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Pellegrino Newbie


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 2536
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Inviato: Lun Ago 20, 2012 6:41 pm Oggetto: Il caso Pussy Riot divide l'"antagonismo" |
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Discussione sterile. scusate ma cancello---
Ultima modifica di Pellegrino il Mar Ago 21, 2012 8:49 pm, modificato 1 volta in totale |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Lun Ago 20, 2012 7:53 pm Oggetto: A parte il fatto che ... |
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A parte il fatto che Baruda ( che è un blog personale), Femminismo a Sud ( poco più) e Militant messi tutti insieme rappresenteranno se va bene una ventina/trentina di persone ( pensa un pò che "dibattito interno alla sinistra" che rappresenta questa diatriba ) ......
E' evidente che Baruda e Femminismo a Sud, oltre a rappresentare tutti e due uno specifico interamente femminile e femminista, soprattutto si rifanno all'anarchismo più o meno individualista o al massimo, come concessione al marxismo, all'autonomia operaia anni settanta nella sua versione più libertaria e meno leninista .....
Mentre Militant, un pò come tutto l'universo red-skin di cui fa organicamente parte, è invece una realtà quasi esclusivamente maschile e ampiamente attraversata da una visione "antifascista 100%" - come si definiscono - fortemente influenzata da miti militareschi con larghe concessioni non solo ad un "comunismo tradizionalista" permeato di sostanziale stalinismo ma persino da un forte richiamo all'"arditismo" degli anni venti del secolo scorso, col mito della spedizione fiumana di D'Annunzio e della successiva epopea degli "Arditi del Popolo", che pur avendo certamente il merito di essere stati gli unici o quasi ad aver contrastato con le armi il fascismo nascente, affondavano la loro impostazione ideologica proprio nei miti soreliani e appunto dannunziani.
Miti dove, anche per oggettivi motivi storico/ambientali, il ruolo della donna era al massimo quello di rappresentare "il riposo del guerriero" ....
Ovviamente quindi due mondi, per quanto certamente entrambi collocabili in una generica sinistra radicale ed antagonista, oggettivamente inconciliabili soprattutto se la discussione è su una vicenda "di costume" come quella delle Pussy Riot ....
Ma stiamo appunto parlando di realtà molto internettiane e poco "di massa", come dicevo, che se va bene organizzano ed influenzano tutti insieme qualche decina di persone ..... |
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eresiarca Newbie


Registrato: Dec 20, 2004 Messaggi: 454
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Inviato: Lun Ago 20, 2012 9:15 pm Oggetto: |
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| La questione delle Pussy Riot non è affatto di "di costume"... |
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LongJohnSilver Ospite

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Inviato: Lun Ago 20, 2012 11:36 pm Oggetto: |
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| Non si possono arrestare tre ragazze affibbiandoli qualche anno di galera perchè fanno una performance denunciando il particolare connubbio tra stato e chiesa. A mosca, a San pietro, dove cavolo vi pare. |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 12:57 am Oggetto: ### |
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| eresiarca ha scritto: | | La questione delle Pussy Riot non è affatto di "di costume"... |
Nemmeno per me lo è ... ma mi sembra innegabile che gran parte dei giudizi che vi vengono dati sopra, in questo sito ed in altri luoghi, sono spesso determinati, più o meno coscientemente, da una logica "di costume" e niente più .....
Paradossalmente ma non troppo, spesso si parla più della vicenda del supermercato ( col particolare piccante del pollo surgelato ma anche senza alcuna conseguenza giudiziaria), episodio credo peraltro successivo a quello per cui le Pussy sono state condannate e non di quanto veramente avvenuto nella cattedrale ....
E cioè il canto di una canzone satirica, sicuramente con un testo "pesante" nei confronti della Chiesa Ortodossa e di Putin, ma senza alcuna esibizione di tipo sessuale, nemmeno vagamente allusiva ....
Ridicola è poi la questione del giudizio di Soros in difesa delle Pussy ..... Soros ha fatto anche dichiarazioni molto critiche contro l'euro e questo, perchè è critico lui, non mi sembra un buon motivo per tenersi questa moneta comune ....
E, ai tempi delle proteste contro i vari G8 ed altri summit internazionali, ha spesso fatto dichiarazioni a favore dei manifestanti ..... che bisognava fare, smettere di protestare per prendere le distanze da Soros ?
Soros è certamente un cinico speculatore della peggiore specie ... ma ha anche sempre espresso, parlando di sociale, posizioni keinesiane se non addirittura "socialiste" .... magari è tutta una scena strumentale, anzi sicuramente lo è ...... ma che faccio allora, devo diventare liberista io per fargli dispetto ? Dai, non siamo ridicoli .... |
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nuvolenelcielo Newbie


