Ucraina, il ruolo delle milizie neonaziste e lo scoppio del conflitto

Una guerra che arriva da lontano: la risposta russa a crimini mirati e ripetuti

Ucraina, il ruolo delle milizie neonaziste e lo scoppio del conflitto
Il battaglione Azov

Di Slavisha Batko Milacic per ComeDonChisciotte.org

Mentre l'operazione speciale russa è in corso in Ucraina, molti si chiedono quale siano i motivi che l'hanno scatenata. Uno di questi motivi è rappresentato dalle forze fasciste ucraine.

Dal colpo di stato sostenuto dall'Occidente a Kiev nel 2014, le organizzazioni politiche associate ai neonazisti si sono infiltrate nella politica tradizionale ucraina mentre il governo ucraino ha inviato truppe per cercare di reprimere con la forza le rivolte del Donbass.
Mentre l'Ucraina ha condotto la guerra contro le forze separatiste nelle Repubbliche di Donetsk e Lugansk, i gruppi neonazisti in Ucraina hanno acquisito notorietà per la loro retorica bellicosa nei confronti della popolazione dell'est del paese, nonché per aver partecipato con entusiasmo alla guerra civile.

Il Battaglione Azov era originariamente una milizia volontaria formata nel maggio 2014 poco dopo il colpo di stato a Kiev.
Il primo comandante dell'unità è stato il nazionalista di destra Andriy Biletsky, che guidava il gruppo paramilitare nazionalsocialista chiamato "Patriot of Ukraine" ed è stato il fondatore di un gruppo neonazista, l'Assemblea Social-Nazionale nel 2008.

Nel 2010, Biletsky, un ex parlamentare, avrebbe affermato che l'Ucraina avrebbe dovuto "guidare le razze bianche del mondo in una crociata finale ... contro Untermenschen (subumani) guidati dai semiti" secondo una serie di media occidentali.
Azov è entrato prontamente nella mischia quando nazionalisti e neonazisti hanno iniziato a prendere illegalmente il potere in tutta l'Ucraina, scontrandosi con le forze opposte del cosiddetto movimento "anti-Maidan".

Gli eventi a Odessa del 2 maggio 2014 sono diventati uno dei momenti definitivi di quel periodo, poiché i combattimenti di strada tra neonazisti e manifestanti anti-Maidan hanno spinto questi ultimi a barricarsi nella sede di un sindacato locale.

Con il sostegno delle nuove autorità ucraine, l'edificio circondato è stato dato alle fiamme con bombe a benzina. Quasi 50 persone sono state uccise, bruciate vive o mentre saltavano verso la morte dalle finestre per sfuggire alle fiamme. Circa 250 altri manifestanti sono rimasti feriti negli eventi orribili.

Azov ha preso parte alle successive ostilità nel Donbass ed è stato incorporato nella Guardia Nazionale dell'Ucraina nel novembre 2014, sebbene i suoi membri abbiano continuato a indossare simboli e insegne neonaziste simili alle SS e ad esprimere apertamente opinioni neonaziste.

Nel loro logo riecheggia il Wolfsangel, uno dei simboli originali usati dalla 2nd SS Panzer Division Das Reich. I rappresentanti del battaglione Azov, tuttavia, hanno affermato che il loro simbolo è l'abbreviazione dello slogan "Idea nazionale" in ucraino.
Il governo ucraino non si è degnato di nascondere il fatto che nel 2014 Azov comprendeva volontari neo-nazisti provenienti da paesi come Svezia, Croazia, Francia, Bielorussia, Canada e Slovenia.

Nonostante l'adozione degli Accordi di Minsk del 2015 che miravano a porre fine alla guerra civile reintegrando il Donbass in Ucraina in cambio dell'autonomia costituzionalmente garantita, Kiev ha rifiutato di attuare un accordo di pace. I membri di Azov hanno preso parte attiva alle ostilità nel Donbass.

Nel 2016, l'Ufficio dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani (OHCHR) ha accusato il battaglione Azov, ufficialmente aggiornato a reggimento nel gennaio 2015, di aver commesso crimini di guerra come saccheggi di massa, detenzione illegale e tortura. Attualmente, l'Azov "Special Operations Detachment" è impegnato nelle operazioni di controricognizione e armi speciali dell'esercito ucraino.

Il Comitato investigativo russo ha avviato un procedimento penale contro un certo numero di combattenti delle unità Azov per crimini come rapimento, tortura, uso di mezzi proibiti e metodi di guerra.

Un altro famigerato gruppo è il Settore Destro, originariamente istituito come alleanza tra i gruppi nazionalisti ucraini nel novembre 2013. Successivamente ha annunciato di aver formato uno speciale battaglione "Donbass" per le sue operazioni paramilitari nella regione separatista.

