi la logica?

    74. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Tu non sei seria!!! e per di più infondi una frode sulla quale neanche un delinquente come Draghi ha avuto il coraggio di andare avanti (documentata al Parlamento europeo non al bar sotto casa dove vai tu).
      Ecco il passaggio di Coniarerivolta che ti ho già citato ieri:
      “E dunque, in caso di uscita, cosa accadrebbe? Dovremmo davvero pagare il conto come suggerisce Floris? Ovviamente no. In caso di uscita dell’Italia dalla moneta unica, quel conto si tradurrebbe in un debito estero – esattamente come avveniva prima dell’introduzione dell’euro”.
      E ti ho anche spiegato (quello che loro spiegano in parte), cosa sia per natura e nella realtà il debito estero tra Stati sovrani monopolisti della loro moneta. Ti ho spiegato inoltre come attraverso lo stesso meccanismo con cui si crea la moneta in UE, si possono riequilibrare i saldi contabili del T2 in caso di uscita.
      Ti ho anche fatto vedere, stante il rimanere intatta, la quantità di moneta totale, nel processo di trasferimento, quanto la tua pretesa sia nella realtà una costrizione a pagare due volte una Mercedes e rifondere l’esatta somma di un trasferimento di capitali propri oppure di un prestito ai tedeschi mediante acquisto di asset finanziari.
      Coniare Rivolta sono stati già avvertiti di questa tua personale interpretazione del loro pensiero ed a dare una risposta, per concludere il loro ottimo ragionamento, se condividono la proposta di Mosler, come ripeto, conclusione del fatto che il debito estero tra Stati si riequilibra in modo semplice ed indolore attraverso lo stesso sistema di creazione di moneta oggetto di quegli stessi saldi del T2 che tu intendi riequilibrare.
      Nessuna BC al mondo, come tu, prospetti, ha la necessità di essere ripatrimonializzata con la moneta in mano dei cittadini, ovvero atteaverso la stessa moneta che la BC ha creato, ed ha fornito loro!!! Mai nella storia del mondo con moneta fiat questo è avvenuto al netto di una frode.
      I debiti pubblici degli Stati denominati in moneta fiat crescono a livello numerico ininterrottamente da 200 anni o forse più….. e mai, sottolineo mai, nessuno è venuto a chiedere indietro questi soldi…. quindi un significato logico esiste ed è quello che ti ha insegnato Megas.
      Tu, con questo scritto stai ufficialmente accusando Megas, di non essere serio, per quanto da lui scritto nei suoi 3 articoli, di fatto stai rivolgendo le stesse accuse al gruppo di professionisti, che ogni volta che Megas propone un articolo, si adoperano per vivisezionarlo, verificarlo in ogni sua forma e contenuto, nella verifica delle fonti, ecc.
      Stai accusando di mancanza di serietà un gruppo di lavoro coprendoti dietro uno pseudonimo ed una ignoranza e mancanza di rispetto per lo spazio a te concesso, senza confini. Il gruppo di lavoro ti mette a disposizione il loro spazio per mettere nero su bianco in un articolo, dove confermi le tue tesi e la mancanza di serietà di questo gruppo di lavoro. Quindi, se hai il coraggio, devi scrivere quello che pensi di questo gruppo di lavoro ed esporre la tua faccia a tutto il pubblico di CDC, come questo gruppo di lavoro fa ogni giorno.
      Il tuo atteggiamento denigratorio non è più accettabile. Domani nel meeting di Direzione, proporrò che tu venga contattata e che tu venga ufficialmente invitata a scrivere in un articolo, tutto quello che tu scrivi in questi post da 5 mesi e che sono opportunamente conservati. Il gruppo di lavoro, non Megas, valuterà il tuo scritto e deciderà se merita la pubblicazione o meno.
      Comincia a preparati a scrivere!!!

    75. Deheb 8 gennaio 2023

      “Dovremmo davvero pagare il conto come suggerisce Floris? Ovviamente no.”
      ovviamente no va contestualizzato, è riferito al concetto n1 di Floris:
      “se l’italia uscisse i 400 mld dovrebbero essere pagati obbligatoriamente”
      la risposta di C.R. è quella e poi spiega il perché.