Registrato: Mar 27, 2010 Messaggi: 626
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 2:45 am Oggetto: |
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a sinistra si discute (e ci si infervora) solo quando ci sono culi e tette da decifrare..., mai sentito che la sinistra discuta di economia o di libertà, temi decisamente secondari rispetto al sesso e/o alle vergogne del sesso.
speriamo che con i matrimoni gay la sinistra vinca (molto meritatamente) le elezioni e ci guidi così verso la retta Liberté, Égalité, Fraternité... e Preservativité |
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Pellegrino Newbie


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 2536
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 7:51 am Oggetto: Re: A parte il fatto che ... |
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Discussione sterile. scusate ma cancello---
Ultima modifica di Pellegrino il Mar Ago 21, 2012 8:50 pm, modificato 1 volta in totale |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 10:29 am Oggetto: Appunto perchè ho letto ... |
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....dico che è un dibattito/boutade estiva che coinvolge, se va bene, una trentina di persone ...
Anche i 100 e passa commenti all'articolo di Militant, se guardi bene, ed anche senza considerare i probabili alias, sono in realtà scritti da non più di una decina di nick .....
Quindi, se va bene "una tempesta in un bicchier d'acqua" .... una lite tra situazioni già di per se assolutamente inconciliabili ....
Ma l'avete mai viste le foto della marcia rituale, in fila per tre, tutti vestiti uguali e con tanto di tamburini a inizio e fine sfilata, tutti rigorosamente maschi e rasati, che pochi giorni prima di ogni 25 aprile i redskins fanno a Roma da S. Lorenzo al cimitero del Verano ?
Come può oggettivamente conciliarsi quella logica militaresca e retoricheggiante con l'anarchismo femminista ed anche oggettivamente un pò "hippieggiante" di Baruda o di Femminismo a Sud ?
Ma spesso capita che, partendo da una ottica che non conosce le situazioni antagoniste se non per sentito dire ( e spesso il sentito dire proviene dalla stampa mainstream o dalle tv ) di mischiare tutto .... e non comprendere minimamente le gigantesche differenze di fondo .... comunque nel caso specifico riferibili a situazioni del tutto minoritarie ed ininfluenti .....
Condivido pienamente invece la critica di chi dice che la sinistra - anche se poi a mio giudizio nella sinistra ci si mette anche il Pd che non lo è - si accapiglia soprattutto su queste questioni cosiddette "etiche" o di politica internazionale ... e non invece su lavoro, economia, diritti ... cioè i problemi di tutti i giorni della "gente in carne ed ossa" del piano di sotto o della strada accanto ....
Ma questo vale anche per molti blogger ed utenti di CdC ..... sempre pronti a spaccare il capello in quattro su questioni lontane nel tempo e nello spazio .... e poco invece inclini ad affrontare la quotidianità italiana ....
Se proprio vogliamo invece cogliere un dibattito "a sinistra" a partire dalla vicenda delle Pussy e con un occhio ai movimenti russi di opposizione sociale al "putinismo", consiglio questo link da InfoAut :
http://www.infoaut.org/index.php/blog/conflitti-globali/item/5378-con-le-pussy-riot-oltre-le-pussy-riot
Lo consiglio anche perchè si tratta di gente che non si limita a sproloquiare in un blog .... ma tra organizzazione dei precari contro Fassino e Cota, intervento ( quando non è chiusa per cassa integrazione ) ai cancelli della Fiat Mirafiori, occupazioni di case e soprattutto scorribande per i boschi della Val di Susa .... sono situazioni che con i problemi quotidiani della "gente in carne ed ossa" si sporcano le mani tutti i giorni, persino a Ferragosto .....
Ultima modifica di radisol il Mar Ago 21, 2012 11:03 am, modificato 1 volta in totale |
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Pellegrino Newbie


