APPELLO: LA SCIENZA MEDICA E NOI

1. 1. marzian 10 agosto 2008

      il link al PDF non funziona (errore 404)

      Attualmente, funziona: http://www.gnhealth.com/articles/pdf/foundarticles1/lef/Death%20by%20Medicine.pdf
      
      

      Che valore ha quel primo paragrafo? Un "anarchico, vegan, cultore marziale" che fa considerazioni sul rapporto tra sinistra e medicina.
      
      

      Il progressismo di Mickey Z si rifà ad un principio per cui l'autorità va messa in discussione in quanto autorità. E se questa autorità (la Chiesa, lo Stato, la Famiglia, il Servizio Sanitario) non può giustificare il suo potere, va combattuta.
      
      

      Ma tu hai idea di quali siano i modelli per i conformisti, perchè presumo che a loro bisognerebbe rivolgersi, giusto?
      
      

      Non direi: l'informazione alternativa (ci sono dentro da parecchi anni, ormai) viene prodotta prevalentemente per una minoranza ricettiva, a cui mi sono rivolto.
      
      

      Marzian, sostieni che la medicina occidentale (ufficaile?) nasconde "inconfessabili interessi economici", bene, Gary Null in questo si differenzia e non nasconde nulla: vende CD, DVD, Libri, filtri per acqua e aria, vitamine, integratori, magneti e tanto altro.
      
      

      Hai ragione: ma Gary Null almeno specula su cure efficaci (o quantomeno non dannose), Veronesi & Co. su montagne di cadaveri.
      
      

      La prossima volta che ho mal di denti chiedo consiglio ad un piastrellista: sempre di ceramiche si tratta.
      
      

      Potrebbe non essere una cattiva idea: magari il piastrellista ha letto qualcosa sulle amalgame dentali e sugli effetti benefici del magnesio che il tuo dentista non ha letto, o ha scelto di ignorare.
      
      

      Scusami se non rispondo a tutti i punti, ma temo sarebbe sterile: mi sembra di aver capito che almeno un paio di link li terrai da conto. L'effetto che mi proponevo l'ho sortito :-)

2. 1. SempreIo 10 agosto 2008

      Per Marzian, vorrei fare un appello a te:
      
      cautela nel diffondere questo argomento.
      
      
      "La medicina è [...] la prima causa di morte in Occidente" il link al PDF non funziona (errore 404).
      Non mi aiuta nello studio e nella guarigione, anzi, mi infastidisce e forse insospettisce: perchè non funziona? Erano baggianate e le hanno tolte oppure l'autore dell'articolo c'ha provato, tanto chi va a vedersi i link?
      
      

      Mickey Z
      
      Che valore ha quel primo paragrafo? Un "anarchico, vegan, cultore marziale" che fa considerazioni sul rapporto tra sinistra e medicina.
      Potrebbe essere stato più utile citare qualche ricercatore indipendente - se ne esistono - o qualche pubblicazione conosciuta per il suo rigore nel riportare i dati di studi e ricerche nel campo medico - se ne esistono -.
      
      Ma tu hai idea di quali siano i modelli per i conformisti, perchè presumo che a loro bisognerebbe rivolgersi, giusto?
      In alternativa al modello conformista: uno alto poco più di un metro e sessanta, con poco più di settant'anni, reduce da un'ottantina di trattamenti di ringiovanimento, pezzo da novanta della vita politica e imprenditoriale italiana; tu cosa proponi: uno dei migliori blogger in circolazione. Un po' poco, non credi?
      
      
      

      Il link truffe.
      
      Enunciazione tanto forte, quanto desolante è l'impatto all'apertura della pagina. Riporto la citazione più corta È morta di quattro medici e due farmacisti (Molière), ce n'è altre 10.
      Per favore, dimmi secondo te qual'è l'idea che suscita una pagina del genere - solo forma - a chi ha fede nela medicina ufficiale, il suo primo pensiero, quello che conta. Onestamente.
      
      
      

      Sui collegamenti suggeriti.
      
