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Iacopo67
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 Inviato: Sab Giu 02, 2012 2:58 pm Oggetto: Perchè diffidare della MMT |
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Perchè Barnard non si è riferito a qualcuno dei tanti bravi economisti che abbiamo nel nostro paese ?
Perchè se li è andati a cercare proprio negli USA ?
Perchè proprio tra quelli collegati all'elite mondialista ?
Perchè quando si arriva al vero nocciolo della questione, che è il controllo sulla moneta, non si dice con forza e chiarezza, che questo controllo lo deve avere lo Stato e non le banche ?
Perchè Barnard non parla degli sbilanci commerciali causati dall'euro, vista l'importanza dell'argomento come causa della crisi ?
http://www.youtube.com/watch?v=fHloiYJXLmg&feature=BFa&list=UU7b2ucggsoy5DEB_asCTjUg |
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dana74
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 3:27 pm Oggetto: |
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| condivido totalmente i dubbi, incentivare l'emissione monetaria trascurando il "dettaglio" sia del signoraggio che del fatto che sarebbe emessa cmq con le attuali modalità, ossia di addebito sul bilancio dello stato del valore nominale significa ancora di più consegnare gli stati all'usura bancaria.... |
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ericvonmaan
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 4:24 pm Oggetto: |
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Quoto la risposta a questi quesiti, parole testuali di Paolo Barnard | Citazione: | | Da Paolo Barnard....l'emissione di spesa da parte di uno Stato in assenza di emissione di titoli di Stato (emissione diretta/monetizzazione del deficit/o detto piu alla buona:stampare moneta) 1) farebbe saltare parti centrali delle politiche monetarie sovrane di quello Stato, come il lavoro della BC per regolare i tassi interbancari overnight/riserve in eccesso ecc., con tutta le conseguenze disastrose di ciò fra inflazione e svalutazione. 2) Renderebbe inappetibile per i Paesi esteri il vendere a quello Stato qualsiasi cosa, poiché la sua valuta che le loro BC accumulerebbero sarebbe destinata a stagnare senza sbocchi di possibile investimento a tassi remunerativi attraenti (es: se non esistessero i bonds USA la Cina venderebbe meno di un decimo a loro). Nessun Paese si caccerebbe in questa situazione e venderebbero ad altri. 3) Priverebbe il settore non gov. di quello Stato (che non emette titoli) di una fonte essenziale di beni finanziari al netto rappresentata dagli interessi sui titoli (proprio quella moneta nuova che serve da investire nel settore privato del paese in beni e servizi) |
sembra proprio la supercazzora brematurata di amici miei... triplo scappellamento a destra... come se fosse antani... mah! |
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Kevin
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 5:57 pm Oggetto: |
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| ericvonmaan ha scritto: | | sembra proprio la supercazzora brematurata di amici miei... triplo scappellamento a destra... come se fosse antani... mah! |
Tarapia tapioco! |
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Kevin
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 6:13 pm Oggetto: Re: Perchè diffidare della MMT |
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| Iacopo67 ha scritto: | Perchè Barnard non si è riferito a qualcuno dei tanti bravi economisti che abbiamo nel nostro paese ?
Perchè se li è andati a cercare proprio negli USA ?
Perchè proprio tra quelli collegati all'elite mondialista ?
Perchè quando si arriva al vero nocciolo della questione, che è il controllo sulla moneta, non si dice con forza e chiarezza, che questo controllo lo deve avere lo Stato e non le banche ?
Perchè Barnard non parla degli sbilanci commerciali causati dall'euro, vista l'importanza dell'argomento come causa della crisi ?
http://www.youtube.com/watch?v=fHloiYJXLmg&feature=BFa&list=UU7b2ucggsoy5DEB_asCTjUg |
Barnard non ha ancora capito che dietro l'UE c'è di più: gli USA. Altro che progetto francotedesco per soggiogare gli stati del sud (basta vedere quali agenzie di rating hanno declassato chi).
Chiediti anche perchè si inizia a parlare di MMT in tv, perchè Berlusconi se n'è uscito con la sparata di stampare moneta e non si dice niente, ad esempio, su questo:
http://www.parlamento.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/38118_testi.htm
Nel suo odio per l'Eurozona in generale e per la Germania in particolare, Barnard si dimentica improvvisamente dello zio sam: grandissimo errore di distrazione. Già che ci sono aggiungo la mia domanda già posta tempo fa: è possibile sapere nome e cognome del proprietario del sito democraziammt.info? Grazie. |
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nuovaera89
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 6:26 pm Oggetto: |
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| Barnard ci mette del suo per far capire molte cose, nemmeno a me convince la mmt, il Giappone tanto citato da Barnard è in stand by da ormai vent'anni e gli Usa sono pieni di debiti fino al collo, L'Inghilterra è i recessione e sta attuando dei tagli, io sono convinto che servirebbe stampare moneta e non inutili titoli di stato! non mi sembra di essere l'unico a pensarla in questa maniera, per il resto rispetto a Barnard. |
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ModernMoneyTheory
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 6:50 pm Oggetto: |
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| nuovaera89 ha scritto: | | Barnard ci mette del suo per far capire molte cose, nemmeno a me convince la mmt, il Giappone tanto citato da Barnard è in stand by da ormai vent'anni e gli Usa sono pieni di debiti fino al collo, L'Inghilterra è i recessione e sta attuando dei tagli, io sono convinto che servirebbe stampare moneta e non inutili titoli di stato! non mi sembra di essere l'unico a pensarla in questa maniera, per il resto rispetto a Barnard. |
http://democraziammt.info/site/2012/05/09/le-sette-innocenti-truffe-mortali-parte-prima/
I fatti:
La spesa del governo federale non è mai vincolata operativamente dalle entrate, e ciò significa che non esiste un rischio di insolvenza. In altre parole, il governo federale può sempre effettuare ogni tipo di pagamento, di ogni entità, a prescindere da quanto sia l’ammontare del deficit, o da quanto scarso sia il gettito fiscale.