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 2536
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 10:59 am Oggetto: Re: Appunto perchè ho letto ... |
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| radisol ha scritto: | ....dico che è un dibattito/boutade estiva che coinvolge, se va bene, una trentina di persone ...
Anche i 100 e passa commenti all'articolo di Militant, se guardi bene, ed anche senza considerare i probabili alias, sono in realtà scritti da non più di una decina di nick .....
Quindi, se va bene "una tempesta in un bicchier d'acqua" .... una lite tra situazioni già di per se assolutamente inconciliabili ....
Ma l'avete mai viste le foto della marcia rituale, in fila per tre, tutti vestiti uguali e con tanto di tamburini a inizio e fine sfilata, tutti rigorosamente maschi e rasati, che pochi giorni prima di ogni 25 aprile i redskins fanno a Roma da S. Lorenzo al cimitero del Verano ?
Come può oggettivamente conciliarsi quella logica militaresca e retoricheggiante con l'anarchismo femminista ed anche oggettivamente un pò "hippieggiante" di Baruda o di Femminismo a Sud ?
Ma spesso capita che, partendo da una ottica che non conosce le situazioni antagoniste se non per sentito dire ( e spesso il sentito dire proviene dalla stampa mainstream o dalle tv ) di mischiare tutto .... e non comprendere minimamente le gigantesche differenze di fondo .... comunque nel caso specifico riferibili a situazioni del tutto minoritarie ed ininfluenti .....
Condivido pienamente invece la critica di chi dice che la sinistra - anche se poi a mio giudizio nella sinistra ci si mette anche il Pd che non lo è - si accapiglia soprattutto su queste questioni cosiddette "etiche" o di politica internazionale ... e non invece su lavoro, economia, diritti ... cioè i problemi di tutti i giorni della "gente in carne ed ossa" del piano di sotto o della strada accanto ....
Ma questo vale anche per molti blogger ed utenti di CdC ..... sempre pronti a spaccare il capello in quattro su questioni lontane nel tempo e nello spazio .... e poco invece inclini ad affrontare la quotidianità italiana .... |
scritto così, condivido. |
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Biribissi Newbie


Registrato: Nov 10, 2008 Messaggi: 46
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 12:10 pm Oggetto: |
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'Pussy Riot' nuovo brand?. "Nuove dissidenti" dell'era Putin, "gruppo musicale russo più famoso al mondo", come le hanno definite alcuni giornali internazionali, le Pussy Riot potrebbero presto diventare anche un vero e proprio marchio, registrato e legalmente protetto. A spiegarlo, uno degli avvocati delle tre ragazze, Mark Feigin, secondo il quale la procedura per registrare il brand è già iniziata ad aprile, prima della condanna a due anni di detenzione decisa per le giovani dal tribunale del distretto Khamovnichesky. Stando al legale, l'iniziativa era necessaria per evitare che il nome del gruppo punk femminista venisse utilizzato, senza consenso della stessa band, in iniziative e progetti provocatori.
La notizia, però, ha fatto già parlare alcuni quotidiani russi di "capitalizzazione" della pena - grazie alla quale la popolarità di Nadia, Masha e Katia, in carcere già da marzo per la loro azione "blasfema" in cui invocano l'intercessione della Vergine per liberare il Paese da Putin - è salita alle stelle. Nezavisimaja Gazeta oggi ricorda le parole del marito di Nadia - Pietr Verzilov, anche lui attivista in prima linea - il quale aveva avvertito di recente che d'ora in poi, per produrre e commercializzare gadget e souvenir con il nome delle Pussy bisogna avere un'autorizzazione, pena la violazione del copyright.
Il merchandise delle Pussy, però, è già iniziato. Sono numerose le iniziative che su internet vendono t-shirt di ogni fattezza e colore con la scritta "Pussy Riot libere" e le tre ragazze incappucciate con gli inconfondibili passamontagna colorati. Il clima in Russia è però ancora molto teso. A Mosca girare con una maglietta inneggiante alle Pussy potrebbe causare non pochi problemi."
da Repubblica
io direi pussy riot utili idiote..caso chiuso. |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 3:12 pm Oggetto: Che dietro .... |
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Che dietro ci sia (anche) una sapiente strategia commerciale era evidente sin dall'inizio ...
"Utili idiote" però è un' altra storia ..... Putin è un fascista e a me la storia del "nemico del mio nemico che è mio amico" non m'ha mai convinto .... così come quella del nemico "principale" e di quello "secondario" ... nè credo a "manovre" Usa nel caso delle Pussy .... al massimo a posteriori un pò di "cattiva stampa" per Putin ma nessun "complotto" nè tantomeno un etero-guida iniziale ....
Io, fermo restando che mi trovo uno schifo anche in Italia, non vorrei comunque vivere nè negli Usa ultraliberisti e guerrafondai nè nel regime clerico/fascista che è in vigore in Russia ....
E quindi capisco benissimo chi si oppone a Putin ...
Dopodichè credo sia abbastanza evidente che le Pussy non sono nemmeno rappresentative della opposizione politica e sociale a Putin ... e rappresentano invece soprattutto una operazione autoreferenziale ed auto promozionale ..... ma tra loro e Putin, per non parlare dei parrucconi della chiesa ortodossa, preferisco comunque ovviamente le Pussy ....
E poi quale "change" potrebbero augurarsi gli Usa in Russia ?
I principali oppositori di Putin ( comunisti e nazionalisti) sono certamente più anti-americani di quanto lo sia Putin .... quindi di che stiamo parlando ? |
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Pellegrino Newbie