      Facendo entrare nell'elenco anche il sito da cui si sarebbe dovuto scaricare il PDF.
      
      
      garynull.com
      Marzian, sostieni che la medicina occidentale (ufficaile?) nasconde "inconfessabili interessi economici", bene, Gary Null in questo si differenzia e non nasconde nulla: vende CD, DVD, Libri, filtri per acqua e aria, vitamine, integratori, magneti e tanto altro.
      
      Lascio Gary, con la convinzione che il suo cognome sia rivelatore. Peccato che, per alcuni, potrebbe comunque rimanere associato al "natural living".
      
      

      La Leva di Archimede
      una miniera di informazioni e rinnovato di recente, se non lo confondo con laleva.cc.
      
      C'è solo una piccola e strana relazione che non ho intenzione di approfondire con la sezione di Sepp e di altri sul sito newmediaexplorer.org di "Robin Good", esperto in comunicazione, web, annunci google, amazon e altro. Sono sicuro sia tutto cristallino, ma rimane la domanda: perchè? Perchè Sepp, da presidente - come sembra su lalva.cc - dell'associazione, pubblica link verso il suo sito di communication agent che tratta gli stessi argomenti del sito laleva.org?
      Non era più utile, forse, concentrare le forze in un unico luogo e svilupparlo in modo da essere sempre più ricco ed esaustivo, invece di far uscire l'utente dal sito?
      
      

      Pensiero laterale
      un blog sulla medicina curato da un regista e architetto. La prossima volta che ho mal di denti chiedo consiglio ad un piastrellista: sempre di ceramiche si tratta.
      
      Scusami, mi sono permesso di scherzare. No, il sito non l'ho letto perchè non vedo correttamente i testi, mancano 4 o 5 lettere prima del rientro a capo e non riesco a concentrarmi nella lettura. Mia mancanza.
      
      

      Il Nuovo Mondo, editore di disinformazione.it ordina le nostre dispense.
      
      Mah, sarà che dopo "Nine eleven" non riesco a credere più a nulla, no lo so, però mi riesce difficile da prendere come esempio per il "buono studio" e la "buona guarigione".
      
      Tra gli articoli attualmente in home page ci sono due con fonte ecplanet.com, zeppo di annunci google tra i quali batitalia.com (British American Tobacco) per cui penso non servano commenti, e Zero Diet, dei magneti da applicare alle orecchie per dimagrire o ZeroSmoke altri (gli stessi?) magneti per smettere di fumare.
      Per Zero Diet la pubblicità è, apparentemente, doppia: google e pro-advertising.
      
      Che c'è di male mi chiederai. Eh, c'è che l'azienda che pubblicizza zerodiet è stata oggetto di indagine e da parte dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato che ha poi intimato la modifica di alcuni messaggi promozionali perchè ritenuti ingannevoli. Oltre ad una multa di oltre 20.000 euro. Ma l'AGCM è stata assai bonaria, oppure il sito è cambiato, perchè c'è una quantità di piccole "stranezze" che dovrebbero condurre ad una soluzione ben più drastica. Un esempio: il citato Istituto Superiore di Igiene Alimentare: l'italianissimo e autorevolissimo Vizoki Institut za Higijenu Prehrane Belgrade.
      
      Mi dirai che non si cliccano i banner, gli annunci google e simili. Vero, ma non siamo tutti esperti e smaliziati navigatori del web, visti i 6960832 hit di ShinyStat di ieri sera (09/08/2008) e i 6963322 di oggi pomeriggio.
      
      
      

      Cosa salvo.
      
      

      Veronesi. Già ... stimato luminare dalla parte della medicina ufficiale, per chi volesse un rapido riscontro suggerisco due video per valutare chi tra
      Umberto Veronesi, Patrizia Gentilini e Stefano Montanari racconta frottole:
      
      http://www.youtube.com/watch?v=q30ray4fAa8
      
      http://www.youtube.com/watch?v=5E6lm7bbhxM
      
      Io penso il primo, ma è un'opinione personale.
      
      
      Di Bella. Non conosco la composizione e l'efficacia del coktail di farmaci da lui sperimentato, ma ero già documentato su tutta la vicenda amministrativa, procedurale, politica e giuridica che lo ha coinvolto. Travolto.
      