      “cosa sia per natura e nella realtà il debito estero tra Stati sovrani monopolisti della loro moneta”
      il debito estero è la principale causa di default nella storia, ci sono esempi su esempi, gia questo è indicativo non di fantasie ma di realtà oggettive.
      il monopolista della nuova lira emette moneta con un certo tasso di cambio, più emette è più peggiora il tasso di cambio. Arrivati ad un certo punto chi ha moneta forte (più forte della tua) ti entra in casa e ti compra asset per un pezzo di pane. (non credo ci sia bisogno di spiegare il motivo). Quello che hanno poi fatto col l’italia nel 92.

      Chiedi al consiglio dei saggi se è così nella realtà o è una mia fantasia. Sarei curioso di conoscere la risposta.

    76. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Su come si riequilibrano i saldi T2 in caso di uscita (una “sorta” di debito estero come lo chiamo Coniare Rivolta), Megas lo ha già scritto nel suo articolo, riportando il lavoro chi ha redatto il piano di uscita dall’euro. Ovvero si lasciano i depositi in euro pur scendendo e tassando in Lire. Dopo di che con la graduale conversione da parte degli italiani dei loro depositi da euro a Lire (emesse dal nulla), si salda lo squilibrio del T2 in euro verso la BCE.
      La causa dei principali defaul non è il debito estero ma bensì, l’aver accettato di mettere la tua moneta nel cambio fisso per la falsa paura di dover controllare l’inflazione. Vedi Argentina con la parità con il dollaro, tanto per fare un esempio. Certo se ti metti nel gold standard (cambio fisso) e non puoi più agire sul cambio e sui deficit, sei condannato al fallimento.
      Ma se tu disponi della tua moneta, della tua BC e del cambio flessibile, il debito estero lo riequilibri o atteaverso le esportazioni se il cambio scende oppure stampando moneta se il cambio sale… elementare Watson!!!!
      E chi è il Consiglio dei saggi???
      PS: domanda per Deheb…. al netto dei rifinanziamenti che sono debiti ben identificati e contrattualizzati. Sei d’accordo che nell’atto di trasferimento di moneta da un paese ad un altro (pagamenti e trasferimenti), ovvero nello spostarsi dei saldi del T2, sei d’accordo che la quantità di moneta non aumenta??? ovvero Bund crea e Bankit distrugge!!! ci siamo!!!
      Ecco, se la moneta rimane la stessa e la Mercedes l’Italiano l’ha già pagata al tedesco trasferendo i suoi soldi, ti torna che la richiesta di coprire con la stessa somma i saldi del T2 attivi riferiti a questo passaggio, si configura come una richiesta di pagare due volte una Mercedes????
      Ce la farai a rispondere???

    77. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      Megas: "Comincia a preparati a scrivere!!!"

      Io non prendo ordini da nessuno.

      Il pensiero di Hans-Werner Sinn è concentrato in questa lezione in inglese, dalla quale ho tratto molti spunti per i miei interventi. Non ho aggiunto nulla di mio.

      p. s. : Quello che tu ti rifiuti di capire, caro Megas, è che Hans-Werner Sinn, essendo persona intellettualmente onesta, è dalla nostra parte, difende gli interessi dei sovranisti. Sinn è, ad esempio, del tutto insoddisfatto delle sentenze della Corte Costituzionale Tedesca che dà quasi sempre ragione all'UE sulle questioni monetarie e auspica una modifica della Costituzione che obblighi la Corte a emettere sentenze in difesa della sovranità del Paese.

    78. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Lui può essere anche onesto intellettualmente, non lo metto in dubbio, ma se afferma quello che tu dici, significa che non conosce la moneta moderna ed il funzionamento dei sistemi monetari…. su questo non ci piove!!!
      Se poi con le sue tesi, vorrebbe legalizzare un pagamento doppio di una fornitura di un bene oppure vantare un credito dell’importo dei soldi prestati alla Germania o trasferiti in Germania da parte degli italiane….. beh, tanto dalla parte di noi sovranisti (come tu ci definisci), non mi pare proprio. Anzi, va oltre gli attuali colonialisti!!!
      Definire un debito effettivo la creazione di moneta da parte della BC, è l’esatto contrario di quello che affermano e giustamente pretendono i sovranisti!!!! Quindi, questo tuo scritto conferma ancora di più la confusione mentale che tu hai non solo sull’argomento ma addirittura nel definirti e posizionarti di fronte a realtà dottrinali ben definite come la sovranità monetaria che è elemento fondante del fenomeno del sovranismo e dei sovranisti.
      Tu Pfeff, non puoi assolutamente definirti tale…. visto il tuo pensiero.
      Tu, ora ti copri dietro a Sinn, ma questo non giustifica quello che dici. Sinn, potrebbe essere e di sicuro lo è uno dei tantissimi economisti che non è riuscito ad uscire dallo schema mentale della frode….. ce ne sono a migliaia, li vediamo in TV, sui socials e dappertutto anche da noi.
      Detto questo se tu ti ritieni sovranisti e sei certa delle bontà delle teorie di Sinn, il quale vorrebbe pareggiare i saldi del T2 a scadenze regolari, attingendo ai risparmi degli italiani….. per metterli nelle tasche dei tedeschi, scrivi un articolo dove esprimi questo tuo pensiero e proponilo alla visione di CDC. È molto semplice, certo non è un ordini, una questione di pretesa di rispetto.