Chiedete ad ogni membro del Congresso (come ho fatto io più volte), o ad ogni privato cittadino, come funzioni tutto ciò, ed egli o ella vi risponderà empaticamente che: “…il governo deve tassare oppure indebitarsi per avere fondi da spendere, così come ogni famiglia deve in qualche modo ottenere la moneta di cui ha bisogno per spendere.” E da ciò deriva l’inevitabile domanda riguardo a sanità, difesa, previdenza, e di tutto e di più riguardo alla spesa pubblica:
Come faremo per pagare questi servizi?
Questa è la domanda centrale, cui nessuno sa rispondere correttamente, e capire la giusta risposta a questa domanda è il nocciolo dello scopo generale che sta dietro alla stesura di questo libro.
Nelle prossime righe, vi sarà tutto rivelato senza teoria né filosofia: solo alcuni fatti, duri e freddi. Rispondo a questa domanda osservando in primo luogo come il governo tassi esattamente, e in seguito come esso spenda.
Come tassa il governo federale?
Iniziamo ad osservare cosa accade se pagate le vostre tasse con un assegno. Quando il governo degli Stati Uniti incassa il vostro assegno, e questo è depositato e “liquidato”, tutto quello che il governo fa è diminuire l’entità della cifra che rappresenta il vostro conto, poiché esso sottrae l’ammontare del vostro assegno dal saldo del vostro conto in banca.
Il governo ottiene effettivamente qualcosa di reale da dare a qualcun altro? No, non è come se ci fosse una moneta d’oro da spendere. Potete vedere come questo accada con l’online banking: guardate il saldo nel vostro conto corrente o sullo schermo del vostro computer. Poniamo che il saldo del vostro conto sia di $ 5000 e che voi firmiate un assegno di $ 2000 per il governo. Quando l’assegno è liquidato (viene processato), cosa accade? Il 5 diventa un 3 e il vostro nuovo saldo è di $ 3000. Tutto proprio davanti ai vostri occhi!
Il governo in realtà non ha “preso” nulla da dare a qualcun altro. Nessuna moneta d’oro infilata in un sacchetto presso la Fed. Ha soltanto cambiato le cifre del conto corrente: nulla è “andato” da qualche parte.
E cosa succede se doveste andare dall’ufficio locale dell’Agenzia delle Entrate (IRS office negli USA) a pagare le vostre tasse con del denaro effettivo? Per prima cosa, consegnereste la pila di vostre banconote dovute come pagamento. Poi, l’impiegato le conterebbe, vi restituirebbe una ricevuta e, speriamo, un grazie per aver contribuito alla previdenza, agli interessi sul debito nazionale, e alla guerra in Iraq. Successivamente, dopo che voi, i contribuenti, uscite dalla stanza, l’impiegato prende quel denaro, da voi guadagnato con fatica, che gli avete appena consegnato, e lo getta in un distruggidocumenti.
Ebbene si, viene gettato via. Distrutto! Perché? Non ha più alcuna utilità. Proprio come un ticket del Super Bowl. Dopo che entrate nello stadio e date al controllore un biglietto che valeva forse $1000, lui lo strappa e lo butta via. In realtà, potete effettivamente comprare della moneta triturata a Washington, D.C.
Quindi se il governo getta via il vostro contante dopo averlo ricevuto, come può quel cash servire per ripagare qualcosa, come la previdenza e tutto il resto della spesa pubblica? Non lo fa.
Potete capire ora perché non ha alcun senso pensare che il governo debba ottenere il denaro dalla tassazione, per poter spendere? In nessun caso esso “prende” davvero qualcosa che in seguito “utilizza”. Perciò, se il governo in realtà non ottiene nulla quando tassa, come e cosa spende?
Come spende il governo federale
Immaginate di essere in attesa che il vostro pagamento di $ 2000 per la Sicurezza Sociale sia accreditato al vostro conto corrente, in cui vi sono già $ 3000. Se state guardando il vostro conto sullo schermo del computer, potete vedere come il governo spenda senza avere nulla da spendere. Incredibile! Improvvisamente il saldo del vostro conto che ammontava a $ 3000, ora ammonta a $ 5000. Che cosa ha fatto il governo per fornirvi quel denaro?
Ha semplicemente modificato la cifra del vostro conto corrente da 3000 a 5000. Non ha preso e infilato una moneta d’oro in un computer. Tutto ciò che ha fatto è stato modificare una cifra nel vostro saldo, scrivendo dei dati nel suo foglio elettronico, che è collegato a tutti gli altri fogli nel sistema bancario. La spesa del governo è fatta tutta tramite modifiche di dati nel proprio file, chiamato “Il sistema monetario del dollaro USA”.
Ecco una citazione del buon Ben Bernanke, Presidente della Federal Reserve, nella trasmissione 60 Minutes:
SCOTT PELLEY: E’ denaro proveniente dalla tassazione quello che la Fed spende?
GOVERNATORE BERNANKE: Non è denaro da tasse. Le banche hanno dei conti correnti presso la Fed, così come si può avere un conto presso una banca commerciale. Perciò, per prestare ad una banca, usiamo semplicemente il computer per accreditare i conti che esse hanno con la Fed.