L'ex leader del settore destro Dmytro Yarosh si è descritto come un seguace del famigerato collaboratore nazista Stepan Bandera. Il gruppo ha sostenuto con veemenza una soluzione decisa della crisi del Donbass, rifiutando un approccio negoziato. Ha preso una posizione simile per quanto riguarda la Crimea, che è diventata parte della Russia in un referendum tenutosi nel marzo 2014 in cui quasi il 96% dei Crimea ha votato per rientrare nel Paese. Mosca ha più volte affermato che la decisione presa dal popolo della Crimea è stata condotta nel pieno rispetto del diritto internazionale e della Carta delle Nazioni Unite. Allo stesso tempo, la NATO ha bombardato illegalmente la Serbia e occupato la provincia serba meridionale del Kosovo. Ancora oggi, a 23 anni dall'aggressione della Nato alla Serbia, l'esercito e la polizia serbi non possono rientrare in Kosovo, anche se, secondo la risoluzione 1244 dell'ONU (che ha votato anche Washington), la Serbia ha il diritto di restituire le sue istituzioni statali in Kosovo.
Allo stesso tempo, la popolazione russa in Ucraina ha subito un terrore senza precedenti. I fascisti ucraini arrivarono persino a bruciare dei russi inchiodati sulla croce. (1)

Secondo le ultime informazioni, un totale di 10.000 persone sono state uccise durante la guerra civile nel Donbass, anche se alcune stime salgono a 14.000. Di quel numero, 149 bambini russi del Donbass sono stati uccisi, mentre oltre ottocento sono rimasti feriti o hanno subito qualche altra forma di tortura.(2)

Pochi giorni fa, l'esercito russo ha portato i soldati ucraini catturati davanti al monumento dedicato ai bambini russi uccisi innocentemente, in modo che i militi potessero vedere cosa ha fatto il loro esercito per 8 anni.(3)

Mosca ha avvisato Kiev per oltre 8 anni: dovevano smetterla di uccidere civili russi, soprattutto bambini, nel Donbass. E che i diritti umani fondamentali dei russi in Ucraina dovevano essere rispettati. Tuttavia, nessuno a Kiev ha ascoltato.

Qualcuno pensava che la pazienza della Russia fosse sconfinata? Qualcuno pensava che la Russia avrebbe assistito indefinitamente pacificamente mentre innocenti russi vengono bruciati vivi sulle croci nell'Europa del 21° secolo? Mentre vengono uccisi bambini russi innocenti, soltanto perché sono bambini russi?

Ora abbiamo la risposta a questa domanda. L'operazione russa di mantenimento della pace, attualmente in corso in Ucraina, farà in modo che i bambini russi non vengano mai più uccisi, solo perché sono bambini russi!

Di Slavisha Batko Milacic per ComeDonChisciotte.org

Slavisha Batko Milacic è uno storico e analista indipendente. Da anni fa analisi, scrive in serbo e inglese sulla situazione nei Balcani e in Europa.

NOTE

(1)https://www.in4s.net/stravicno-ukrajinski-nacisti-razapeli-na-krst-i-spalili-rusa-evo-koga-nato-podrzava/

(2) https://istinapravda1000.blogspot.com/2022/02/jecaj-majki-cuo-se-do-neba-ovo-su-deca.html

(3)https://video.novosti.rs/planeta/video/3852-ukrajinski-zarobljenici-dovedeni-su-pred-spomenik-deci-poginuloj-u-proteklih-osam-godina-u-donbasu

06.03.2022

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Pubblicato da Jacopo Brogi per ComeDonChisciotte.org

Commenti (63)

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Mostra commenti 63 caricati
    1. ndr60 10 marzo 2022

      Pare che comprare l'Ucraina sia costata la cifra (non modica) di 5 mld di $: lo scopo esplicito era di trasformarla in una testa di ponte per la NATO, lo scopo non dichiarato era di installare (al pari di altri stati presunti sovrani) numerosi laboratori per la guerra biologica.
      Quel cattivone di Putin ha intralciato i piani di Lorsignori, quindi dovrà essere punito con la massima severità. Armata russa permettendo.

    1. LuxIgnis 8 marzo 2022

      Visti i commenti dico la mia.
      Per nazismo non si può ormai intendere solo il riferimento al Partito Nazional Socialista dei Lavoratori della Germania condotto da Hitler. Ma nazismo è una mentalità, potremmo anche dire un'ideologia anche se non sarebbe proprio esatto visto che le ideologie che lo fondano sono il nazionalismo ed il socialismo interpretati in un modo peculiare. Ma non è un'ideologia anche perché queste caratteristiche fondanti ormai non ci sono più molto: un poco di nazionalismo e nulla di socialismo.
      Quello che rimane però, era vivo nel Partito Nazista ed è vivo ancora nei gruppi che fanno riferimento a quello. E queste cose sono tutte becere ed aberranti: il delirio di una razza od etnia superiore, la mancanza di libertà e l'espressione di un pensiero unico, la soppressione delle minoranze, l'uso della violenza nella risoluzione degli sconfitti, la vigliaccheria del gruppo e la codardia del singolo, il culto dell'uomo forte (che azz vuol dire poi), della non uguaglianza, della superiorità morale, ecc.
      La lista potrebbe essere lunga ma può essere condensata con una forma di assolutismo in cui chi la promulga si considera detentore di una verità unica e tutti gli altri sono necessariamente inferiori e da eliminare. Gli "eletti di Dio" ed io credo che a Dio questi eletti fanno proprio schifo, anche perché sono in realtà seguaci del dio oscuro non certo del Dio di luce.
      Arroganti, meschini, invidiosi, divisori, vigliacchi, razzisti, (x)fobi (odiano tutto), mortiferi. Hanno sempre bisogno di un nemico per poter stare in piedi, così che non possano vedere in sé l'enormi contraddizioni che hanno e che sono terribilmente vuoti di Spirito, che devono rubacchiare a destra e manca.

      Ma chiaramente queste caratteristiche non si riferiscono solo a coloro si definiscono nazisti ma a tanti altri che anche se non si definiscono così lo sono nei fatti. E non fu solo la Germania di quel tempo ad essere nazista ma anche molti altri paesi che dopo, ma solo dopo perché prima la finanziarono abbondantemente e la lodarono anche, la combatterono. Basti pensare al colonialismo inglese o francese e ce le troviamo tutte queste caratteristiche anche peggio. O pensiamo agli USA.