    79. Deheb 8 gennaio 2023

      Lasciamo stare il riequilibrio T2. (Si potrebbe fare in diverse maniere per riequilibrare i bilanci ma le cause che lo hanno originato rimarrebbero quindi il problema si riproporrebbe ciclicamente).

      L’Argentina era peggata al dollaro (1:1) e…va bene, ciò che dici ci starebbe. I default (o le ristrutturazioni), ad esempio, della Russia (1918-1991-98) o della Grecia non mi pare siano dovuti al peg con una valuta estera. E non mi pare che la Grecia si sia risollevata esportando le Uve di Corinto. Quasi tutti i paesi sud americani hanno provato dei default sul debito estero. O la Turchia, la Romania, la Polonia.
      E se proprio vogliamo dirla tutta, siamo tutti bene o male peggati al dollaro, una sorta di gold standard in versione moderna.
      “oppure stampando moneta se il cambio sale… elementare Watson!!!!”
      Questa te l’ho spiegata nel commento di prima e con il Burundi.
      Se per te fare entrare capitali esteri per comprarti con due spiccioli è essere complici allora si, sono molto complice.
      (Credo sia intuibile la differenza tra fare spendere 1 mld per comprare 1 industria e spendere 1 mld per comprare 5 industrie).

      Il consiglio dei saggi è quel gruppo di lavoro che verifica la bontà delle informazioni e dei commenti.

      Risposta:
      “sei d’accordo che la quantità di moneta non aumenta???”
      Si sono d’accordo.
      Ma la quantità di moneta è aumentata prima del pagamento.
      Praticamente T2 misura le differenze di base monetaria dei partecipanti. Chi è in passivo ha AGGIUNTO PRIMA (del pagamento, per permetterlo) E PERSO DOPO (il pagamento effettivo) base monetaria.
      Esaurita la propria BM è arrivato un prestito aggiuntivo di BM. La BuBa ha preso BM (legittimamente ma) presa a prestito da ITA.

      Non è un pagamento, è un riequilibrio tra attivi e passivi. Se l’attivo T2 della GER fosse scambiato con i TdS all’attivo di Bankitalia non cambierebbe per la BCE.
      SE SEI NELL’EURO NON PUOI RICHIEDERE NIENTE, VA BENE COSI’.
      Ma la crescita dei saldi T2 riflette la percezione di un rischio per cui o fai un blocco al movimento dei capitali preventivo (e sono problemi) o vai avanti sperando che gli squilibri si riassorbano spontaneamente.
      Se non ci fossero questi rischi (dovuti ai motivi che ho detto nei vari commenti) noi adesso staremmo parlando del tempo o delle vacanze.
      Sono passività che in caso di rottura vanno regolate non tra paesi ma tra paese ed eurozona. Che vadano regolate è sicuro, è sul come che non ho certezze (pagate/non pagate/trasferite/abbuonate/stracciate/dilazionate/ristrutturate…..BOH).

    80. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      "SE SEI NELL’EURO NON PUOI RICHIEDERE NIENTE, VA BENE COSI’."

      Mi sbaglio o vuoi dire che all'interno di uno stesso Paese è corretto se con il bonifico si spostano le riserve, mentre fra Paesi (ovvero BCN) no, ovvero è corretto che non si spostino i collaterali.
      All'interno di un Paese le riserve rappresentano i collaterali, mentre a livello di BC, se vuoi fare la stessa operazione, devi spostare i collaterali stessi.

