Inviato: Ven Ago 03, 2012 6:33 pm Oggetto: Summit MMT, annuncio: Non eravamo i PIIGS. Torneremo Italia
NO RESA!
J. GALBRAITH, W. MOSLER, S. KELTON, A. PARGUEZ, M. AUERBACK, P. BARNARD,
OTTOBRE 2012, RIMINI & CAGLIARI, USCITA DALL’EURO, SALVARE LE FAMIGLIE E LE AZIENDE, TORNARE DEMOCRAZIA.
'NON ERAVAMO I PIIGS. TORNEREMO ITALIA'
· GUIDARE IL PAESE FUORI DALLA CATASTROFE DELL’EUROZONA
· RECUPERARE LA SOVRANITA’ MONETARIA E PARLAMENTARE
· SALVARE NELL’IMMEDIATO LE IMPRESE
· MANIFESTO DI SALVEZZA ECONOMICA PER IMPRESE, GIOVANI E ANZIANI
II CONFERENZA NAZIONALE MODERN MONEY THEORY (MMT)
I relatori:
Prof. JAMES GALBRAITH, Univ. del Texas
Prof.ssa STEPHANIE KELTON, Univ. Missouri KC
Dott. WARREN MOSLER, Levy Inst. New York
Dott. MARSHALL AUERBACK, INET New York
Prof. ALAIN PARGUEZ, Univ. di Besancon, FR
e il giornalista PAOLO BARNARD
“Adottando l’Euro l’Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutte i danni che ciò implica”Prof. Paul Krugman, Premio Nobel per l’Economia, USA
La Banca d’Italia ha mostrato che il nostro Paese entrò nell’Eurozona con la maggiore produzione industriale d’Europa. Dopo 10 anni di euro siamo fra i PIIGS, fra i ‘maiali’ d’Europa. Con la Lira l’Italia emerse dalle macerie della guerra per divenire in pochi anni la settima potenza mondiale, col maggior risparmio privato al mondo. Oggi falliscono 15.000 aziende all’anno e abbiamo i più bassi redditi dell’OCSE, le pensioni sono dimezzate, le tasse inaudite. E’ l’Eurozona che ci distrugge, coi Trattati europei che hanno esautorato anche il nostro Parlamento. La crisi del debito italiano non esisteva prima dell’euro. Esiste oggi perché l’euro non è dell’Italia, ma delle banche internazionali, e dover onorare un debito nazionale con una moneta di altri è il vero motivo del nostro inarrestabile collasso.
Uscirne si deve e si può con una nuova sovranità monetaria, indenni, e anzi, più ricchi e democratici, senza inflazione, né svalutazione, e con un grande rilancio produttivo assieme alla piena occupazione. Questa conferenza stilerà un Manifesto Economico MMT di Salvezza Nazionale per aziende e cittadini, per mano degli economisti internazionali nostri ospiti, e secondo le linee guida di un’economia che ha fatto la Storia del XX secolo e la ricchezza dell’Italia che fu. Il Manifesto sarà trans-partitico, ogni cittadino o azienda lo porrà alle proprie forze politiche come condizione per l’ottenimento del proprio voto.
La MMT, il Prof. JAMES GALBRAITH, la Prof.ssa STEPHANIE KELTON, il Dott. WARREN MOSLER, il Dott. MARSHALL AUERBACK, il Prof. ALAIN PARGUEZ e PAOLO BARNARD
PS : mi scuso subito con i simpatizzanti della MMT che rispetto . Quel video esprime ciò che penso politicamente esclusivamente di P.B. ( con i suoi interlocutori imprenditori )
Circa undici anni fa, ricorda James K. “Jamie” Galbraith, centinaia di suoi colleghi economisti risero di lui. Davanti a tutti. Alla Casa Bianca.
Era l’aprile del 2000, e Galbraith era stato invitato dal Presidente Bill Clinton a parlare in una commissione sul surplus di bilancio. La scelta era caduta su Galbraith per mera logica. Professore di politica presso l’Università del Texas ed ex economista capo della Joint Economic Committee, scriveva di frequente articoli e presiedeva al Congresso.