      Ma comunque sarebbe lunga la lista in cui questa forma mentale è presente. Lo abbiamo visto tutti con la pandemia.

      Quindi per me è una mentalità, un'ideologia mortifera, e prevaricatrice. Possiamo pure dargli un altro nome, ma visto che i nazisti storici furono proprio così, non vedo perché. E' più un simbolo che altro. E per quanto riguarda certi ucraini visto che usano i segni del 3° reich lo sono senza dubbio.
      Ma oggi come allora questa gentaglia è usata dai vari potentati per fare il lavoro sporco, per mandare avanti la loro agenda. I nazisti in doppio petto che mandano avanti i nazisti con la svastica tatuata sul petto.
      Oggi come allora li usano per andare contro la Russia, a quanto pare un ossessione per l'elite europee.
      Oggi come allora saranno distrutti, sempre dai russi, insieme agli europei ed americani che ieri come oggi li hanno aiutati.
      La denazificazione auspicata da Putin non dovrebbe fare lo sbaglio della fine della 2° guerra mondiale e lasciarli liberi di andare con un buffetto sulla guancia, ma dovrebbe finire il lavoro, portandoli di fronte alle loro responsabilità e pagare i crimini commessi e messi in condizione di non più nuocere.
      E' un cancro metastatizzante che va estirpato, dove possibile, senza remore perché ci sta portando alla distruzione di tutti. E a me questo non va e non avranno posto nell'universo in cui si potranno nascondere.

    1. MarioG 8 marzo 2022

      No, ma qui, seguendo qualche commentatore, siamo ancora a parlare della Germania nazista!
      I cosiddetti ukro-nazi, al soldo degli oligarchi giudei ucraini, ben coccolati dallo stesso Zelenski, correligionario dei primi, sarebbero l'avamposto della Germania nazista!
      Certo, le contraddizioni di principio non prevengono le evoluzioni più sorprendenti, e certamente gli ukro-nazi non brillano di intelligenza, ma anche chi parte col solito delirio del ritorno del nazismo storico non è da meno. Da parte oltretutto di quei Tedeschi che di fatto sono in una situazione simile agli Ucraini, quanto a manovratori (chiaramente senza arrivare ai limiti buffoneschi dell'Ucraina). "Tedeschi" che si sono appena sparati sui co***oni, bloccando addirittura il north-stream 2 e consegnando l'economia agli oligarchi del New Green Deal.
      No, non mi sembra proprio che sia "la solita Germania".
      Ho un ricordo diverso dell'impostazione nazionalsocialista.
      Eppure oggi starebbero facendo nulla di meno che ripetere gli antichi "fasti" alla conquista d'Europa!

      Rimettetevi, per favore!
      Non superate in nulla il livello della propaganda mainstream.

    2. BrunoWald 8 marzo 2022

      Grande Mario!
      Mi hai risparmiato la fatica di un commento articolato.

      "I cosiddetti ukro-nazi, al soldo degli oligarchi giudei ucraini..."
      Piccolo dettaglio insignificante, direbbe qualcuno...

      "“Tedeschi” che si sono appena sparati sui co***oni, bloccando addirittura il north-stream 2 e consegnando l’economia agli oligarchi del New Green Deal."
      Anche questo è un dettaglio insignificante, non bisogna disturbare gli incubi di chi s'immagina l'imminente avvento del Quarto Reich!

      "No, non mi sembra proprio che sia “la solita Germania”.
      Ho un ricordo diverso dell’impostazione nazionalsocialista."
      Non sei il solo ad aver buona memoria.

      "Rimettetevi, per favore!"
      Non succederà, è più forte di loro. Voglio bene a tutti, quelli che commentano su CDC. In fondo siamo tutti dalla stessa parte, e sulla stessa barca: quella degli sfigati perdenti della Storia. E alcuni di noi non riescono proprio a staccarsi dai propri innamoramenti adolescenziali, né a smettere di odiare i Krukki Kattifi, forever nazi... Che ci vogliamo fare, è umano.

      Eppure, l'immenso e preveggente Dante aveva condensato in un singolo verso, 700 anni or sono, la storia dei secoli futuri: "Uomini siate, e non pecore matte..." Invano, purtroppo, e infatti quegli altri continuano a ridere.

    1. Eugiorso 7 marzo 2022

      In Italia dove i collaborazionisti degli statunitoidi-nato sono numerosi come scarafaggi in una discarica, i demokrat - fra i migliori servi occidentaloidi - sono di fatto alleati dei neonazi ukranofoni, come lo furono e lo sono dell'isis e di al-nursa, semplicemente perché hanno lo stesso padrone.
      Poi notiamo un certo numero di sinistri "massimalisti" e pacifinti che starnazzano no Putin e no nato, mantenendo un'equidistanza apparente, sicuramente vigliacca ... Il no Putin glielo hanno subito concesso, tranciando i (proficui) rapporti con la Russia, ma il no nato non l'avranno mai e questi miserabili insetti "arcobaleno" lo sanno ... Come lo sanno anche gli ecologisti da salotto, i quali, quando non ci sarà più energia sufficiente, si ficcheranno le pale eoliche su per il c**o!
      Glisso su forca italia, salvini e i suoi seghisti e sui fardelli d'italia della stronza tascabile meloni, tutti filo-atlantisiti e filo-eurolager di ferro, i secondi e i terzi con qualche disgustosa giravolta, in passato.
      I 5stallatici lasciamoli perdere, perché fra poco non esisteranno più e non se ne sentirà la mancanza ... Come dire: finiti i bisogni corporali si tira lo sciacquone.