      " Praticamente T2 misura le differenze di base monetaria dei partecipanti. Chi è in passivo ha AGGIUNTO PRIMA (del pagamento, per permetterlo) E PERSO DOPO (il pagamento effettivo) base monetaria."

      Sinn usa una bella metafora per spiegare questo: der Starnberger See, il lago di Starnberg in Baviera.
      Esso viene alimentato dall'acqua che viene dalla montagna; l'acqua del lago si incanala successivamente in parte in un fiumiciattolo.
      L'acqua della montagna rappresenta i finanziamenti, il fiumiciattolo il T2.

    81. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Un problema che come dimostrato di può riequilibrare, non è un problema riequilibrarlo ancora. Detto questo, come ho scritto nel mio ultimo articolo, i saldi del T2 sono indicativi di problemi macroeconomici. Forse a questo ti riferisci e la causa è proprio la politica monetaria della BCE che permette tassi diversi all’interno della stessa Unione monetaria e poi i soliti problemi della struttura euro, ovvero la mancanza di unione fiscale e bancaria, ovvero la BCE non garantisce i depositi presso i suoi agenti (le banche commerciali).
      I default come ti ho spiegato sono dovuti fondamentale al cambio fisso oppure oppure a precise volontà politiche. Se andiamo ad analizzare ogni default nello specifico troveremo le cause. In generale uno Stato sovrano non può fare defaul perché ha sempre la famosa “abilità to pay”.
      La Grecia non ha fatto default, anzi sta pagando con il sangue tutto il debito per ripagare i prestiti che hanno finanziato le esportazioni tedesche. Una cosa ignobile, che se la grecia fosse stata fuori dall’euro (cambio fisso), avrebbe ripagato senza attingere al sangue dei greci, oppure i greci non avrebbero comprato i beni prodotti in Germania e di conseguenza la Germania non avrebbe conseguito i surplus commerciali e quindi i saldi T2 attivi. Elementare Watson!!!
      La tua osservazione sulla parità dell’euro mantenuta artificialmente sul dollaro è una specie di cambio fisso. Non ho capito che esempio mi fai sul Burundi. Io ti ho detto che se il tuo cambio sale, stampi e ripaghi il debito estero molto più facilmente ci guadagni anche con il cambio, stante il fatto che la BC non ha bisogno di fare profitti. Se il cambio sale la tua moneta è forte e molto probabilmente non hai neanche problemi di inflazione.
      Il discorso di essere complice non l’ho capito… tu in ogni messaggio tratti 10 argomenti tutti insieme, spesso è difficile seguirti.
      Nella domanda ti ho specificato “al netto dei rifinanziamenti”… quelli sono debiti c’ero contratti dal settore privato che vanno da se e si regolano da se, entrano nel T2 come flusso se sono rifinanziamenti tra banche di diversi paesi membri, ma non sono regolati giuridicamente dal T2!!! Chiaro???

    82. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      "...scrivi un articolo dove esprimi questo tuo pensiero e proponilo alla visione di CDC."

      Io non scriverò nessun articolo!

      Megas: "vorrebbe legalizzare un pagamento doppio di una fornitura"

      Megas: "vantare un credito dell’importo dei soldi prestati alla Germania o trasferiti in Germania da parte degli italiane….."

      Megas: "pareggiare i saldi del T2 a scadenze regolari, attingendo ai risparmi degli italiani….. per metterli nelle tasche dei tedeschi,"

      Non si capisce dove tu abbia pescato questi concetti astrusi.

    83. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Non sa nemmeno lui cosa vuole dire, lui fa confusione con i rifinanziamenti all’interno del sistema bancario. Quelli sono regolati giuridicamente tra i soggetti che concedono i finanziamenti e quelli che li contraggono. Influenzano il flusso del T2 (ma solo a livello di flusso), solo nel caso che i rifinanziamenti siano messi in atto tra soggetti infra-UE. Sono veri rapporto debitori, ma che ripeto la loro regolazione giuridica riguarda i soggetti che li hanno concessi e quelli che li hanno ricevuti…. sono debiti come un prestito che tu contrai dalla tua banca. E ti ripeto ancora per essere chiari, influenzano il T2 solo per il flusso di denaro prestato tra soggetto infra-UE.