Ma c’è di più. Suo padre, John Kenneth Galbraith, era stato il più famoso economista della sua generazione: professore ad Harvard, scrittore di best-seller e amico fidato della famiglia Kennedy. Jamie si è fatto carico di proteggere e promuovere l’eredità paterna.
Se tuttavia Galbraith spiccava in quella commissione era a causa del suo messaggio non convenzionale. La maggior parte degli economisti considerava il surplus di bilancio come un dato favorevole: un’opportunità per ripagare il debito, tagliare le tasse, rinforzare i diritti acquisiti o per dedicarsi a nuovi programmi di spesa. Lui lo vedeva invece come un pericolo: se il governo ha un surplus, il denaro si accumula nelle casse del governo invece che nelle mani della gente comune e delle aziende, dove dovrebbe essere speso aiutando così l’economia.
“Io dicevo che secondo gli economisti la presenza di un surplus significava un aumento della pressione fiscale”, continuava, “e loro con 250 economisti se la ridacchiavano”. Galbraith afferma che la recessione del 2001 – seguita a qualche anno di surplus – ha dimostrato che aveva ragione.
A distanza di dieci anni, quando il deficit in forte crescita del bilancio federale ha ormai assottigliato le differenze politiche ed economiche a Washington, Galbraith è preoccupato soprattutto dei pericoli di contenerlo. È una figura chiave in una discussione centrale tra gli economisti in merito al fatto se i deficit siano importanti e in che modo.
La questione ha diviso gli economisti americani più illustri e ispirato appassionati dibattiti nei circoli accademici. Qualunque di questi due punti di vista venga sposato dai legislatori potrebbe avere effetti su tutto, dall’occupazione, ai prezzi, alle tasse. In contrasto sia con i “falchi del deficit”, secondo cui è necessario tagliare le spese e aumentare le entrate per attenuare il deficit, sia con le “colombe del deficit”, secondo cui le misure di austerità vanno prese solo quando l’economia si è risollevata, Galbraith si può definire un “gufo del deficit”.
I gufi certamente non pensano che il bilancio vada riequilibrato subito. In realtà pensano che non ci sia proprio bisogno di riequilibrarlo. I gufi vedono la spesa del governo che porta al deficit come connaturata alla crescita economica, anche in tempi non di crisi.
Il termine non è di Galbraith, ma è stato inventato da Stephanie Kelton, professoressa presso l’Università del Missouri a Kansas City, che insieme a Galbraith fa parte di un piccolo gruppo di economisti che hanno concluso che ognuno – membri del Congresso, componenti di think-tank, l’intero circuito della professione economica – ha equivocato il modo con il quale il governo interagisce con l’economia.
Se la loro teoria – soprannominata “Modern Money Theory” o MMT – è giusta, allora tutto quello che sappiamo sul bilancio, le tasse e la Banca Centrale è sbagliato...
Inviato: Sab Ago 04, 2012 8:02 am Oggetto: Re: Summit MMT, annuncio: Non eravamo i PIIGS. Torneremo Ita
gattocottero ha scritto:
I relatori:
Prof. JAMES GALBRAITH, Univ. del Texas
Prof.ssa STEPHANIE KELTON, Univ. Missouri KC
Dott. WARREN MOSLER, Levy Inst. New York
Dott. MARSHALL AUERBACK, INET New York
Prof. ALAIN PARGUEZ, Univ. di Besancon, FR
e il giornalista PAOLO BARNARD
LOL. Poi continuate a chiedervi come mai nessuno vi prenda sul serio.
Citazione:
La Banca d’Italia ha mostrato che il nostro Paese entrò nell’Eurozona con la maggiore produzione industriale d’Europa.
Ma io so che eravamo secondi, dopo la Germania.
Citazione:
Dopo 10 anni di euro siamo fra i PIIGS, fra i ‘maiali’ d’Europa. Con la Lira l’Italia emerse dalle macerie della guerra per divenire in pochi anni la settima potenza mondiale, col maggior risparmio privato al mondo.
Si vince facile quando gli americani staccano l'assegno.
Citazione:
Uscirne si deve e si può con una nuova sovranità monetaria, indenni, e anzi, più ricchi e democratici, senza inflazione, né svalutazione, e con un grande rilancio produttivo assieme alla piena occupazione.
E perchè non una bionda, un milione di euro in banca e una barca a vela per ogni cittadino?