      Mi verrebbe da dire complotto e boicottaggio, però cerco di essere moderato e mi limito a dire soltanto poca trasparenza da parte delle istituzioni.
      
      
      Il Tradimento della Medicina ricco e ben fatto.
      
      Contiene anche un'interessante spunto di riflessione per chi associa la medicina alternativa alla sinistra. Sul sito infatti si può leggere una bella recensione firmata dall'associazione CasaPound, di tutt'altro orientamento.
      
      
      ARPC Manca di appeal, che non guasterebbe e antepone un po' troppe citazioni al contenuto vero e proprio, ma sembra esagerato, in senso positivo. Inizierò il buono studio da qui.
      
      Grazie per la segnalazione.
      
      
      Alessio

3. 1. SempreIo 10 agosto 2008

      Gentili signori, ricercatori, studiosi ed economisti,
      
      mi permetto di intervenire da paziente.
      
      E' desolante.
      
      Avete completamente ignorato il destinatario delle cure, il malato, una persona.
      
      Persona che, nella malattia, non è interessata a big-pharma (marzian), alla sinistra paranoica (oniat), a un mago in TV (marko), all'atomo (danpar84), ad Angela, Galileo e al vice ammiraglio Nanos (lino-rossi).
      
      
      Come paziente, non ho il dovere di conoscere tutta la letteratura scientifica su di un metodo o di un farmaco prima di sottopormi ad una cura, dovrò fare un atto di fede, comunque, che si tratti di medicina ufficiale o alternativa.
      
      Potrò usare cautela, buon senso - e sesto senso - ma alla fine dovrò fidarmi di un medico, di quello che avrò scelto, che sia dottore in medicina, omeopata, naturopata, guaritore o sciamano.
      
      
      Per me, paziente, il medico - qalunque tipo di disciplina segua - dovrebbe essere un serio professionista, padrone della sua sapienza e rispettoso di me, che sono in difficlotà, che sto chiedendo il suo aiuto.
      
      Qui non riesco ad essere oggettivo perchè, da consulente, ragiono allo stesso modo con cui opero - in altro campo - e mi pongo ai clienti ("i pazienti"):
      
      quando si rivolgono a me, vengono anzitutto ascoltati, poi conosciuti, in tutti o quasi i settori della loro azienda, e solo dopo, con i dati raccolti e in base alla mia preparazione, alla mia esperienza, alla consultazione di casi di studio di colleghi/concorrenti e alle mie capacità, elaboro un progetto che sottopongo al cliente, spiegando tutto, approfondendo anche i minimi dettagli tecnici, se vorrà sapere. Spesso accade che si senta spiegare il perchè non ho scelto altre soluzioni, che esistono e che potrebbero essere comunque adatte.
      
      
      Allora vi chiedo: perchè non posso essere un cliente, per un medico, ed aspettarmi che mi ascolti, analizzi la mia situazione, studi la cura per me e me la proponga spiegando? Magari dicendomi che esistono anche altre possibilità.
      
      Nel caso del medico non è raro che l'ascolto e la raccolta dati si limiti al sintomo, già ben che incasellato in una tabella, la quale a sua volta prevede un protocollo da applicare e, in buona parte dei casi è fatta, è trovata la cura. Una cura.
      
      Questo tipo di situazione per me significa soltanto superficialità, sia da parte del curante, che si basa su casi e non considera la complessità di quella persona, sia da parte del malato, che subisce una decisione invece di capire e - solo dopo - lasciar applicare.
      
      
      Ecco tutto qui, senza pretesa di essere depositario della Verità, e con la certezza che nessuno lo è, vorrei poter essere un paziente che si rivolge ad un professionista/consulente - ufficiale o alternativo - a cui deciderà se affidarsi.
      Con cognizione e non ciecamente.
      
      
      Ciao a tutti,
      Alessio

4. 1. lino-rossi 10 agosto 2008

      "... vedi la gestione del SSN", finalizzata esclusivamente a:
      
      - foraggiare la lobby dei medici;
      
      - foraggiare il sistema politico;
      
      - foraggiare big-pharma.
      