      Ho detto.

      Cari saluti

    2. Rnamessaggero 7 marzo 2022

      Oggi ti trovo in forma.

      Cari saluti da parte mia.

    3. Eugiorso 7 marzo 2022

      Ti ringrazio vivamente, ma sono incazzato e disposto anche a combattere assieme ai reparti ceceni di Kadirov, pensando a quello che ci attenderà, fra poco, con le sanzioni, la mancanza di energia e i prezzi alle stelle ...

      Cari saluti

    4. Cachafaz 7 marzo 2022

      Non da oggi, direi da quando la russia e' partita al contrattacco..

    5. BrunoWald 8 marzo 2022

      Caro Eugiorso, il tuo stile non ammette le mezze misure: ti fai amare oppure odiare. Annoverami tra i tuoi estimatori, malgrado certe differenze secondarie.

    1. Rnamessaggero 7 marzo 2022

      Bravo! Chi ha seguito pandoratv dal 2014, tutte queste cose le ha viste in diretta. Posso scusare Putin solo peché probabilmente gli occorreva tempo per organizzarsi, dietro alla Ucraina vi è la Germania nazista ( vale a dire la solita ) e gli Americani, nonché una schiera di schiavetti europei dementi comprati con due soldi, un soldo nel caso degli italiani.

    2. LuxIgnis 7 marzo 2022

      Ste cose tutti noi le sapevamo da tempo, e non posso credere che le istituzioni europee non sapessero nulla come ora pretendono di dire. O sono collusi con dei nazisti o veramente sono degli totali cojoni che dovrebbero al massimo spazzare le strade e non dirigere una nazione o anche un piccolo paesino.
      Gli va schiaffato in faccia tutto quello che si potrà trovare in merito a questi crimini commessi da questi "gentiluomini". Foto, articoli, video.
      La controinformazione deve battere su questo punto.
      Questa gente da noi fa più schifo di quei nazisti là.
      Ah, quanto mi piacerebbe che si continuasse la denazificazione anche qui da noi e non si fermasse in Ucraina!

    3. Arian Van Heisen 7 marzo 2022

      Il governo ucraino non si è degnato di nascondere il fatto che nel 2014 Azov comprendeva volontari neo-nazisti provenienti da paesi come Svezia, Croazia, Francia, Bielorussia, Canada e Slovenia

      Sveglia .. Rna...!
      in Germany il Nazional Socialismo è morto nel !945
      è inutile che cercate di addossargli ancora delle colpe ..!
      almeno sai leggere l' articolo, non vedi che non c' è nessun gruppo proveniente dalla Germany.

      Quelli sono dei fanatici che col Nazional Socialismo del Das Dritte Reich
      c'entrano come i cavoli a merende . possono pure prenderne i simboli ma rimangono quattro scappati di casa Fanatici e Pagliacci.

      .

    4. Rnamessaggero 7 marzo 2022

      Pagliacci a cui la Germania tiene eccome. Il nazional socialismo è morto con Hitler, i tedeschi sono tedeschi e non sono morti, sono rimasti tedeschi e credono di poter impadronirsi dell' europa, legalmente questa volta, perché credono di essere al di sopra di tutti gli altri stati.
      Ti ho messo un pollice giù anch' io, così passiamo alla tua modalità gné gné gné.
      Ora la Russia aprirà gli occhi anche a te, per voi è finita.

    5. Rnamessaggero 7 marzo 2022

      La prima che hai detto, collusi con i nazisti, vedi Germania quindi, la capostipite di queste nefandezze europee.

    6. Arian Van Heisen 7 marzo 2022

      " Impadronirsi dell' Europa "
      Ahahah..!
      la stessa motivazione che avevano dato la Gb e gli Usa durante Das Dritte Reich per dichiaragli Guerra , quando tutti gli stati europei facevano la fila per andare sotto il loro controllo per usufruirne del lavoro e delle Industrie che vi portavano .

      Rna...! ti informo che la Germany stava benissimo anche prima con il D.M. lo sanno tutti che è stata obbligata ad entrare nell' Eu. per le pressioni dell' Italy France , Gb e Usa perchè non sopportavano lo strapotere del D.M e dela loro economia .

    7. Rnamessaggero 7 marzo 2022

      Infatti è sotto agli occhi di tutti quanto ha guadagnato l' Italia da questa iniziativa europea.
      Definisco la Germania la padrona d' europa perché è di fatto la nazione che fa quel che vuole, ovvio, col benestare americano perché la Germania è l' unica dotata del coraggio di vendere la pelle dell' orso russo prima ancora di averlo preso.
      Ora segui i fatti di Odessa gentilmente offerti da CDC e chiediti perché in europa non si è mosso nessuno, la tua Germania compresa, poi fustigati per un quarto d' ora e ti perdono.