Il Governatore della Federal Reserve ci sta raccontando, in un semplice inglese, che essa trasferisce denaro (spende e presta) semplicemente modificando cifre in conti correnti bancari. Non esiste qualcosa come dover “incassare” tasse (o indebitarsi) per creare una voce del foglio elettronico chiamata “spesa pubblica”. Dati informatici che non vengono da nessuna parte. Tutti lo sanno!
Dove altro possiamo vedere che questo accade? La vostra squadra segna un goal e il punteggio cambia, poniamo, da 7 a 10 punti. Per caso qualcuno si chiede da dove lo stadio abbia preso quel punto? Certo che no! Oppure, ad esempio, riuscite a colpire 5 birilli nel gioco del bowling e il vostro punteggio va da 10 a 15. Vi preoccupate per caso di dove la pista da bowling abbia preso quei punti? Pensate che tutte le piste da bowling o gli stadi di football debbano avere una “riserva di punti” in una “scatola chiusa” per assicurarsi che voi possiate ottenere i punti che avete segnato? E se la pista scopre che avete commesso un’infrazione con i piedi e vi abbassa il punteggio di 5 unità, per caso adesso la pista da bowling ha più punti da concedere? Certo che no!
Sappiamo tutti come funzionano le voci elettroniche, ma in qualche modo questo è stato completamente stravolto dai nostri politici, dai media, e soprattutto dai principali media mainstream. |
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ModernMoneyTheory
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 7:13 pm Oggetto: Re: Perchè diffidare della MMT |
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| Kevin ha scritto: | | Già che ci sono aggiungo la mia domanda già posta tempo fa: è possibile sapere nome e cognome del proprietario del sito democraziammt.info? Grazie. |
Chi siamo
http://democraziammt.info/site/chi-siamo/
Questo sito è certificato dalla scuola di economia della Modern Money Theory (MMT) presso l’Università del Missouri Kansas City (UMKC), la creatrice di questo approccio economico.
Tuttavia, i proponenti della MMT che qui lavorano incoraggiano la pluralità delle vedute e quindi invitano chi legge ad approfondire queste tesi anche altrove.
Si avvisa però gli utenti che nessun altro sito o blog o associazione italiani che trattano la MMT sono in possesso della nostra certificazione originaria, ottenuta direttamente dalla Prof.ssa Stephanie Kelton dopo il Summit MMT Italia del 24-26 Febbraio 2012 a Rimini.
Questo unicamente per garantire i lettori della autorevolezza scientifica delle tesi che qui sosteniamo, che purtroppo tanti stanno banalmente storpiando.
Siamo cittadini che hanno compreso l’esistenza di una pianificazione operata dall’élites economiche Neoclassiche, Neoliberiste, Neomercantili, per puro profitto, che sottrae alle democrazie il potere di tutelare i cittadini.
Questa pianificazione prende la forma dell’economia dominante, quella dei Trattati sovranazionali, dell’imposizione di una moneta unica e delle austerità di bilancio. I risultati di questo crimine sono oggi sotto gli occhi di tutti, dall’agonia della Grecia ai fallimenti in massa delle aziende italiane, alla perdita di speranza per milioni di nostri giovani disoccupati e sottoccupati. Il peggio deve ancora venire.
E noi abbiamo compreso che un attacco di tal fatta alla democrazia si può solo combattere con lo stesso strumento che le elite posseggono: l’economia.
Un uomo in Argentina disse questo a Naomi Klein in visita al Paese in default, nel 2002: “Siamo lo specchio in cui dovete guardare, l’errore da evitare. L’Argentina è la terra desolata che resta di un paese globalizzato. Noi siamo dove sta andando il resto del mondo.”
Noi siamo la gente comune in lotta contro lo tsunami finanziario che viene da lontano e ci sta travolgendo.
Noi analizziamo le ragioni di questo tsunami, i motivi, le cause e le conseguenze possibili, e la possibilità di fronteggiarlo. Lo facciamo studiando, documentandoci su basi autorevoli e di portata storica, inquadrando la radice delle cause che porta all’impoverimento e alle sofferenze inflitte alla popolazione.
Studiamo e divulghiamo la scuola economica della Modern Money Theory, il pensiero di John Maynard Keynes portato alla modernità ed il circuitismo. Una scienza economica e sociale in grado di definire la possibilità di una vera e sana democrazia, dove sia riportata al centro la dignità dell’uomo.
Per noi l’impegno in prima persona, che riguarda innanzitutto la comprensione dei fenomeni storici, politici ed economici e che ci aiuta a superare la stagione della delega in bianco, è l’unico strumento di salvezza.
Noi siamo gente che chiama gente in un processo continuo e inarrestabile di mobilitazione cosciente contro le politiche economiche in atto, contro il Golpe Finanziario, contro il disegno di un nuovo ordine sociale europeo, per comprendere, diffondere e costruire un’economia salva vite, salva Stato, salva democrazia.
Noi, in questo momento, siamo pionieri di un vero cambiamento di portata storica, perché ci riconosciamo nelle parole di quell’uomo argentino.[/b] |
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Firenze137
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 7:36 pm Oggetto: |
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la MMT è diventata finalmente un argomento di cui si parla. Suggerisco a tutti una semplice riflessione. Se l'argomento fosse una cosa molto più familiare a tutti e forse anche più semplice come BOT e CCT, ognuno qui scriverebbe il proprio "punto di vista" ( senza il tifo da stadio..) su queste "realtà" che negli anni '80 hanno permesso a molti di noi di vivere di rendita quasi senza lavorare.