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 2536
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 4:56 pm Oggetto: Re: Che dietro .... |
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| radisol ha scritto: |
E poi quale "change" potrebbero augurarsi gli Usa in Russia ?
I principali oppositori di Putin ( comunisti e nazionalisti) sono certamente più anti-americani di quanto lo sia Putin .... quindi di che stiamo parlando ? |
che errore di prospettiva... i "regime changes" non sono sempre necessari, anche una instabilità cronicizzata fa ben al caso dei nostri amici d'oltreoceano. Non mancano gli esempi. |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 5:02 pm Oggetto: # |
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| E l' "instabilità cronicizzata" la creano le Pussy ? Dai, non regge .... |
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Pellegrino Newbie


Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 2536
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 6:52 pm Oggetto: Re: # |
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| radisol ha scritto: | | E l' "instabilità cronicizzata" la creano le Pussy ? Dai, non regge .... |
Rad, non fare il finto tonto.... |
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radisol Newbie


Registrato: Jan 01, 2008 Messaggi: 3035
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Inviato: Mar Ago 21, 2012 8:20 pm Oggetto: Sarebbe come dire ... |
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Sarebbe come dire .... che gli Usa persero la guerra in Vietnam per la "sceneggiata" di Jane Fonda - che comunque come personaggio aveva certamente più spessore delle Pussy - sul carro armato nord-vietnamita ?
Quella guerra gli Usa la persero, oltre che sul campo propriamente militare, perchè gran parte dell'opinione pubblica internazionale ( ed alla fine, anche statunitense ) si convinse che quella guerra coloniale era quantomeno inutile, oltre che altamente criminale ...
In Russia siamo ben lontani da tutto questo .... e casomai è proprio la condanna assurdamente sproporzionata ai fatti inflitta alle Pussy che ha tramutato un episodio senza particolare rilievo politico in una questione di risonanza internazionale ....
I governanti russi da sempre, anche ai tempi del "comunismo", hanno sempre avuto una discreta capacità di risultare "i peggiori nemici di sè stessi" e della propria immagine ......
Figuriamoci Putin che riesce a sintetizzare nello stesso personaggio la logica sbirresca tipicamente stalinista ed una impostazione culturale baciapile clerico/fascistoide ....
P.S. Comunque all'epoca a nessuno, nemmeno a Nixon, venne in mente di dire che quella "sceneggiata" Jane Fonda l'avesse fatta perchè pagata dal Kgb .... e sì che eravamo in piena "guerra fredda" .... e la contrapposizione tra blocchi contrapposti allora c'era davvero .... |
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