    8. Arian Van Heisen 7 marzo 2022

      L' Italy aveva un vantaggio con l' entrata
      nell' Eur , quello di dover pagare meno interessi sul Dbt. e ridurre il Dbt. pubblico
      nemmeno quello è riuscita , ma la colpa è dei suoi Politici e della corruzione endemica
      oltre il triste primato dell' evasone piu alta
      nella zona Eu .
      La Germany ha perso la guerra non puo fare
      quello che vuole..!
      ha firmato dei trattati , la Merkel ha detto no all' operazione Gheddafy ma non poteva intervenire contro gli USA ad Odessa è un ' alleato Nato.
      La Germany è rispettata perchè i suoi conti e l' economia sono in ordine al contrario degli Altri nessuno escluso e quando ti siedi al tavolo conta e li fai valere.
      Adesso mi fustigo...!
      cosi mi perdoni.

    9. oxalidaceae 7 marzo 2022

      Piccolo esempio a conferma delle tue parole.
      Adolf Heusinger, capo dello stato maggiore quando al potere c'era l'altro Adolf, in seguito, ma guarda, è diventato presidente del comitato militare NATO. Mica bruscolini.
      Ma tu pensa che curiose certe coincidenze nella vita...

    10. BrunoWald 8 marzo 2022

      "dietro alla Ucraina vi è la Germania nazista"

      Ma in che epoca vivi? Quella fogna castrata e rieducata che è la BRD a trazione americana e sionista sarebbe la "Germania nazista"?!? Come no... e Mitsotakis è l'impero di Bisanzio!

    11. BrunoWald 8 marzo 2022

      "per voi è finita."

      Ma "per voi" chi? Non diciamo cazzate, che il momento è già abbastanza tragico di suo...

      "I tedeschi ... sono rimasti tedeschi e credono di poter impadronirsi dell’ europa, legalmente questa volta"
      Vedi? Questo è razzismo puro (oltre ad essere una cazzata megagalattica...) Nessun problema, per quanto mi riguarda: ognuno è libero di trombare con chi gli pare, fumarsi quello che gli pare, ed essere razzista contro chi gli pare (sono più liberale dei liberali, sembrerebbe...) Solo, poi abbiate il buon gusto di non fare le prediche agli altri.

    12. BrunoWald 8 marzo 2022

      Malgrado il tuo orripilante uso di termini stranieri, sono ben felice di dare il mio modesto like al tuo lucido commento, caro Arian!

    13. BrunoWald 8 marzo 2022

      "Definisco la Germania la padrona d’ europa"...
      :-)
      Pur apprezzando il tuo senso dell'umorismo, mi vedo costretto a ricordarti che uno non può essere il padrone di nulla mentre è servo di qualcun altro. E la Germania (per meglio dire, la "BRD", visto che la Germania è morta nel 1945, due anni dopo l'Italia...) è serva degli USA, che a loro volta sono servi di Sion...
      Ergo, per la proprietà transitiva che abbiamo studiato (nel mio caso svogliatamente, purtroppo...) alle medie, tutto la bua che ci sta facendo la "Cermania", in realtà ce la sta facendo per interposta persona "qualcun altro"... Chissà chi sarà?

    14. BrunoWald 8 marzo 2022

      Condividere il nome di battesimo, mia cara Oxa, non significa poi molto. E visto l'elevato numero di ufficiali tedeschi prigionieri assassinati dagli americani, il fatto che il generale Heusinger abbia fatto invece parte di un organo dei nemici del suo paese, potrebbe essere interpretato in modo opposto al tuo.

    15. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Lo sapevo che avrei attirato i caccia bombardieri. Aveva ragione Andreotti, la Germania è talmente bella che ne preferivo due.
      Anche nei lager gli ebrei svolgevano la parte dei caporali e facevano la bua ai sottoposti sempre ebrei, il tutto perché erano entrambe ebrei e non transitivamente.
      La Germania è sottoposta e non può dichiarare guerra ma può fare guerra talora gli venisse ordinato, come se ad un cdc medio si ordinasse di educare alle buone maniere Draghi. Essendo tedeschi, falsi come la cioccolata, e invidiosi rancorosi come la cioccolata, li si può usare per tutte le faccende sporche, non sarai di quelli che crede sia stata la francia a sostenere il colpo di stato in Ucraina spero.
      Bene, per il tedesco basta e avanza, fra l' altro, più il nazismo apolide (?) imperversa più il tedesco ( perché è robba sua ) se ne sente orgoglioso, una parte di mondo contribuisce ad affrancare la sua indole.

    16. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Voi che definete PIGS gli stati ti basta ?
      Razzisti di cioccolata che date del razzista gratuitamente senza avere un minimo di visione della realtà e che grazie a questa vostra lacuna l' europa sta diventando l' ennesimo campo di battaglia americano ?
      Scusa il voi sopra ma da parte mia anche chi non capisce o solo fa finta di non capire è colpevole di qualcosa.

    17. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Bravo stai migliorando, ti sei accorto che la Germania agisce da innocente per conto di qualcuno almeno.
      Siamo al solito "eseguivo solo ordini", mi pare che a Norimberga la logica non sia passata.
      In Italia per andare contro la Russia, hanno dovuto eleggere un Bibbitaro, già solo Salvini avrebbe causato un bel po di problemi, figurati un pensatore.

    18. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      E se mio nonno avesse avuto le ruote lo avremmo chiamato trattore.
      Il tedesco che sacrifica i suoi per ottenere credito non mi stupisce affatto. Se lo vuoi sostenere fai pure, paga pegno alla coerenza sino a quando hai credito poi torna nelle fila cattoliche a riscuotere indulgenze, si sto divagando, sono caduto nel tuo solco logico.

    19. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Duizendmaal dank Bruno.