Allora l'approccio deve essere lo stesso. CERCARE DI CAPIRE che cosa è la MMT e se ha funzionato, se funziona, quali sono i pericoli, chi la controlla, come si controlla. Tutto questo per poter scegliere consapevolmente tutti noi in tema di politica monetaria del nostro PAese.
Questo perchè fino ad oggi le politiche monetarie sono state "delegate" alla politica che a nostra insaputa le ha "barattate" con le Banche d'Affari ed i loro mandanti. Che ciò sia avvenuto per complotti o non complotti questo è importante saperlo, ma non è essenziale come invece essere tutti noi estremamente preparati sull'argomento "moneta" in modo da non farsi fregare.
Un amico di mio padre aveva un figlio di 10 anni, un ragazzino simpaticissimo di nome Joe . E suo padre gli ripeteva sempre col sorriso stampato " Ehi Joe .. sei bravo .. ma stai sempre attento a non farti fregare"
Ecco è finito il rapporto fiduciario con chi si fregia del titolo di "onorevole", retaggio del passato quando chi siedeva in PArlamento prendeva solo compenso simbolico e come tale degno di stima, fiducia ed onore.
Noi dobbiamo sapere, NOI TUTTI, cosa è la moneta e come fare a non farci fregare. |
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Kevin
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 7:56 pm Oggetto: Re: Perchè diffidare della MMT |
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| ModernMoneyTheory ha scritto: |
Noi siamo gente che chiama gente in un processo continuo e inarrestabile di mobilitazione cosciente contro le politiche economiche in atto, contro il Golpe Finanziario, contro il disegno di un nuovo ordine sociale europeo, per comprendere, diffondere e costruire un’economia salva vite, salva Stato, salva democrazia.
Noi, in questo momento, siamo pionieri di un vero cambiamento di portata storica, perché ci riconosciamo nelle parole di quell’uomo argentino.[/b] |
Forse non mi sono spiegato. Ripeto la domanda: chi è il proprietario del sito democraziammt.info? Nome e cognome. E' una questione di trasparenza, tutto qui. |
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Iacopo67
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Registrato: Jun 10, 2009
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 8:14 pm Oggetto: |
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Kevin, il fatto che l'EU sia una provincia degli USA non esclude il fatto che la Germania a sua volta stia soggiogando gli stati periferici dell'eurozona, probabilmente con l'assenso degli USA se non forse con il loro appoggio.
E' un fatto molto ben documentato da Alberto Bagnai nel suo blog come la Germania stia riuscendo a sbancare i suoi "alleati" grazie al sistema dell'euro.
Dai un'occhiata a questo articolo:
http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/i-salvataggi-che-non-ci-salveranno.html |
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ModernMoneyTheory
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 9:12 pm Oggetto: |
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| Firenze137 ha scritto: |
Noi dobbiamo sapere, NOI TUTTI, cosa è la moneta e come fare a non farci fregare. |
MMP BLOG #6 COS'E' UNA MONETA SOVRANA?
http://nsgaravatti.blogspot.com.es/
Di L. Randall Wray
Fonte: Modern Money Primer
Blog#6 neweconomicperspectives.blogspot.com
Traduzione a cura di Marco Sciortino |
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Kevin
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Registrato: Jul 31, 2009
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 9:14 pm Oggetto: |
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| Iacopo67 ha scritto: | Kevin, il fatto che l'EU sia una provincia degli USA non esclude il fatto che la Germania a sua volta stia soggiogando gli stati periferici dell'eurozona, probabilmente con l'assenso degli USA se non forse con il loro appoggio.
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Esatto, è questo il punto. La Germania non ha altra scelta se vuole competere con il mercato asiatico: ha bisogno di manodopera a basso costo con il benestare degli USA che se la stanno facendo addosso per l'economia cinese. Per fare ciò la Germania deve riuscire a indebolire il mercato italiano e Monti è l'uomo incaricato di fare questo. Da questa situazione gli USA hanno tutto da guadagnare: una Germania vassallo degli USA e un'economia europea sempre più frammentata. Vedremo se saranno così stupidi da attaccare la Siria prima e l'Iran poi. Io dico di sì. E si faranno molto male questa volta, dato che i cinesi non hanno più intenzione di stare a guardare come è successo in Libia.
Grazie per la segnalazione. |
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ModernMoneyTheory
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ericvonmaan
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| Inviato: Sab Giu 02, 2012 9:49 pm Oggetto: |
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Per l'utente ModernMoneyTheory:
del gran bla bla bla ma al punto sollevato da questo post non è stata data alcuna risposta. Interessa anche a me sapere chi è il proprietario del vostro sito. O è una informazione SEGRETA? Forse si pensa che tra i lettori di CDC ci siano molti fessacchiotti ma non è così  |
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shoona
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| Inviato: Dom Giu 03, 2012 11:24 am Oggetto: |
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ma solo io ho notato che Barnard negli ultimi mesi rivolge le sue attenzioni verso gli imprenditori? E solo io ho notato che li tira in mezzo con l'argomento che in italia si cresce poco con la MMT si cresce di più? Forza che piano piano stiamo arrivando al nocciolo della questione. Ancora qualche articolo Paolo...
_________________
Mosler ti lascia a bocca aperta. Mosler non è uno speculatore. Credo sia più a sinistra della sinistra di sinistra.
Paolo Rossi Barnard |
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Kevin
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| Inviato: Dom Giu 03, 2012 12:09 pm Oggetto: |
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| shoona ha scritto: | | ma solo io ho notato che Barnard negli ultimi mesi rivolge le sue attenzioni verso gli imprenditori? E solo io ho notato che li tira in mezzo con l'argomento che in italia si cresce poco con la MMT si cresce di più? Forza che piano piano stiamo arrivando al nocciolo della questione. Ancora qualche articolo Paolo... |
Buona osservazione. Proprio oggi scrive questo:
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=391.