Citazione:
Questa conferenza stilerà un Manifesto Economico MMT di Salvezza Nazionale per aziende e cittadini,
Curioso che per voi mmters le aziende vengano prima dei cittadini, anche quando stilate manifesti.
Citazione:
DIVULGATE, ATTIVATEVI SUL TERRITORIO PER ADESIONI, DIRIGIAMO IL NOSTRO DESTINO DA PROTAGONISTI, PERCHE' LO SIAMO.
"LOL. Poi continuate a chiedervi come mai nessuno vi prenda sul serio. "
Davvero nessuno ci prende sul serio? Azz.....ha qualche dato per supportare questa sua dichiarazione? Perché guardi che detta così sembra solo una sua opinione basata sul nulla.
Ricordi che non e' necessario che venga coinvolto il suo salotto perché una cosa risulti conosciuta e condivisa. Lei non e' il centro del mondo, e la vita continua lo stesso anche se lei e' cieco. D'altra parte in un paese ove napolitano non sente nessun Booomm .......
"Ma io so che eravamo secondi, dopo la Germania. "
Allora sai cose sbagliate, al momento dell'entrata nell'Europa eravamo i primi, dati banca d'Italia. Prima che i tedeschi imbrogliassero sforando a ripetizione il patto di stabilita'.
"Si vince facile quando gli americani staccano l'assegno. "
Bravo ! Peccato che lei ignori che l'assegno americano e' stato staccato per tutti i paesi europei, e ben più sostanziosi ! Quindi pari e patta e palla al centro. Ma noi abbiamo creato comunque, a parità di condizioni, o quasi visto la situazione meridionale, una potenza industriale. Inoltre, proprio tenendo conto del rifinanziamento usa, emerge che senza iniezioni di moneta non a debito non si risolleva nessuna economia.
"E perchè non una bionda, un milione di euro in banca e una barca a vela per ogni cittadino? "
Semplicemente perché quelle cose che tu elenchi non sono necessarie per il funzionamento di un economia, ma solo obbiettivi legittimi che ognuno può desiderare, ma se li paga.
"Curioso che per voi mmters le aziende vengano prima dei cittadini, anche quando stilate dei manifesti"
E' la prima volta che vengono coinvolte delle aziende. E questo perché degli imprenditori si sono fatti avanti, contrariamente a certi campioni della tastiera.
E comunque le aziende sono parte fondamentale di un economia, sopratutto le piccole, come in Italia, ove rappresentano la parte sana dell' imprenditoria.
Davvero nessuno ci prende sul serio? Azz.....ha qualche dato per supportare questa sua dichiarazione? Perché guardi che detta così sembra solo una sua opinione basata sul nulla.
Ricordi che non e' necessario che venga coinvolto il suo salotto
Ho dei dubbi su questa affermazione. Siete sicuri che il vostro salotto sia così spazioso? A me risulta che siete quattro gatti (2000 persone su 50 milioni, LOL), di cui uno in vacanza, uno non vi prende sul serio e l'altro vi caga a tempo perso. Fate voi.
Citazione:
Allora sai cose sbagliate, al momento dell'entrata nell'Europa eravamo i primi, dati banca d'Italia. Prima che i tedeschi imbrogliassero sforando a ripetizione il patto di stabilita'.
Curioso. Adesso diciamo pure che la Juventus ha 30 scudetti perchè "gli altri glieli hanno tolti" oppure che "tecnicamente abbiamo vinto perchè il rigore non era valido"? Ecco il vostro livello. Tuo e degli altri tre gatti.
Citazione:
Bravo ! Peccato che lei ignori che l'assegno americano e' stato staccato per tutti i paesi europei, e ben più sostanziosi!
Non sai la storia. Ritorna in terza elementare.
Citazione:
Quindi pari e patta e palla al centro. Ma noi abbiamo creato comunque, a parità di condizioni, o quasi visto la situazione meridionale, una potenza industriale.
Ben poco se paragonati alla Germania e al Giappone, che avevano anch'essi perso la guerra e uscivano da una situazione catastrofica peggiore della nostra.
Citazione:
Inoltre, proprio tenendo conto del rifinanziamento usa, emerge che senza iniezioni di moneta non a debito non si risolleva nessuna economia.