    20. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Adolf Heusinger salì alle più alte gerarchie militari del Terzo Reich. Divenuto capo di stato maggiore nel 1944 per un breve periodo, fu poi declassato al comando della divisione cartografica per una possibile collaborazione con l'attentato contro Hitler.
      oxalidaceae ..ma guarda un pò ..!
      quanto siete ideologizzati d' antan

    21. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      " mi pare che a Norimberga la logica non sia passata."

      Si si , a Norimberga è passata la logica di essersi inventati un nuovo reato mai contemplato prima in nessuna giurisdizione" Il Crimine di Guerra "per cui hanno impiccato un uomo colpevole di aver scritto un Libro ( Rosenberg ) mentre Dresda Nagasaki Hiroschima
      a guerra finita sui civili è passato in cavalleria,

    22. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Quando andavo all' asilo, le suore isteriche perché trombavano probabilmente poco, quando intervenivano nei conflitti, cercavano sempre chi lo aveva innescato e per la maggiore punivano il medesimo. In ogni caso, anche scendendo a livelli di indecenza logica, possiamo affermare che senza le atomiche in Giappone, i morti sarebbero stati molti di più.
      Pensa a quanti soldati della armata rossa sarebbero sopravvisuti, se Stalin avesse sganciato una bombarola atomica su Berlino e fattene una ragione.

    23. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Ecco questo è il vs. modo di ragionare ..!
      processo alle intenzioni , senno di poi e congetture, in tal modo si ha sempre ragione .

      Pensa se invece di avventurarsi per prendere Mosca avessero sfondato subito a Stalingrado per raggiungere i Pozzi petroliferi , oppure fossero arrivati prima nello sviluppo della Bomba H degli Usa.

      I Russi non avevano nessuna possibilità e conoscenze sulla bomba H ai tempi , erano arretrati nelle tecnologie .

      Io la ragione me la sono fatta...! , noto però che i metodi di sviluppo del Das Dritte Reich surrettiziamente sono quelli che usano ora sia in Russia che in Cina con le dovute specifità.

      Poi c'è chi ha onestà intellettuale e lo ammette chi è incrostato di vecchie ideologie e non lo ammetterà mai.

    24. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Sono anni che si vocifera riguardo alla demente azione nazista partorita da Hitler e tu oggi mi vieni a dire che se Hitler avesse avuto un minimo di razionalità intellettuale avrebbe conquistato la Russia ?!!! Non ci posso credere. Era un nazista Hitler, come puoi pretendere che capisse anche qualcosa ?!!!
      Sappiamo tutti il perché Hitler, pur avendo la possibilità di vincere ha poi perso, era Hitler, questo lo ha fatto perdere. Il processo alle intenzioni è fuffa sillogica e il senno di poi è senno appunto, quindi ?
      Stando alla tua dialettica, dovrei sottomettermi, per onestà intellettuale, alla superiorità tedesca, dai su, non scherzare.
      Fra l' altro, tra un po' cdc dovrà intervenire perché stiamo andando oltre. Ci risentiamo nelle prossime.

    25. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Hitler era un Nazional Socialista ..!
      non un nazista.
      Rna , io non ho detto che dovresti sottometterti a nessuno, cerca di stare sui fatti e alle parole che scrivo e non alle tue congetture, se continui con questo andazzo allora il dialogo diventa solo sterile ed inutile polemica .
      Ultimo es. " Sono anni che si vocifera riguardo alla demente azione nazista partorita da Hitler"

      Ora anche su Putin si vocifera che sia Pazzo.
      Ciao ciao Arian.

    26. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Si, come Stalin era un comunista. Dai su, quello che ogni tanto pubblica barzellette dovrei essere io, vedi di non usurparmi il primato.

    27. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Rna hai sbagliato persona ..?
      non ho mai scritto nulla su Stalin e non ho mai scritto che pubblichi Barzellette.

      Ma non ti accorgi che ti basi, solo su pregiudizi ideologici congetture e poi la butti in battute

    28. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Lo ha scritto un tuo sostenitore (bruno wald in riferimento al mio senso dell' umorismo ) e pensavo lo avessi letto. Certo che con l' Italiano non stai andando molto bene, si lo parli ma non ne sai cogliere le inflessioni ( anche ciò che si scrive in italiano ha un tono ): se la spari grossa dicendo che Hitler non era nazista ma nazional socialista, io rispondo con un' altra delle grosse dicendo che Stalin era comunista ( lo sanno tutti che non lo era ).

    29. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Tu confondi i periodi storici delle Nazioni , in periodi di guerra le politiche sono di emergenza non è come durante la pace, esistono libri che spiegano il Nazional Socialismo
      che è stato Ideologizzato da Hitler
      https://archive.org/details/adolf-hitler-discorso-su-lavoro-moneta-oro-e-societa-nazionalsocialista

      Sentilo è lungo ma molto interessante.

    30. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Si conosco il nazional socialismo, conosco anche le persone, il problema sono queste ultime, le idee sulla carta, per quanto belle, sono di fatto carta straccia.

    31. oxalidaceae 8 marzo 2022

      Ciao Bruno, la coincidenza da me indicata non voleva mettere in relazione l'omonimia, ma evidenziare il dubbio della possibile esportazione (da parte di un membro attivo dello staff del Führer) della distorta ideologia sul modello nazista in scala planetaria dentro un organo ufficialmente riconosciuto quale è la Nato.
      Chiedo venia, capita sovente che mi spezzo...ma non mi spiego.