      
      
      la cura delle persone non è neppure valutabile come sottoprodotto, a meno che per "cura" non si intenda la terapia per peggiorare lo stato di salute dei pazienti, rendere "croniche" le malattie, in maniera da accrescere/perpetuare i clienti ed i profitti.
      
      
      
      rammento che l'ordine dei medici diffidò i propri iscritti dall'applicare il MdB, ben prima che si avviasse la sperimentazione ufficiale (criticabile in infinite maniere). segno evidente che:
      
      - l'ordine dei medici ha proprietà magiche e preveggenti circa l'esito di eventi che dovranno avvenire nel futuro (forse, perchè non si sapeva neppure se la sperimentazione ufficiale ci sarebbe stata oppure no);
      
      - il primo atto che dovrà fare una società "liberata" sarà quello di sciogliere tutti gli ordini dei medici.

5. 1. lino-rossi 10 agosto 2008

      il metodo scientifico è valido per tutti. ci sono quelli che non lo applicano, come i conformisti, e quelli che viceversa lo applicano, come gli uomini liberi. il pensiero magico è solo nella testa dei conformisti, in quanto ritengono che "altri" opereranno in maniera da danneggiare i propri interessi a vantaggio dei loro.

6. 1. oniat 9 agosto 2008

      In linea di massima non vedo contaddizioni con quanto vado dicendo.
      In parole povere mi preoccupano certi salti logici davvero aberranti che stanno dietro le affermazioni di certi "alternativi": siccome, ad esempio, Big Pharma fa pressioni sul mondo della ricerca e magari falsifica i risultati della ricerca stessa a proprio vantaggio, ALLORA il metodo scientifico non ha fondamento. Non solo , ma si da credito a teorie fondate sulla mitologia e sul pensiero magico. Tutto questo in nome spesso di una pruralità di punti di vista e di modi di percepire la realtà che si vogliono equivalenti. Dico cose scontate lo so, ma anche le cose apparentemente scontate alle volte non lo sono affatto.
      Vorrei che la sinistra abbandonasse il pensiero magico e le mitologie da strapazzo, sono malattie dalle quali ci dobbiamo liberare.
      Perchè lasciare alla destra la logica e l'efficacia dell'azione?

7. 1. danpar84 9 agosto 2008

      Non è così semplice oniat...a volte succede davvero che ti vengano mostrate delle "finte prove" per dimostrare "finte verità"...è successo con l'11 settembre e ed è successo anche con la scienza. Non hai idea di quanto lavoro viene cestinato e/o censurato durante una ricerca perchè non viene compreso. La colpa nn è tutta degli scienziati, il problema è che i finanziamenti sono "a tempo" e sono mirati verso certi risultati, se ne vengono trovati al finanziatore la cosa non riguarda! Io ho letto l'articolo del chimico-fisico svizzero Louis Rey e sembra un lavoro ben fatto, con esperimenti riproducibili. Questo lavoro sembra dimostrare che lo spettro di acqua con alta percentuale di principio attivo e la stessa acqua successivamente altamente diluita hanno gli stessi spettri, come se l'acqua avesse un "certo ricordo" del passato. Se il lavoro è genuino basterebbe che altri team di scienziati rifacessero l'esperimento, ma dal 2003 in poi mi risulta che nessuno ci abbia provato...e qui un po' di malafede, non da parte degli scienziati ma da parte dei finanziatori, ce la vedo!
      Che poi quell'acqua sia veramente curativa è tutto da dimostrare, e anche per me è molto difficile da credere...ma questo è la scienza! Tutta la meccanica quantistica è piena di leggi assolutamente fuori dal pensare comune...hai mai letto i lavori di Hugh Everett III sul multiverso? Sembra follia eppure è scientificamente possibile!