    84. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      È quello che TU e Sinn richiedete nel voler far regolare i saldi del T2 dal sistema paese del paese con T2 passivo!!!!
      Altrimenti se non richiedete questo e nello stesso tempo urlare per ottenere il riequilibrio dei saldi, vuol dire che siete d’accordo in quello che afferma Megas su come si possono riequilibrare i saldi!!!!
      Ma fino ad oggi tu lo definivi un “escamotage”!!!!
      Insomma, se non ti va bene come li riequilibra Megas, se ora disconosci anche il fatto che si debba attingere al paese Italia per riequilibrarli….. dicci tu chi deve portare questi soldi che tu da 5 mesi stai chiedendo….. forse i marziani da Marte!!!???
      Vedi un po’ tu….. magari un giorno faccelo sapere, anche senza scrivere un articolo!!!!!
      PS ero certo quanto sono certo dei saldi del T2 che tu non avresti mai scritto un articolo….. sei una cagasotto funzionale!!!!!

    85. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      Non ho mai sostenuto le frasi che hai riportato.

      "sei una cagasotto funzionale!!!!!"

      Perché non rispetti la netiquette di ComeDonChisciotte?

    86. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Dai Deheb scrivilo tu un articolo, Pfeff rinuncia, preferisce rimanere a fare fantasie qua sui commenti denigrando Megas ed il gruppo di lavoro, nella speranza che tu le fornisca una via d’uscita….. su, dai domani propongo alla direzione di farti contattare per scrivere un grande articolo….. cosa ne pensi??! Sarebbe il tuo esordio su CDC…. magari il primo di una lunga serie.
      Dimani lo propongo al Consiglio dei saggi….. magari tu li illumini di luce nuova. Ti faccio contattare!!!

    87. Megas Alexandros 8 gennaio 2023

      Uno che critica da 5 mesi dicendo che Megas infonde falsità e non è serio…. e viene invitato a scrivere un articolo mettendoci la faccia di fronte alle sue posizioni e poi non lo fa , tu come lo vorresti chiamare…. io lo chiamo cagasotto!!! oltre al fatto di non essere certo delle tesi che espone. Allora se non sei certa non dare giudizi sul lavoro degli altri, che invece sono certi di quello che scrivono nei loro articoli.
      Le frasi che ho riportato sono il concetto pratico, reale e contabile di quello che esprimi e che tu e Sinn richiedi e se non ti riconosci in queste frasi, significa che allora non sei certa nemmeno in quello che richiedi!!!! Senti a che livello di ignoranza sei!!!!
      Insomma dopo 5 mesi, ci vuoi dire chi deve mettere questi soldi per far contenti Tu e Sinn….. chi li mette???? un riequilibrio contabile interno tra bce e BCN non ti va bene, è un escamotage…. ora affermi che neanche se li mettono gli italiani……. allora come si fa per far contenti Sinn e Pfeff!! Chi li mette questi soldi?????

    88. Pfefferminz 8 gennaio 2023

      Megas: "... denigrando Megas ed il gruppo di lavoro, nella speranza che tu le fornisca una via d’uscita….."

      Io non denigro nessuno e non ho bisogno di nessuna "via d'uscita".

      Megas, ma cosa ti inventi?

    89. Deheb 9 gennaio 2023

      No grazie, non ci tengo e non saprei neanche cosa fare.
      Dovrei fare un articolo sui cambi? O sull’interpretazione di T2?
      Non sono un esperto in materia, sono un sottoprodotto di gente con molta più conoscenza in materia.
      Le mie opinioni, basate su certe nozioni, le ho espresse nei commenti e in quel pezzo sul forum, è più che sufficiente.

    90. Deheb 9 gennaio 2023

      “mentre fra Paesi (ovvero BCN) no, ovvero è corretto che non si spostino i collaterali.”

      Il prestito lo chiede il sistema bancario locale alla propria BC, perché dovrebbe trasferire il collaterale? Il pagamento è finalizzato. Fine.
      Le riserve rappresentano le riserve, il collaterale è a garanzia di una riserva aggiuntiva. Se il prestito dura 1g il titolo viene reso al possessore e così per ogni durata dello scambio.
      Nell'ultima fase degli squilibri, i capitali (a riserva) forniti dalla BCE spariscono dall'Italia, vuoi per un ritorno (capitali GER che tornano), vuoi per una fuga (capitali italiani che si "rifugiano").
      E adesso che la deposity facility non è più negativa, queste riserve in eccesso vengono remunerate.
      Se prima i capitali, anche con deposity negativa restavano fermi, significa che veniva prezzato un rischio superiore nella movimentazione, meglio perdere qualcosa tenendo fermi i capitali che RISCHIARE di perdere molto di più. Questa un po la logica.