    32. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Non lo hai ascoltato..! inutile proseguire
      nel dialogo .
      Ciao Rna , ne riparliamo quando lo avrai ascoltato.

    33. oxalidaceae 8 marzo 2022

      Eh, vuoi vedere che chi odora di nazista, adesso sono io.
      Embeh, con una bisnonna nata in Turingia che di cognome modestamente faceva Kappler...potrebbe essere lecito pure pensarlo.
      Ciao.

    34. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Il Fuhrer era talmente stupido che in 6 anni dopo esser stato eletto ha preso una Nazione fallita con il popolo costretto alla fame e recarsi ha prendere il pane con la tessera ed una cariola di D.M. tanto era inflazionato , portandola all, Azzeramento del Dbt. Pubblico, Piena occupazione, Benessere generale dei Cittadini, Primato Tecnologico ed Economico Commerciale Mondiale nel Das Dritte Reich.

      ma scommetto che per Rna questo è stato fatto a danno dell' Italy..
      non è vero Rna..?
      I fatti sono questi, al di là delle tue fisse.

    35. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Hitler gran brava persona, tieniti la fissa tua, tanto che ci sei portati anche l' ammirato da Hitler: Mussolini. Salutami Putin se lo incontri con un carro armato russo in giro per l' europa, mi raccomando, non gli dire che sei un nazista, non è il momento buono.

    36. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Non sono un nazista ..!

      il Nazional Socialismo è morto nel 1945.
      Avendo saputo prima il tuo modo di ragionare basato su pregiudizi , congetture senno del poi e battute, non avrei neppure
      iniziato , sono un ' ingenuo avrei dovuto capirlo prima Hitler era un Politico , Arian non ha scritto che era bravo, solo analizzo e giudico i risultati ottenuti .
      Sono Arian...!

    37. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Anche Hitler ragionava come te, era convinto di essere una brava persona che operava per il bene della Germania. Si, sei caduto fra le braccia del comunista sbagliato, stai più attento la prossima volta.
      I miei pregiudizi, come li chiami tu, sono parte di materiale talmente pubblico che o hai 10/14 anni o non si spiega da dove tu possa aver preso le tue convinzioni, fra l' altro, apologia a parte, senza il supporto di un benché minimo ragionamento, pubblichi link perché non hai la più pallida idea di cosa ti sei letto e ti aspetti che qualcuno lo faccia per te. La tifoseria allo stato brado, dopo un po', diventa STALKING.

    38. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Guarda Rna, in tutti i miei commenti ho ragionato sui fatti confermandoli dai dati economici il complottismo spicciolo e le posizioni Ideologiche come le tue non mi interessano infatti sei scaduto nel darmi del nazista e definirti comunista hai fatto tutto da solo, sei andato sul personale, cosa che non pensavo di arrivare, ho sbagliato.

    39. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      L' unico dato economico che hai fornito è quello sulla apologia di Hitler per la ripresa economica tedesca, poi non ti lamentare se a qualcuno viene il sospetto relativo alla tua simpatia per il nazismo, come lo era il Ford americano che finanziò Hitler assieme a tanti altri perché l' anticomunismo faceva gola a parecchi. Sono antinazista, tu chiamami pure comunista.

    40. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      " Azzeramento del Dbt. Pubblico, Piena occupazione, Benessere generale dei Cittadini, Primato Tecnologico ed Economico Commerciale Mondiale "

      Rna , quelli sopra da me riportati sono dati riconosciuti da tutti, non inventati da Arian ne apologia , ripeto e lo scrivo in maiuscolo
      non sono nazista ed il Nazional Socialismo è morto nel 1945 .
      Tu scrivi che Hitler era un pazzo ed uno stupido che dati sarebbero se non antipatie Ideologiche oppure congetture ?
      Non ho mai scritto che tu sei comunista non mi interessa e non ho antipatie particolari per Marx anzi tutt' altro .
      Siamo partiti dalla situazione della Germany di oggi ed dell' Eur riferendomi sempre a dati incontrovertibili economici , tu Rna hai portato il contraddittorio sul piano ideologico complottistico ed ancora continui :
      " il sospetto relativo alla tua simpatia per il nazismo, come lo era il Ford americano che finanziò Hitler "
      ma non ti rendi conto che i sospetti sono solo congetture ?
      I nemici dichiarati del Furher erano i capitalisti..era un ' uomo del popolo e per il popolo contro il capitale, vai a sentire quel Link che ti ho postato , Il Das Dritte Reich si finanziò con il Lavoro ed i Mefo , i Banchieri fino allo scoppio della guerra facevano la fila
      al ministero del Tesoro del Reich per la forza dell' economia del Reich e del D.M. mentre la Sterlina ed il $ continuava a svalutarsi.
      L' anticomunismo è un 'invenzione USA-GB post 1945 per inventarsi il nuovo nemico, pura propaganda..!
      Rna ..sveglia siamo nel 2022.
      ma che c'entra il Nazional Socialismo o Hitler .

    41. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Documentati sui finanziamenti ricevuti dal tuo idolo Hitler perché anticomunista, poi parliamo delle capacità del soggetto.
      Si siamo nel 2022 e ancora dentro alla seconda guerra mondiale, fossi in te mi darei una svegliatina, non sarai di quelli che pensa di chiamare questa, la terza mondiale spero.