Penso che le iniezioni che dovete farvi voi mmters non siano di moneta.
Citazione:
Semplicemente perché quelle cose che tu elenchi non sono necessarie per il funzionamento di un economia, ma solo obbiettivi legittimi che ognuno può desiderare, ma se li paga.
E' la prima volta che vengono coinvolte delle aziende. E questo perché degli imprenditori si sono fatti avanti, contrariamente a certi campioni della tastiera.
O dei campioni delle finanze, che tanto basta stampare moneta, no?
Citazione:
E comunque le aziende sono parte fondamentale di un economia, sopratutto le piccole, come in Italia, ove rappresentano la parte sana dell' imprenditoria.
Oh, la parte sana! Heil! L'italia per bene, quelli che fanno andare avanti il paese, contrariamente a tutti gli altri. Arrivano i buoni. Se questa è l'aria che tira, è un bene che voi siate in quattro.
In cinque avreste già combinato di peggio.
Bravo! Hai risposto proprio come mi aspettavo.
Nessuna confutazione. Solo opinioni e giudizi.
Non e' importante che tu ammetta di aver detto delle balle, ma solo che chi legge comprenda, leggendoci entrambi, chi scrive solo per disinformare e chi invece ha delle proposte.
Grazie ancora, genio!
"Ciò che può essere affermato senza prova, può essere negato senza prova."
Se tu e la combriccola di ritardati di cui fai parte leggeste Euclide e Confucio anzichè Keynes e i maggici di Rimini, la crisi sparirebbe in un minuto.
Continuate così, è divertente vedervi sbattere la testa sul muro.
Citazione:
ma solo che chi legge comprenda, leggendoci entrambi, chi scrive solo per disinformare e chi invece ha delle proposte.
E' importante che chi legge comprenda che in questa discussione c'è almeno un fesso, e quello non sono io.
Se ti serve sapere le mie (e non solo mie) perplessità sulla vostre scempiaggini, basta che usi il search nel forum e cerchi me, shoona, tres19, Ricbo e altri.
Ammesso che tu sappia usare il search, s'intende.
"Ciò che può essere affermato senza prova, può essere negato senza prova."
Esatto genio! Infatti sei stato tu il primo ad affermare senza prova in risposta alla segnalazione. Guardati l'ordine di apparizione dei post. In pratica ti sei auto applicato la massima che hai citato.
"Se tu e la combriccola di ritardati di cui fai parte leggeste Euclide e Confucio anzichè Keynes e i maggici di Rimini, la crisi sparirebbe in un minuto.
Continuate così, è divertente vedervi sbattere la testa sul muro."
Per quanto ne sai tu io potrei essere confucio in persona, ma ciò non cambierebbe il vuoto delle tue critiche. Ah, grazie per il ritardato, ottimo esempio di attuazione filosofica confuciana.
"E' importante che chi legge comprenda che in questa discussione c'è almeno un fesso, e quello non sono io.
Se ti serve sapere le mie (e non solo mie) perplessità sulla vostre scempiaggini, basta che usi il search nel forum e cerchi me, shoona, tres19, Ricbo e altri.
Ammesso che tu sappia usare il search, s'intende."
Mah, tu hai deciso per primo di postare in risposta alla segnalazione, e lo hai fatto solo con opinioni e giudizi personali senza addurre dati.
E ora vorresti che io mi cercassi gli stessi dati che tu non porti.
Scusami, ma non e' un problema mio.
Resta il fatto che in questo post non hai portato dati. Punto
Saluti e limita le offese, non servono a nulla, nemmeno a te.
Esatto genio! Infatti sei stato tu il primo ad affermare senza prova in risposta alla segnalazione.
Capisci la differenza tra opinione e affermazione? Leggi il mio primo post, poi conta fino a dieci. Fatto questo respira profondamente. Se hai delle domande, chiedi.
Citazione:
Guardati l'ordine di apparizione dei post. In pratica ti sei auto applicato la massima che hai citato.
Leggi sopra.
Citazione:
Per quanto ne sai tu io potrei essere confucio in persona, ma ciò non cambierebbe il vuoto delle tue critiche. Ah, grazie per il ritardato, ottimo esempio di attuazione filosofica confuciana.