      Ci passavo dallo Starnbergsee per andare a Tegernsee..
      Si, il paragone è più o meno quello.

      Ma alla fine dare una risposta definitiva non è possibile, siamo nel campo delle supposizioni/ipotesi.

    91. Megas Alexandros 9 gennaio 2023

      E' questo che non comprendete, le riserve sono le riserve, ovvero i depositi, il collaterale è una garanzia per ottenere le riserve dalla BC.
      Che io faccia un pagamento all'interno del paese o all'esterno non cambia niente, trasferisco le mie riserve. Dal mio deposito vanno nel deposito dove le trasferisco, che sia da Roma a Firenze o da Roma a Berlino, non cambia niente, si spostano le riserve.
      Questo spostamento di riserve all'interno dei paesi membri, a livello di eurosistema, si traduce in una creazione/distruzione, ma il risultato finale non cambia.
      I tds che sono nei bilanci delle BCN non sono un collaterale a garanzia di un prestito ma sono debito pubblico monetizzato. Ovvero la BCN o la BCE hanno creato moneta per acquistare dal settore privato quei Tds che il Tesoro ha emesso e sono stati acquistati sul primario dal settore privato. Ovvero, la BCE o le BCN, fanno la stessa operazione che avrebbero potuto fare sul primario, ovvero ancora (come spiegato mille volte), avrebbero potuto fare la stessa operazione attraverso un giroconto con il Tesoro, senza l'emissione da parte del Tesoro stesso dei Tds.
      Emissione di Tds, che di fatto, sempre per ripetere, rappresenta solo e soltanto una volontà politica di mettere in atto una misura di politica fiscale per concedere un reddito ai risparmiatori.
      Quindi, per tornare al nostro discorso, nell'atto di creazione/distruzione della moneta da parte delle BCN su ordine della BCE, all'interno di un sistema centralizzato tra soggetti creatori di moneta, è perfettamente inutile ed insignificante trasferire l'attivo rappresentato da una partita contabile monetizzata. Ottenuta da parte della Bundsbank la legittima distruzione, la somma totale della moneta (o meglio, aggregato monetario, altrimenti Deheb ci riprende) in circolazione in Europa corrisponde esattamente a tutti i Tds che sono negli attivi di tutte le BCN e la BCE.
      I creatori di moneta non si prestano tra loro moneta con collaterali a garanzia, i creatori di moneta, la moneta la creano.....loro non hanno bisogno di riserve, loro le riserve le creano...... finché non capirete la differenza tra una BC ed una banca commerciale e finché non capirete la loro contabilità..... continuerete sempre a commettere errori e non capire dove sta la Verità.... siete in uno schema mentale distorto.
      I Tds, quando sono nel bilancio di un soggetto privato sono aggregato monetario (ovvero il soggetto ha ceduto le sue riserve per avere un conto deposito in pratica il soggetto ha prestato soldi allo Stato) e di conseguenza può dare in garanzia i suddetti Tds per ricevere a sua volta un prestito.
      Quando i Tds sono nel bilancio di una BC, sono un mero numero contabile che può essere eliminato con un "click" senza alcuna conseguenza per nessuno. Sono un pezzo di carta, un "bit" o come lo volete chiamare, senza nessun significato. La BC come ho spiegato sopra ha monetizzato il debito che lo Stato aveva con il settore privato (semmai uno stato abbia bisogno di fare debiti con il privato..... e questa è la frode).
      Poi, se volete proseguire la frode, secondo la quale che tutta la moneta creata dal nulla dalle BC un giorno ipotetico e futuro nel tempo dovrà essere ripagata integralmente dai nostri figli.... andate avanti con le vostre convinzioni, ma Megas Vi dice che se mai questo giorno dovesse avvenire, il risultato contabile, sarebbe questo:
      Le BC di tutto il mondo avrebbero nei loro bilanci tutta la moneta creata e nel settore privato non rimarrebbe neanche un centesimo.
      Forse è dove vogliono arrivare chi comanda il mondo......!!!! e voi gli state dando mano ad arrivare a questo loro obbiettivo!!!!
      PS: dopo di che dobbiamo capire chi da valore a questa moneta che di fatto sono numeri in un computer..... il valore alla moneta lo da uno Stato attraverso l'imposizione fiscale e se vogliamo vivere in una democrazia, lo stato dovremmo essere noi cittadini, quindi siamo noi a dare valore alla moneta e non il "click" di una BC.