Oramai penso che sia completamente in malafede. |
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Kevin
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Registrato: Jul 31, 2009
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| Inviato: Dom Giu 03, 2012 12:15 pm Oggetto: |
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17.05.2012 17.05.2012 208 DISPOSIZIONE DI BONIFICO BONIFICO A DEMOCRAZI... -28.804,50 Saldo rimanente trasferito in data 17/05 al conto del gruppo Democraziammt.info per gestione futura spese divulgazione MMT.
Barnard ha versato i 28.000 euro restanti delle donazioni dei suoi lettori a questo gruppo. Rifarò la domanda fino allo sfinimento:
Non mi interessa sapere da quali persone è composto questo gruppo. Vorrei sapere chi è il proprietario del sito, cioè a chi è intestato dominio. So solo che il sito è registrato con FastDomain. Non capisco perchè si continua a eludere la domanda. Siete molto bravi a rispondere sul perchè e sul per come uno Stato deve stampare moneta, ma a una semplice domanda come questa non avete ancora risposto. |
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gattocottero
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| Inviato: Dom Giu 03, 2012 5:41 pm Oggetto: Re: Perchè diffidare della MMT |
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| Iacopo67 ha scritto: | Perchè Barnard non si è riferito a qualcuno dei tanti bravi economisti che abbiamo nel nostro paese ?
Perchè se li è andati a cercare proprio negli USA ?
Perchè proprio tra quelli collegati all'elite mondialista ?
Perchè quando si arriva al vero nocciolo della questione, che è il controllo sulla moneta, non si dice con forza e chiarezza, che questo controllo lo deve avere lo Stato e non le banche ?
Perchè Barnard non parla degli sbilanci commerciali causati dall'euro, vista l'importanza dell'argomento come causa della crisi ?
http://www.youtube.com/watch?v=fHloiYJXLmg&feature=BFa&list=UU7b2ucggsoy5DEB_asCTjUg |
Semplicemente, non ci sono economisti italiani adatti ad affrontare un tema simile.
Si potrebbe tuttavia tentare con Andrea Terzi e Augusto Graziani.
Graziani però ha già 80 anni, Terzi invece mi pare più interessato alle pubblicazioni economiche e meno ad apparire in un contesto più "plebeo", diciamo così.
In ogni caso, non è vero che gli economisti italiano non sono stati coinvolti. Riccardo Bellofiore ha partecipato insieme ad Alain Parguez al seminario circuitismo/MMT di Milano, l'economista Nino Galloni è venuto a Rimini all'ITF dove ha partecipato alla presentazione MMT insieme a Giovanni Zibordi, anch'egli economista.
Bellofiore, Galloni, Zibordi, tre economisti di tre estrazioni differenti, ma tutti e tre italiani, e tutti e tre hanno collaborato.
La cosa interessante dell'Italia è che qui è nato e insegna il padre del circuitismo, ossia Graziani. Egli ha sviluppato una scuola economica i cui "alunni" ora ricoprono incarichi accademici di rispettabile valore all'interno del mondo universitario italiano.
Si potrebbe pertanto insistere sugli accademici circuitisti presenti in Italia. Tenendo comunque sempre conto del fatto che il circuitismo è una scuola economica afferente alla MMT pur sussistendo comunque alcune differenze. |
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shoona
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 1:58 am Oggetto: |
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Non penso sia in malafede. Semplicemente e' accecato dal suo bisogno di un mondo migliore e forse anche di riprendersi spazi di visibilita' che gli sono stati ingiustamente tolti con la censura legale. Il problema e' che per raggiungere questi obiettivi sta passando sopra qualsiasi cosa detta in precedenza. E' diventato il sacerdote della MMT e non lo schiodi piu' da quel posto. Ormai e' entrato anche lui a pieno titolo nella propaganda della crescita. Si vende il PIL come unico parametro. Con quale argomento critica il capitalismo? Semplicemente dicendo che con questo sistema si sta crescendo poco. Ed e' per questo che non fa altro che scrivere articoli per buttare nella mischia gli imprenditori...Zamparini LOL
Dovremmo dunque passare alla sua parrocchia per crescere sempre di piu'. A prova di cio', tanti seguaci del nuovo Barnard provengono da aree riferibili all'estrema destra. Ripeto, forza Paolo, ancora qualche articolo...
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Mosler ti lascia a bocca aperta. Mosler non è uno speculatore. Credo sia più a sinistra della sinistra di sinistra.
Paolo Rossi Barnard |
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Arazzi
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 8:48 am Oggetto: |
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| Cip e Ciop sono tornati all'attacco... |
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gattocottero
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 12:00 pm Oggetto: |
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| shoona ha scritto: |
Non penso sia in malafede. Semplicemente e' accecato dal suo bisogno di un mondo migliore e forse anche di riprendersi spazi di visibilita' che gli sono stati ingiustamente tolti con la censura legale. Il problema e' che per raggiungere questi obiettivi sta passando sopra qualsiasi cosa detta in precedenza. E' diventato il sacerdote della MMT e non lo schiodi piu' da quel posto. Ormai e' entrato anche lui a pieno titolo nella propaganda della crescita. Si vende il PIL come unico parametro. Con quale argomento critica il capitalismo? Semplicemente dicendo che con questo sistema si sta crescendo poco. Ed e' per questo che non fa altro che scrivere articoli per buttare nella mischia gli imprenditori...Zamparini LOL
Dovremmo dunque passare alla sua parrocchia per crescere sempre di piu'. A prova di cio', tanti seguaci del nuovo Barnard provengono da aree riferibili all'estrema destra. Ripeto, forza Paolo, ancora qualche articolo... |
Qui sotto link del video dell'intervista a Warren Mosler trasmessa durante il programma di Rai2 L'ULTIMA PAROLA condotto da Gianluigi Paragone:
http://www.youtube.com/watch?v=qghSwFJWCmk
L'intervista è inframezzata dalla storia di un imprenditore. Ciò che è avvenuto a questo imprenditore è paradigmatico a ciò che sta capitando a tutto il mondo dell'imprenditoria italiana.