8. 1. lino-rossi 9 agosto 2008

      segno evidente che NON hai letto AQUA, non hai letto "Dai quark ai cristalli", non hai letto "Qed Coherence in Matter".
      
      se ti può interessare non sei solo: sei in buona compagnia (nella strada molto larga ed in discesa). la QED coerente ha forti implicazioni anche in altri campi quali la fusione fredda. quelli che riconoscono valide solo le verità che escono dalla bocca di pierino angela accusano Preparata di essere un ciarlatano, coloro che lo seguono dei dementi, dicono che la FF non esiste, ecc. (sul web c'è tutta la diatriba).
      
      ma, nell'ambito della imminente ICCF14 (Washington DC, 9-16 Agosto 2008) la relazione generale, sul cosidetto "Fleischmnann-Pons Effect" (FF), verrà tenuta dal Vice-Ammiraglio Pete Nanos (George Peter Nanos - Wikipedia).
      
      il Vice-Ammiraglio Nanos è il secondo in comando della "Defense Threat Reduction Agengy".
      
      voi conformisti stata appollaiati sulle vostre angelesche ed obsolete verità mentre i militari sono fortemente interessati alla FF che sta in piedi grazie alla teoria messa a punto da Preparata; la stessa che spiega la memoria dell'acqua.
      
      http://www.energeticambiente.it/fusione-fredda-e-trasmutazioni-nucleari-bassa-energia/14711764-conferenza-iccf14-su-fusione-fredda-e-trasmutazioni-bassa-energia.html
      
      ma parlare con chi pregiudizialmente si rifiuta di leggere dei libri è tempo perso. esattamente come mettere la cravatta al maiale.
      
      
      
      "Comunque mi sono documentato : la storia della memoria dell'acqua che già conoscevo a grandi linee mi sembra del tutto infondata: fantametafisica."
      
      
      
      SEI ANDATO A VEDERE SULLE PUBBLICAZIONI DI PIERINO ANGELA E DEL CICAP?
      
      mi fai divertire troppo. mi dispiace solo per quei poveretti che continuano a farsi avvelenare e squartare pagando nel contempo le marchette.
      
      
      
      sinistra e radicali sono da tempo i molossoidi di big-pharma: vedi il referendum 2005 sulla Procreazione Medicalmente Assistita; vedi la gestione del SSN.

9. 1. oniat 8 agosto 2008

      Mi sa che è proprio all'opposto. La sai quella del bambino al quale , per dimostrargli che Babbo Natale non esiste gli fanno vedere un filmato dove si vede chiaramente che babbo natale è il papà, che mette i regali soto l'albero e il bambino pur di non rinunciare alla favola natalizia si convince che è tutta una congiura per fargli dimenticare Babbo Natale. Beh! quel bambino assomiglia tanto a quelli come te. Comunque mi sono documentato : la storia della memoria dell'acqua che già conoscevo a grandi linee mi sembra del tutto infondata: fantametafisica.

10. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       a questo punto è possibile comprendere le due posizioni:
       
       1) quella dei conformisti, gli aristotelici, rigorosamente ancorati alle verità di regime (big-pharma) - anche perchè leggono solo ciò che il regime gli passa; per loro la memoria dell'acqua non esiste! gli 8 milioni di italiani che usano l'omeopatia sono dei creduloni.
       
       2) quella degli uomini liberi, i galileiani, che prima leggono sia la letteratura di regime che quella alternativa e POI, ragionando con la loro testa, prendono delle posizioni che possono essere anche, a volte, anticonformiste. per loro la memoria dell'acqua esiste ed i farmaci omeopatici con CH oltre 12 (senza più il principio attivo) possono funzionare (se il medico omeopatico ci prende - ma questo è un altro discorso). questi ritengono che i medici per compartimenti stagni ed i cicappini sono dei conformisti che si rifiutano di guardare in faccia la realtà.
       
       
       
       alla fine chi l'avrà di vinta? pierino angela o Galileo?
       
       
       
       i conformisti a questo punto ribattono: e gli altri 50 milioni di italiani che non la usano cosa sono? rimbambiti?
       
       
       
       sono semplicemente disinformati; cosa può essere chi è informato da pierino angela se non disinformato? perchè non si fa in prima serata un quark veramente scientifico aperto ai non conformisti?

11. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       il libro segnalato lo è molto di più perchè affronta gli argomenti in maniera organica. si vedrà anche a cosa serve l'azoto.

12. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       allora non l'hai letto AQUA! pensi di poterne conoscere i contenuti mediante osmosi? se questo è rigore scientifico ...

13. 1. danpar84 8 agosto 2008

       ho letto il primo link...sembra interessante!

14. 1. oniat 8 agosto 2008

       Quale metodo proponi allora? La storia della personalizzazione è proprio il pretesto che i cultori delle medicine alternative accampano per sottrarsi a qualsiasi sistema di verifica, con la scusa che il metodo scientifico non può monopolizzare l'intera realtà.
       Il fatto è che se posso capire il Dott Hannemann che era un uomo dell'ottocento e ragionava secondo i principi di un empirismo ingenuo di allora( un po' come di Bella),non riesco proprio a capire i suoi epigoni odierni. Nemmeno i risultati pubblicati da Lancet (2005 2007 con 110 sperimentazioni su larga scala), li convinceranno mai, se uno vuol credere, una volta smentita un'ipotesi ne cerca subito un'altra ancora più assurda della precedente(vedi la storia della memoria dell'acqua). Perchè?Perchè a loro non interessa la verità o qualcosa che le si avvicini, a loro interessa solo credere. Sono fedeli di una chiesa.
       Comunque per il momento il doppiocieco è un sistema ottimo. Si faccia avanti chi ne trova uno migliore.

15. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       la memoria dell'acqua c'entra con la elettodinamica quantistica coerente. su questo punto il contributo di Preparata è decisivo. il "teletrasporto quantico" non l'ho mai incontrato nei documenti di Preparata, ma lo stato entangled si.

16. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       Kremer è rigorosissimo.
       
       alcuni esempi:
       
       http://digilander.libero.it/controinfoaids/doc/ArticoloKremerl.htm
       
       http://digilander.libero.it/controinfoaids/zip/atti_Kremer.zip
       
       http://digilander.libero.it/controinfoaids/doc/risposta_mbeki.htm
       
       http://digilander.libero.it/controinfoaids/doc/appunti_avs.htm
       
       
       
       Kremer sta a pierino angela come Newton sta a david icke

17. 1. danpar84 8 agosto 2008

       Quando avro' un po' di tempo potrei darci un'occhiata...ricordi se per caso il fenomeno della memoria dell'acqua e' legato anche al concetto di entanglement e di teletrasporto quantico (niente a che vedere con Star Trek eh!)?
       Piuttosto il libro che mi consigli riguardo all'HIV vorrei sapere se e' il solito libro divulgativo dove l'autore espone le proprie teorie e basta, oppure si parla anche di esperimenti, di risultati oggettivi (nn quelli che un ricercatore crede di vedere, ma le vere osservabili misurate!). Un libro divulgativo alla Piero Angela, tanto x intenderci, nn mi serve, quelli li leggevo quando avevo 10 anni...

       ps: cmq devo anche dire grazie al sig. Piero Angelo, e' stato grazie ai suoi libri e alle sue trasmissioni che mi sono appassaionato alla scienza!

18. 1. zufus 8 agosto 2008

       Il controllo in doppio cieco è semplicemente uno dei tanti metodi di verifica.

       Non è applicabile in tutti quei casi dove il farmaco è altamente personalizzato, indirizzato alla caratteristiche specifiche ed individuali del paziente, come nel caso dell'omeopatia.

       Pensare che il doppio cieco sia una sorta di prova assoluta ed incontrovertibile è indice di un pensiero riduzionista e semplicistico.

       Continua pure a rotolarti dalle risate, arriverai sicuramente da qualche parte interessante.

19. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       sull'HIV ti consiglio "La rivoluzione silenziosa della medicina del cancro e dell'AIDS" - Heinrich Kremer.
       
       a città del messico sono completamente fuori strada, ma in maniera politicamente corretta.

20. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

       la risposta è nella QED: Qed Coherence in Matter - Giuliano Preparata - World Scientific.
       
       ma quelli del cicap non sono in grado di comprenderla e ciò che non sono in grado di comprendere, per loro, non esiste.

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