Non ho nulla contro i ritardati, purchè non credano di avere la verità rivelata. E tu, Barnard e tutta la combriccola credete di averla.
Citazione:
Mah, tu hai deciso per primo di postare in risposta alla segnalazione, e lo hai fatto solo con opinioni e giudizi personali senza addurre dati.
Allora deciditi: prima dici che affermo senza prove e poi dici che ho dato delle opinioni. Quale delle due? Ripeto a te quanto ho sempre detto: con i dati e le statistiche mi ci pulisco il culo. I dati servono a chi non è in grado di dimostrare una tesi basandosi sui fatti e sugli elementi che possiede. I dati servono solo per verificare una tesi, non per dimostrarla. Se vuoi dimostrare che qualcuno ha una parrucca è rilevante sapere quanti capelli aveva in testa? No.
Citazione:
E ora vorresti che io mi cercassi gli stessi dati che tu non porti.
Scusami, ma non e' un problema mio.
E non è nemmeno mio se vuoi continuare a berti le cazzate di un giornalista che non ha nessun titolo per parlare di economia (se persino chi ha titoli per farlo può dire qualche castroneria, figuriamoci un giornalista che parla di flusso monetario quando ha studiato Jung) e che fa presenza a degli incontri di animali, quando lui è una pianta grassa. Ah, ma lui vuole salvare la pelle agli imprenditori, giusto.
Citazione:
Resta il fatto che in questo post non hai portato dati. Punto
Saluti e limita le offese, non servono a nulla, nemmeno a te.
Io non porto i dati, se vuoi ti spiego cosa non mi convince di Barnard e della teoria economica che propone.
Ancora bravo !!
Continua con l'uso della dialettica sterile a fare solo un po' di polvere.
Opinioni? Affermazioni?
Te la risolvo subito:
Tu dici che ti risulti che non eravamo la prima produzione europea all'entrata dell'euro. Bene.
Dimostralo e chiudimi la bocca per sempre........tanto per rimetterti al tuo posto.
Sempre ne hai voglia naturalmente, non sei obbligato a rispondere.........
Ancora bravo !!
Tu dici che ti risulti che non eravamo la prima produzione europea all'entrata dell'euro. Bene.
L'onere della prova spetta a chi afferma.
Non ho affermato io che l'Italia era il primo paese d'europa per produzione. Pertanto l'onere della prova spetta a chi afferma questo, non a chi lo nega.
Altrimenti levati dalle palle che non ho tempo da perdere con un cazzaro come te.
Eh eh.......e no Ciccio!
Lui ha fatto una affermazione e tu invece di chiederne conto, ne hai fatta un'altra, la palla passa a te!
Sempre se vuoi naturalmente.
E se non hai tempo da perdere, non rispondermi, altrimenti ti smentisci.....
Saluti.
Eh eh.......e no Ciccio!
Lui ha fatto una affermazione e tu invece di chiederne conto, ne hai fatta un'altra, la palla passa a te!
Sempre se vuoi naturalmente.
E se non hai tempo da perdere, non rispondermi, altrimenti ti smentisci.....
Saluti.
Vabbè dai, ho capito di che pasta sei fatto.
E' inutile stare a perdere altro tempo.
Cordiali saluti.
PS. Comunque io sono favorevole all'uscita dall'Euro e al ritorno a una moneta sovrana. Ma non con tutti i corollari proposti da Barnard.
La butto lì : a me il dibattito sulla produttività del capitale italiano ( che fosse maggiore o meno prima dell'Euro eccetera ) fa venire in mente un pensierino di un filosofo di Treviri con la barba : "le idee dominanti sono le idee della classe dominante" . A voi no ?
La butto lì : a me il dibattito sulla produttività del capitale italiano ( che fosse maggiore o meno prima dell'Euro eccetera ) fa venire in mente un pensierino di un filosofo di Treviri con la barba : "le idee dominanti sono le idee della classe dominante" . A voi no ?
Tania, non penso serva molto analizzare la realtà attuale in chiave marxista: anche Marx (come tanti) faceva dell'economia (e dei rapporti di lavoro) uno dei pilastri fondamentali della sua filosofia, che oramai è superata. Ciò che hai riportato comunque è vero. Non si fa altro che parlare di produttività e di consumi, senza capire che è solo un filtro.