    1. Pfefferminz 5 gennaio 2023

      "Per certi versi stiamo tornando ad uno scenario di Prima Repubblica..." situazione in cui si permetteva all'Italia di sviluppare le proprie potenzialità in campo economico. L'analisi di Arnaldo Vitangeli non è così catastrofica, anzi.
      https://youtu.be/yPeusZdl4BE

    2. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Ho ascoltato questo Signore e non entro nel merito dell’analisi geopolitica che lui fa e che potrebbe anche essere plausibile, ovvero nel pensiero di fondo che forse in USA potrebbero essere cambiati i poteri e di conseguenza le prospettive per euro ed Italia. Ma a livello di analisi economica sullo stato della nostra economia, fa una analisi completamente discostata dalla realtà. La nostra apparente crescita e’ certamente drogata dal fenomeno inflattivo. Dovremmo vedere chi cresce e quanti falliscono. I dati relativi a benessere, povertà ed occupazione, mostrano chiaramente che il nostro paese è in stato recessivo da decenni e che tale stato sarà inevitabilmente aggravato dalla politica monetaria della BCE.
      I soldi dati alle imprese durante il COVID, a cui questi Signore allude, sono in realtà prestiti che già le imprese hanno difficoltà a ripagare, che di fatto minano ancor di più la loro precaria situazione di mancanza di liquidità.
      Insomma, quella che lui vuol far apparire, è più una speranza per il futuro che la certificazione di un cambiamento in atto.

    1. mago 5 gennaio 2023

      ‘conferma le enormi paure di Draghi’ sicuri che non sia un errore di traduzione ?

    2. Megas Alexandros 5 gennaio 2023

      Si Draghi ed i poteri italiani hanno paura che salti l’euro…. il concetto è scritto chiaro e ripetuto in diversi miei articoli. Mica è preoccupato per le famiglie e le imprese. Del resto la sua storia parla chiaro…. ha sempre fatto di tutto per tenere in piedi la moneta coloniale tanto cara su poteri italiani che lo comandano.

    3. mago 6 gennaio 2023

      se lui è la sua combriccola hanno conciato la povera Italia in questo stato naturale che una implosione con relativa destabilizzazione era uno dei risultati che si potevano ottenere o si è operato proprio per questo,ergo deduco che si tratti di pura sparata o teoremi che non possono convivere.

    4. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Non ho capito il concetto scusa!!

    5. mago 6 gennaio 2023

      Draghi pur essendo sopravalutato come politico ed economista non poteva non sapere che le politiche da lui portate avanti con gli amici avrebbero portato a questo degno finale…o fai il boia o fai l’impiccato come dicono dalle nostre parti.

    6. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Draghi a livello di politiche monetarie ha fatto il contrario di quello che ora sta facendo la Lagarde e lo ha fatto per salvare l’euro…. che altrimenti si sarebbe rotto

    7. mago 6 gennaio 2023

      Ricapitolando Draghi fa gli interessi di chi ? Lagarde fa gli interessi di chi ? Se abbiamo appurato che fanno il contrario.

    8. Megas Alexandros 6 gennaio 2023

      Questa è la domanda che ci facciamo…. Il dato di fatto è che Lagarde sta facendo la politica contraria a Draghi

    1. Cachafaz 5 gennaio 2023

      MA un minimo di palle da parte governativa mai? Via ad una qualche forma di moneta parallela, cosi' intanto ci alleniamo...

    2. mago 5 gennaio 2023

      Si rublo non sarebbe male,mi sa che prima o poi ci si arriva…per il resto le palle oggigiorno sono merce rara.

    3. BrunoWald 6 gennaio 2023

      Come nazione, ce le hanno tagliate nel 1945. In seguito sono state patrimonio di singoli, messi prontamente in condizioni di non nuocere.