Su 5 milioni di imprese italiane 4,5 milioni oggi NON GUADAGNANO. Cioè, se domani mattina questo 4,5 milioni di imprese CHIUDERE, allora l'Italia non finirebbe come la Grecia bensì PEGGIO DELLA GRECIA.
Gli imprenditori italiani sono LE PRIME VITTIME di questo sistema di cose. Per questo è assolutamente necessario coinvolgerli e renderli promotori della Teoria Monetaria Moderna. |
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Kevin
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 3:31 pm Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: | | Cip e Ciop sono tornati all'attacco... |
Non ho letto ancora una tua argomentazione sulla questione.
Sai dirmi cosa ne pensi o hai bisogno del T9? |
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Arazzi
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 4:03 pm Oggetto: |
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| Kevin ha scritto: | | Arazzi ha scritto: | | Cip e Ciop sono tornati all'attacco... |
Non ho letto ancora una tua argomentazione sulla questione.
Sai dirmi cosa ne pensi o hai bisogno del T9? |
Ma se sta MMT italia è tutto sto cavallo di troia secondo te vanno a scrivere il nome e cognome di qualcuno che può smascherare il fanta-complotto?
E poi ogni volta è la stessa storia, la MMT è una teoria pratica per uscire dal pantano che non stravolga troppo il sistema e già testata in argentina (fino a quando non gli rifaranno un colpo di stato).
Voi però questa argomentazione non volete capirla (o fate finta di non capirla) tirando in ballo i massimi sistemi, il capitalismo brutto e cattivo e la crescita infinita. Ma una soluzione pratica (che ha funzionato) ce l'avete o no? |
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Kevin
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 5:31 pm Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: |
Ma se sta MMT italia è tutto sto cavallo di troia secondo te vanno a scrivere il nome e cognome di qualcuno che può smascherare il fanta-complotto?
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Infatti ho chiesto per 3 volte chi era il proprietario del sito e ancora non mi è stato risposto. Ci sono due possibilità:
1) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito non sanno chi è il proprietario e quindi sono degli stupidi, perchè è da stupidi collaborere per qualcuno che non si conosce.
2) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito sanno chi è il proprietario e non lo vogliono dire chissà per quale strano motivo.
Nel primo caso si ha la stupidità, nel secondo si ha la malafede.
Meraviglioso.
| Citazione: |
E poi ogni volta è la stessa storia, la MMT è una teoria pratica
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Per definizione una teoria non può essere pratica.
| Citazione: |
per uscire dal pantano che non stravolga troppo il sistema e già testata in argentina (fino a quando non gli rifaranno un colpo di stato).
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In Argentina a dire il vero non è stato testato granchè di quello che auspica Barnard. Lo sanno anche i muri che tornare a una moneta emessa dallo Stato sarebbe meglio di una moneta emessa dalla BCE, ma Barnard non spiega bene tutto quello che potrebbe succedere dopo. Dice: "questo Paese è stato uno dei paesi più produttivi al mondo" per ingraziarsi gli imprenditori. Una delle più grandi fesserie mai sentite. Se si torna alla lira l'Italia produrrà quello che ha sempre prodotto, con una differenza: ora si sono messe in mezzo la Cina e l'India. Allora diciamo la verità: si può tornare alla lira, a patto che si introducano delle leggi che vietino agli imprenditori di produrre a basso costo all'estero e che si scoraggi l'importazione. Ma il problema di fondo non si risolve, perchè se la gente decide di mettere i soldi sotto al materasso anzichè spenderli si torna alla tipica crisi da sovrapproduzione, un incubo per l'economia capitalista.
| Citazione: |
Voi però questa argomentazione non volete capirla (o fate finta di non capirla) tirando in ballo i massimi sistemi, il capitalismo brutto e cattivo e la crescita infinita. Ma una soluzione pratica (che ha funzionato) ce l'avete o no? |
Ok, non tiro in ballo i massimi sistemi. Nella mia visione ideale lo Stato non dovrebbe proprio esistere, e gli uomini dovrebbero seppellire per sempre le armi e iniziare a collaborare insieme per un futuro migliore ritrovando i valori spirituali cancellati dal consumismo.
Rimaniamo nella realtà. Come soluzione pratica io ho già proposto questo: (ok, torniamo alla moneta sovrana etc, però):
1) Riduciamo l'orario di lavoro a 4 ore giornaliere per 5 giorni a settimana, con un minimo di paga oraria decisa dallo Stato. In questo modo riesci ad abbassare sul serio la percentuale di disoccupati perchè se ad esempio vuoi far andare i trasporti per 8 ore al giorno, ti servono 2 persone che facciano i turni anzichè una.
2) Automatizziamo la produzione laddove è possibile, per i beni necessari (vestiti, tavoli, sedie etc.). Continuare a far respirare merda in fabbrica a un essere umano quando oggi è possibile programmare e costruire delle macchine per fare lo stesso lavoro è un crimine.