Perdo gli ultimi 5 minuti preziosi del mio tempo per rimarcare il concetto, poi non ne parlo più.
Per chi è interessato ai discorsi sul tasso di crescita annuale del PIL dell'Italia prima dell'Euro: qua c'è un grafico (dati della Banca Mondiale) che paragona
Austria
Germania
Finlandia
Svizzera
Belgio
Francia
Norvegia
Olanda
Danimarca
Spagna
Regno Unito
Italia.
Riporto i dati (mi viene da vomitare alla sola idea dato che sono l'ultima spiaggia per i saggi, ma l'essenziale per gli ingenui, ed è sempre bene cercare di distogliere un ingenuo dalle stupidaggini)
Tra questi 12 paesi l'Italia non raggiunge il primo posto dal 1976. Non mi pare che l'Euro ci sia dal 1977.
Sono stanco di dire che Barnard oltre che essere un cazzaro è anche in malafede. Pertanto non mi spingerò più in questi dibattiti sterili basati su dati, PIL, produzione, buoni solo per economisti dell'ultima ora.
Il fatto è molto semplice.
L'Italia è un paese fottuto. Ma dal dopoguerra, non da 10 anni.
E' un paese che non è più sovrano da circa 70 anni.
E Barnard va a prendere lezioni dal padrone solo per appagare il proprio ego ipertrofico facendo la pianta grassa con gli economisti ai summit, dicendo di farlo per gli altri.
E voi appresso come allocchi. Bravi.
Fine del dibattito sui tassi, pil e cibo per i fessi.
Incominciamo a parlare d'altro.
Da quant'è che non passate un po' di tempo a riflettere guardando le nuvole?
Ecco.
Ultima modifica di Kevin il Dom Ago 05, 2012 5:00 pm, modificato 1 volta in totale
Vede caro le in a cosa servono i dati che la fanno tanto vomitare, esattamente a capirsi e non a parlare a vanvera.
Nella segnalazione Barnard parla di primo posto nella produzione industriale, e lei invece cita la crescita dl PIL. E' come se io le parlassi di tombini e lei mi rispondesse argomentando di pastasciutte !
E così per tutti gli argomenti che ha utilizzato.
Capisce ora la differenza fra opinioni/affermazioni e citazioni supportate da dati??!!!
Il brutto e' che magri lei e' anche in buona fede, ma a prescindere attacca quando legge qualche paradigma che non corrisponde a
quelli che la sua mente ha inconsciamente implementato.
Posso sbagliarmi, ma questa e' l'unica spiegazione al livore cieco dimostrato in questi post. Un po' di attenzione alle parole scritte da altri e un po' di elasticità mentale abbr. ebbero risparmiato un po di tastiera.
Vede caro le in a cosa servono i dati che la fanno tanto vomitare, esattamente a capirsi e non a parlare a vanvera.
I dati servono a capire agli idioti, dunque cercherò di essere gentile e fornirti altri dati, questa volta sulla produzione industriale. Siccome amo le cacce al tesoro, ti fornirò solo il sito e lascerò a te il gusto di bazzicare sui paesi dell'Est-Europa a quanto stava la produzione industriale negli anni 90 (prima dell'Euro, o dobbiamo andare fino all'Unità d'Italia?)
I dati servono a capire agli idioti, dunque cercherò di essere gentile e fornirti altri dati, questa volta sulla produzione industriale. Siccome amo le cacce al tesoro, ti fornirò solo il sito e lascerò a te il gusto di bazzicare sui paesi dell'Est-Europa a quanto stava la produzione industriale negli anni 90 (prima dell'Euro, o dobbiamo andare fino all'Unità d'Italia?)
Vede caro le in a cosa servono i dati che la fanno tanto vomitare, esattamente a capirsi e non a parlare a vanvera.
I dati servono a capire agli idioti, dunque cercherò di essere gentile e fornirti altri dati, questa volta sulla produzione industriale. Siccome amo le cacce al tesoro, ti fornirò solo il sito e lascerò a te il gusto di bazzicare sui paesi dell'Est-Europa a quanto stava la produzione industriale negli anni 90 (prima dell'Euro, o dobbiamo andare fino all'Unità d'Italia?)
Sei proprio esilarante.