    4. sbregaverse 6 gennaio 2023

      NOMEN OMEN etimologia:
      ITALIANI~ I >TA(G)LIANI~
      I >TAGLIONI ~ ITALIANI >TAGLIATI I COGLIONI.

    5. XaMAS 6 gennaio 2023

      Cassibile 1943
      dopo 80 anni sarebbe ora che gli italiani venissero informati di cosa fu firmato all'epoca.

    1. GioCo 5 gennaio 2023

      In tutte queste belle analisi manca sempre la componente criminale che deve essere foraggiata apposta con grasse prebende e con sempre più acelerato sperpero nei vari buchi neri, pozzi senza fondo a cui non deve mai mancare nulla ed anzi, più si alimentano e più semplicemente chiedono. Le solite "voci di spesa", guerre, corruzone e malaffare che provocano dei "costi di rimando" impossibili da calcolare ma dalla curva cubica: parte chiedendo meno infinito e finisce per chiedere infinito in un lampo. Un po' come il servo che al solo scopo di accontentare il padrone finisce per esagerare e con ciò fallisce miseramente. Così si tenta disperatamente di nascondere sotto il tappeto che il denaro manca solo ed esclusivamente per la giustizia non per il crimine. Concludere che la fiducia in ste politiche è semplicemente assurda come averla data a Satana pensando di essere più furbi è solo questione di tempo. Più passa il tempo, più si fa evidente che coloro che si credevano forti non potranno che vedersi cadere in rovina per l'opera compiuta tramite la loro stessa impunità. La mancanza di equilibrio e logica (propagata) si paga sempre, senza scampo.

    1. danone 5 gennaio 2023

      In conclusione, tutto questo conferma la spaccatura tra i vari poteri, su come procedere nel loro disegno predatorio.

      Personalmente non riesco a vedere nessuna spaccatura ai vertici, anzi, le incompetenti leadership europee sono totalmente appecoronate all'atlantismo guerrafondaio, senza possibilità di emanciparsi di un millimetro.
      Il sistema masso-mafioso che opera in Italia è obbligato a rendere conto alla politica atlantista anglo-americana, perchè è stato protetto da loro e messo, nel dopo guerra, nelle condizioni di governare il paese per procura, a loro nome.
      Mattarella ne è conseguenza.
      Oggi le decisioni della bce non servono a salvare l'euro come prima istanza secondo me, visto che è nato ieri per le tempistiche delle agende mondialiste.
      Se l'euro serve che salti, l'euro salterà, ed io credo che salterà, perchè è funzionale sia all'impoverimento rapido del continente, cosa ormai evidente, che alla destabilizzazione politica dei paesi europei, che credo essere il vero obiettivo di lor signori, vista l'insistenza sclerotica ed autistica nelle sanzioni contro la Russia, e vista soprattutto l'ingiustificabile, sotto ogni punto di vista, crisi energetica, totalmente indotta dalle nostre autorità politiche.
      Il neo-liberismo è saltato Megas, questo significa che le mosse e le decisioni che prendono oggi le massime autorità monetarie finanziarie, certamente servono all'impoverimento dei popoli e delle nazioni occidentali, ma non per l'ingordigia del denaro e del potere, o per rinforzare la Ue, ma per creare le condizioni di crisi necessarie per giustificare un radicale cambiamento di scenario geo-politico, in totale discontinuità con l'egemonia occidentale, altrimenti impossibile da implementare e giustificare, senza incorrere in contraddizioni eccessive nelle narrazioni correnti e domani negli almanacchi storici che faranno leggere ai nostri nipoti.

    2. Megas Alexandros 5 gennaio 2023

      Guarda danone quello che affermi tu è perfettamente rappresentato nell’articolo. L’apparente spaccatura tra i nostri poteri e quello europei, non certamente voluta per il bene del popolo, è solo una novità su cui interrogarsi e capire se l’euro è veramente alla fine e capire soprattutto a chi interessa la fine dell’euro visto che Draghi e c. stanno lottando con i denti per tenerselo.
      Certo con l’euro si continuerà un agonia lenta, senza euro vedremo i programmi che anno

    1. sbregaverse 5 gennaio 2023

      Del resto MADAME sans gène* è tutta perizoma a filo interdentale
      e shirt° con JEROME^e à lui è FED (ELLE).
      *Lagarde
      °culo e camicia
      ^Powell

Visualizzati 113 di 113 commenti approvati.