3) Riduciamo drasticamente i consumi. Basta acquistare tv, cellulari, auto da corsa, tablet, portatili, bibite al benzene e tutte cazzate inutili che non fanno altro che complicare il problema dello smaltimento dei rifiuti, alienare le persone facendole lavorare 8 ore al giorno e ingrassare stronzi. E' arrivato il momento che gli stronzi falliscano, non ti pare?
4) Con tutti i soldi risparmiati al punto 3) sarebbe davvero possibile avere una sanità e un'istruzione completamente gratuita. Basta volerlo.
Se poi uno non è d'accordo e gli piace avere tutte le comodità di adesso, beh che lavori pure 8,9,10 ore al giorno con una paga sempre più bassa perchè deve pagarsi sky,la fibra ottica,il divertimento,gli aperitivi etc.
Però almeno evitasse di frignare perchè la colpa non è del governo, ma solo ed esclusivamente sua. |
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Arazzi
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Registrato: Oct 21, 2011
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 6:30 pm Oggetto: |
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| Kevin ha scritto: | Infatti ho chiesto per 3 volte chi era il proprietario del sito e ancora non mi è stato risposto. Ci sono due possibilità:
1) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito non sanno chi è il proprietario e quindi sono degli stupidi, perchè è da stupidi collaborere per qualcuno che non si conosce.
2) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito sanno chi è il proprietario e non lo vogliono dire chissà per quale strano motivo.
Nel primo caso si ha la stupidità, nel secondo si ha la malafede.
Meraviglioso. |
3) uno dei ragazzi che ha registrato il dominio non vuole far sapere il suo nome. Per privacy magari?
| Kevin ha scritto: | | Per definizione una teoria non può essere pratica. |
Questa inutile precisazione me l'aspettavo.
| Kevin ha scritto: | | 4) Con tutti i soldi risparmiati al punto 3) sarebbe davvero possibile avere una sanità e un'istruzione completamente gratuita. Basta volerlo. |
Quindi credi ancora alle storielle del debito di stato che va pareggiato, che le tasse servono a far funzionare lo stato, che se non hai soldi per curare la gente la lasci crepare e che se non hai i soldi per ricostruire/mettere in sicurezza gli edifici fai spallucce?
Moneta sovrana si ma ripagare il debito? deciditi. |
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Kevin
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 6:46 pm Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: |
3) uno dei ragazzi che ha registrato il dominio non vuole far sapere il suo nome. Per privacy magari?
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Se pretendi credibilità questa ipotesi non sussiste. Se vuoi assumerti un impegno ci metti la faccia.
| Citazione: |
Quindi credi ancora alle storielle del debito di stato che va pareggiato,
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Dove l'ho scritto questo? Devo farti un disegno? Basta dirlo.
| Citazione: |
che le tasse servono a far funzionare lo stato,
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Vedi sopra.
| Citazione: |
che se non hai soldi per curare la gente la lasci crepare
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Hai la capacità di comprendere un testo scritto di un bambino di 6 anni. Con difficoltà di apprendimento.
| Citazione: |
Moneta sovrana si ma ripagare il debito? deciditi.
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Rileggi e poi alza la mano. Sono stanco di fare l'insegnante di sostegno. |
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Arazzi
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Registrato: Oct 21, 2011
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 6:57 pm Oggetto: |
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| Te la faccio facile: ti va bene spendere a deficit o no? In caso affermativo tutto il discorso sul risparmiare i soldi per pagare la sanità e l'istruzione non sussiste. |
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Kevin
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Registrato: Jul 31, 2009
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 7:12 pm Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: | | Te la faccio facile: ti va bene spendere a deficit o no? In caso affermativo tutto il discorso sul risparmiare i soldi per pagare la sanità e l'istruzione non sussiste. |
Certo che mi va bene. Ma il valore del denaro non è solo legato alla produzione. Prova a supporre di avere una produzione costante nel tempo: credi che il valore del denaro circolante resterà costante nel tempo?
Edit: il punto 4) è vincolato al 3) se non vuoi avere in mano carta straccia. Se poi vuoi comprarti da mangiare con le tessere telefoniche, fai pure. |
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Arazzi
Newbie
Registrato: Oct 21, 2011
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 7:24 pm Oggetto: |
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Infatti sanità ed istruzione sono perlopiù stipendi da pagare, non si produce niente. Vuoi l'ultimo post a tutti i costi? Va bene.
Edit: tu dici che ti va bene la moneta sovrana e la spesa a deficit eppure ogni volta martelli su Barnard e la MMT. Lavorare 4 ore al giorno? va bene, perchè deve essere incompatibile con la MMT? è una scelta politica. Quella sui consumi è più una scelta morale personale o una conseguenza della svalutazione della moneta rispetto al dollaro (per i vari ipad etc) e pure questa mi pare compatibile con la MMT... |
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Kevin
Newbie
Registrato: Jul 31, 2009
Messaggi: 553
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 7:58 pm Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: |
Edit: tu dici che ti va bene la moneta sovrana e la spesa a deficit eppure ogni volta martelli su Barnard e la MMT.
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Perchè la MMT funziona se e solo se la gente spende, spende, spende. E ciò significa sfruttare, sfruttare, sfruttare risorse. Dunque la MMT non funziona se
1) la gente decide consumare molto meno.
2) non si trovano risorse energetiche infinite.
Problemi non da poco.
| Citazione: |
Lavorare 4 ore al giorno? va bene, perchè deve essere incompatibile con la MMT? è una scelta politica.