Ma guardarti il sito della banca d'Italia, e trovare la produzione industriale di Italia e Germania e finirla li, ti sembra brutto?
No, lui si deve sorbire tutte le analisi e grafici su variazioni di produzione, non il valore assoluto, oppure confondere i dati di crescita o di PIL con l'ammontare della produzione industriale.
Veramente non capisco.
E ricordati che i dati non servono agli idioti, ma a chi e' un ricercatore serio, altrimenti potremo discutere all'infinito se la terra e piatta o tonda, genio della dialettica.
Dai e' semplice: www.bancaditalia.it
No, lui si deve sorbire tutte le analisi e grafici su variazioni di produzione, non il valore assoluto.
Eccolo là il cazzaro. Impara a che cosa serve calcolare le variazioni, magari in un'altra vita.
Citazione:
oppure confondere i dati di crescita o di PIL con l'ammontare della produzione industriale
Barnard parla anche del tasso di crescita del PIL, pertanto la mia risposta, en passant, è pertinente a ciò che lui (e dei senza cervello che lo seguono acriticamente) sostiene.
Detto questo, mi arrendo qui, è inutile stare a parlare con una zucca di legno.
No genio, basta che metti i dati giusti e scompaiono tutte i tuoi giudizi .
Ripeto dati sulla produzione Italia Germania.
Tutto qui. Altro che teste di legno o altro.
Dai che se vuoi ce la fai.
Riguardo alle variazioni, genio, io potrei avere 100 di produzione oggi e tu 70, mentre l'anno prossimo avere io 95 e tu 80, resta il fatto che io ho maggiore produzione di te. Mentre guardando il tasso di crescita tu risulteresti avantaggiato.
Ti basta?
Ultima modifica di braveheart il Dom Ago 05, 2012 8:01 pm, modificato 1 volta in totale
No genio, basta che metti i dati giusti e scompaiono tutte i tuoi giudizi .
Ripeto dati sulla produzione Italia Germania.
Tutto qui. Altro che teste di legno o altro.
Dai che se vuoi ce la fai.
Vai pure avanti, mi sono stancato di farti fare la figura del coglione.
Riguardo alle variazioni, genio, io potrei avere 100 di produzione oggi e tu 70, mentre l'anno prossimo avere io 95 e tu 80, resta il fatto che io ho maggiore produzione di te. Mentre guardando il tasso di crescita tu risulteresti avantaggiato.
Ti basta?
Bravo coglione. Quando si vuole stabilire se un paese è in crisi o in via di sviluppo si guarda al tasso di variazione o alla produzione totale?
Si ma se io ti dico che sono il primo per produzione industriale, tu te la mangi. Che poi il tuo trend sia in crescita ok, ma intanto io produco più di te.
Questo ha scritto Barnard, e tu , per sputtanare lui e la sua teoria, hai detto che invece ti risultava che l'Italia fosse la seconda.
I termini di crescita o altro non erano in discussione, e tra l'altro,dati eurostat, comunque dal 94 al2000 l'Italia ha accresciuto la produzione. Anzi, nel manifatturiero a livello mondiale, eravamo ancora più avanti rispetto alla complessiva produzione industriale.
Tutto qui.
Ti sei pronunciato su dati sbagliati in tuo possesso ( "a me risulta che sia la seconda" ) , ma d'altra parte a uno cui non interessano i dati, resta solo la fantasia su cui costruire la propria realtà, a immIagine della propria coscienza: legittimo, ma di scarso aiuto nell'evolizione individuale,basata invece sull'esperire e il condividere pensieri e azioni con l'ambiente in cui si e' inseriti.
Insomma, o si decide di crescere ogni giorno, imparando dai propri sbagli e mettendosi in discussione, o si resta Paracarri.
Sei come quello che per ripulirsi dopo aver pestato una merda, si impiastra fino ai capelli.
Fermati smettila di agitarti che tanto ammettere di aver sbagliato non fa poi tanto male.