    42. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Rna , documentati da chi ?
      dalle manipolazioni degli Pseudostorici,che hanno fatto le fortune di scrittori di Best Sellers o dall' industria cinematografica Giudeo USA che mai hanno vissuto quei tempi e da 80 anni fanno propaganda demonizzando chi non puo difendersi ?
      In tutte le mie ricerche sul Das Dritte Reich non ho mai sentito posizioni anticomuniste
      anzi il contrario ho sentito sempre feroci attacchi verso il Capitalismo USA e GB.
      Allora più documento di questo non puoi contestarlo ci sono i sottotitoli ascoltalo e poi ne parliamo senza aria fritta https://archive.org/details/adolf-hitler-discorso-su-lavoro-moneta-oro-e-societa-nazionalsocialista
      P.S. i miei Idoli sono altri ..! e smettila di affibbiarmi etichette.

    43. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Se trovo un video stupido di un blogger stupido atlantista ti mando il link, a significare che anche gli stupidi sanno queste cose.
      Trovato:

      Per favore, non pubblicarmi propaganda, sono 40 anni che studio la II guerra mondiale.
      Il nazismo è tornato a farsi sentire pesantemente in Ucraina, non mi occorre riprocessare i fatti.

    44. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Un archivio storico che riporta un discorso dell' epoca è Propaganda ?
      tu hai paura che la Verità vanifichi le
      tue incrostazioni ideologiche per questo non lo ascolti hai paura..!
      la verità scomoda fa male all' anima
      e la butti sempre in vacca ..invece di etichettare ed offendere a dx e manca o postarmi Blogger you tuber.
      contesta invece su un piano concreto qualche punto di questo l discorso ..?
      https://archive.org/details/adolf-hitler-discorso-su-lavoro-moneta-oro-e-societa-nazionalsocialista

    45. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Li conosco tutti i discorsi di Hitler, per me non vale più la pena tornarci sopra. Se per te sono novità, accomodati, poi però te li devi meditare per decenni come ho fatto io e valutare a fatti cosa è poi successo in realtà. La stada per l' inferno è lastricata di buone intenzioni, questa ti dovrebbe dare una mano ad uscire dal buco nero nel quale sei precipitato. Non sono nessuno, spero ti sia evidente, bene, in qualità di nessuno mi sono sempre concesso il lusso di valutare le situazioni senza condizionamenti, se ho preso la mia posizione non è certo per paura anzi, tutt' altro, noia.

    46. Arian Van Heisen 8 marzo 2022

      Non ho vissuto quell' epoca per forza devo rifarmi ai fatti ed agli atti, da quello che ho potuto costatare anche per esperienze dirette all' interno famigliare che hanno vissuto direttamente nel periodo che la Storia è stata manipolata da parte della GB e USA per i loro interessi creare un Demonio per perpetuare l' inganno continuandolo successivamente con la guerra Fredda e l' anticomunismo.
      Se per tua Noia non vuoi sentire quel discorso, ti capisco capita anche a me e non insisto era solo per un contraddittorio profiquo a dipanare dubbi o convinzioni errate non si tratta di fare proselitismo o propaganda, o sorta di buchi neri , sono personaggi che fanno parte della storia passata in situazioni e contesti diversi, irripetibili nelle società di oggi .
      Tutto qui nessun problema...! anch'io sono nessuno, solo un pò ingenuo e molto curioso.

    47. BrunoWald 8 marzo 2022

      I cacciabombardieri arrivano per distruggere, io cerco solo di ragionare...

    48. BrunoWald 8 marzo 2022

      Mai stato nelle fila cattoliche in vita mia (da adulto...), per cui non posso tornarci. E sei sei caduto in qualche solco logico, non è certo il mio!

    49. BrunoWald 8 marzo 2022

      Chi, io?!? Mai definito PIGS nessuno!
      Cerco anche di non dare del razzista, gratuitamente o meno, ma onestamente non mi sembra che il modo in cui tu parli de "i tedeschi", in generale, sia ispirato a una serena obiettività. Almeno, questa è la mia impressione.
      Poi, non per essere pignolo, aggiungo che non faccio finta (tutt'al più sono scemo...) e non sono affatto colpevole di nulla. Certamente non di quello che succede in quest'epoca di m...

    50. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Tempo fa ho scritto e più volte, che gli americani GB, JUSA che suona meglio, erano finiti col santificarmi Hitler ( rispetto agli attuali padroni d' europa, Hitler era un santo ), e sono convinto di questo fatto, quindi stai tranquillo, ti capisco.

    51. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Ce ne sono già due che ragionano ;-) un terzo che entra per favorirne uno solo, è un caccia bombardiere. Usi il piccione volatile come avatar, dai, me le cavi dalle dita ;-)

    52. Rnamessaggero 8 marzo 2022

      Avendo seguito i fatti Ucraini tramite Giulieto Chiesa, è emerso, senza smentita alcuna, che la Germania è stata parte in causa nel colpo di stato. Va bene, la Germania esegue gli ordini della NATO, questo fatto però mi suona male, sei svelto e la capisci da solo. Se sostieni un paese che definisce PIGS altri paesi, e parli di razzismo, non so, o meglio so che non sei scemo, però mi piacerebbe vederti più attento.

    53. BrunoWald 8 marzo 2022

      Un dibattito può essere a più voci, chiunque può intervenire, e non intendevo favorire nessuno.
      Buona quella del piccione... anche se in effetti è un corvo :-)

    54. Rnamessaggero 9 marzo 2022

      Il tema ammetterai che era un po delicato, non era un dibattito ma un confronto. È colpa mia, da troppi anni sono in rete e considero gli interventi come attacchi, quando in realtà spesso non lo sono proprio.

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