Ti sei pronunciato su dati sbagliati in tuo possesso ( "a me risulta che sia la seconda" ) , ma d'altra parte a uno cui non interessano i dati
uno che dice che l'italia è fottuta da 70 anni, è evidente che ha nostalgie fasciste nemmeno troppo nascoste. Perchè se volesse parlare davvero di perdita di sovranità, quella è avvenuta proprio col regime fascista, che ha abolito ogni possibilità di democrazia per un secolo (direttamente per 20 anni, indirettamente partecipando a una guerra folle la cui sconfitta ci ha lasciati colonia degli americani)
uno che dice che l'italia è fottuta da 70 anni, è evidente che ha nostalgie fasciste nemmeno troppo nascoste. Perchè se volesse parlare davvero di perdita di sovranità, quella è avvenuta proprio col regime fascista, che ha abolito ogni possibilità di democrazia per un secolo (direttamente per 20 anni, indirettamente partecipando a una guerra folle la cui sconfitta ci ha lasciati colonia degli americani)
Caschi male. Potevi spremere più le meningi e tentare una goffa reductio ad hitlerum. Logicamente non posso avere nostalgie per un regime che non ho mai vissuto sulla mia pelle, semplicemente non c'ero.
Detto questo, conosciamo benissimo gli errori del fascismo, la violenza squadrista e la repressione, ma imputare al fascismo la svendita di questo paese alle potenze angloamericane è come dire che se hai mal di gola, prendi l'antibiotico e il mal di gola ti peggiora, allora è stato l'antibiotico a farti peggiorare il mal di gola.
Roba da dementi.
Non vorrei sembrare scortese, ma con i dementi tronco ogni discussione, pertanto buon proseguimento a te e all'altro compare.
partecipando a una guerra folle la cui sconfitta ci ha lasciati colonia degli americani
Una delle mosse più disastrose di Mussolini fu la tragica invasione della Grecia, che comporto il ritardo dell'invasione tedesca dell'Unione Sovietica di un mese.
L'invasione italiana di Grecia si rivelò subito una disfatta, e dovette immediatamente intervenire l'esercito tedesco onde evitare una cocente sconfitta per l'asse.
Anche lo stesso Hitler non capiva questa fissa di Mussolini per la Grecia.
Ora, non dico che sia stata l'invasione italiana di Grecia a fare perdere la guerra, però chissà...magari se l'esercito tedesco non avesse dovuto ritardare le operazioni sul fronte sovietico di un mese a causa della Grecia...
imputare al fascismo la svendita di questo paese alle potenze angloamericane.
se dichiari guerra a stati molto più potenti del tuo (e lo sai pure, ci sono tonnellate di documenti in cui Hitler chiede a Mussolini di cosa ha bisogno per combattere, e il duce risponde, letteralmente "DI TUTTO!", per cui non si può nemmeno dire che ci ha provato e gli è andata male, la guerra poteva finire solo in quel modo, e l'unica via per salvarsi era non farla), che perderai è scontato. Ed è scontato che quando perdi una guerra il vincitore fa di te quello che vuole, imponendoti come governanti dei suoi leccapiedi. Ergo la colpa è di chi ha iniziato la guerra, anche se quando De Gasperi and co firmavano la cessione di sovranità era già morto. Stacci, da bravo...
imputare al fascismo la svendita di questo paese alle potenze angloamericane.
se dichiari guerra a stati molto più potenti del tuo (e lo sai pure, ci sono tonnellate di documenti in cui Hitler chiede a Mussolini di cosa ha bisogno per combattere, e il duce risponde, letteralmente "DI TUTTO!", per cui non si può nemmeno dire che ci ha provato e gli è andata male, la guerra poteva finire solo in quel modo, e l'unica via per salvarsi era non farla), che perderai è scontato. Ed è scontato che quando perdi una guerra il vincitore fa di te quello che vuole, imponendoti come governanti dei suoi leccapiedi. Ergo la colpa è di chi ha iniziato la guerra, anche se quando De Gasperi and co firmavano la cessione di sovranità era già morto. Stacci, da bravo...
Allora la colpa è stata del re, che gli ha affidato l'incarico di formare un nuovo governo. Anzi no, la colpa è di Gaetano Bresci che ha ucciso Umberto I. Anzi no, la colpa è di Garibaldi che ha contribuito all'Unità d'Italia, e senza di lui non ci sarebbe stato Umberto I, Gaetano Bresci, poi Vittorio Emanuele e poi Mussolini.
Vai pure indietro ad infinitum, io ho altro da fare.
Saluti.
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