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Se un'azienda anzichè assumere 10 dipendenti ne assume 20 a 4 ore al giorno, gli costa di più. Ciò implica meno profitto per l'azienda. Poichè l'unico movente che spinge gli imprenditori ad aprire un'azienda è il PROFITTO, i dipendenti lavoreranno sì 4 ore al giorno, ma per 1 euro l'ora, e ciò significa meno consumi e ciò significa una nuova crisi da sovrapproduzione. Ecco perchè le mie idee non si sposano con la MMT. Sovranità monetaria è un conto, ma la MMT non chiede solo la sovranità monetaria, ma tutte le disgustose condizioni al contorno che sono già state illustrate da un sacco di altri commentatori.
| Citazione: |
Quella sui consumi è più una scelta morale personale o una conseguenza della svalutazione della moneta rispetto al dollaro (per i vari ipad etc) e pure questa mi pare compatibile con la MMT...
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Penso invece che con la MMT se si guadagna in sovranità monetaria, si perde nel discorso delle risorse energetiche e della sovrapproduzione. Ripeto: la sovranità monetaria mi sta bene, ma se non si risolve il problema della produzione/lavoro siamo nuovamente punto e a capo. Cioè un'Italia da anni 80 (forse gli anni più insulsi mai visti nella storia dell'umanità). |
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Iacopo67
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Registrato: Jun 10, 2009
Messaggi: 599
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 8:34 pm Oggetto: |
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"Semplicemente, non ci sono economisti italiani adatti ad affrontare un tema simile"
Gattocottero, può anche darsi che tu abbia ragione, ma permettimi di esprimerti i miei dubbi.
Se la nostra economia va male non è perchè i nostri economisti non ci capiscono nulla, ma perchè siamo una colonia, sono altri che ci dicono quello che dobbiamo fare, e non nei nostri interessi.
Per dirne una; Nino Galloni sa il fatto suo, ma gli è stato impedito di lavorare, quando aveva importanti incarichi di governo nella gestione dell'economia lo hanno silurato ben due volte, prima quando si oppose al divorzio tra Stato e banca d'Italia, e poi quando si oppose alle modalità sbagliate di come siamo entrati nell'euro.
La mia sensazione è che non abbiamo bisogno di economisti stranieri, ma di sovranità, e poi ce la caviamo anche per conto nostro. |
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Arazzi
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Registrato: Oct 21, 2011
Messaggi: 151
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| Inviato: Lun Giu 04, 2012 10:48 pm Oggetto: |
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| Kevin ha scritto: | | Perchè la MMT funziona se e solo se la gente spende, spende, spende. E ciò significa sfruttare, sfruttare, sfruttare risorse. |
Non ho idea dove hai pescato sto comandamento della MMT.
| Kevin ha scritto: | | Citazione: | | Lavorare 4 ore al giorno? va bene, perchè deve essere incompatibile con la MMT? è una scelta politica. |
Se un'azienda anzichè assumere 10 dipendenti ne assume 20 a 4 ore al giorno, gli costa di più. Ciò implica meno profitto per l'azienda. Poichè l'unico movente che spinge gli imprenditori ad aprire un'azienda è il PROFITTO, i dipendenti lavoreranno sì 4 ore al giorno, ma per 1 euro l'ora, e ciò significa meno consumi e ciò significa una nuova crisi da sovrapproduzione. Ecco perchè le mie idee non si sposano con la MMT. Sovranità monetaria è un conto, ma la MMT non chiede solo la sovranità monetaria, ma tutte le disgustose condizioni al contorno che sono già state illustrate da un sacco di altri commentatori. |
Ah certo, perchè nel tuo fantastico sistema invece gli imprenditori non fanno gli stessi ragionamenti.
Esistono gli incentivi statali, oppure si applicano le 4 ore nel settore pubblico in modo da essere competitivo con il settore privato e/o incentivarlo ancora di più a usare quel sistema, etc.
Se la volontà politica c'è i sistemi si trovano, la MMT è solo uno strumento (sarà la ventottesima volta che viene ripetuto qua su CDC). |
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Kevin
Newbie
Registrato: Jul 31, 2009
Messaggi: 553
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| Inviato: Mar Giu 05, 2012 12:10 am Oggetto: |
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| Arazzi ha scritto: |
Non ho idea dove hai pescato sto comandamento della MMT.
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I comandamenti li avete voi che siete una parrocchia, io mi limito a dedurre.
| Citazione: |
Ah certo, perchè nel tuo fantastico sistema invece gli imprenditori non fanno gli stessi ragionamenti.
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Certo che li fanno, ma se lo Stato fa la voce grossa gli imprenditori si devono adeguare.
| Citazione: |
Se la volontà politica c'è i sistemi si trovano, la MMT è solo uno strumento (sarà la ventottesima volta che viene ripetuto qua su CDC).
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Ecco, questo è uno dei vostri comandamenti 
Che poi la MMT non è solo uno strumento, ma uno strumento "economico fondamentale, scientifffffico, potttente" come direbbe il Bernardo |
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Arazzi
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Registrato: Oct 21, 2011
Messaggi: 151
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| Inviato: Mar Giu 05, 2012 9:02 am Oggetto: |
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A me interessa solo tornare ad una spesa a deficit (in modo da garantire il welfare), poi le politiche che si fanno con essa sono tutta un'altra questione.
Voi avete paura della piena occupazione perchè genererebbe sovrapproduzione, sarei anche daccordo ma stiamo diventando una società di servizi che non produce più nulla.
Volete passare al reddito di cittadinanza e alle 4 ore al giorno da domani? a me va benissimo, però dovete convincere la maggiorparte degli italiani che han lavorato per anni e anni 8+ ore al giorno che è stato tutto inutile e che le generazioni future se la sarebbero goduta. L'invidia sociale è una brutta bestia.
Non è meglio usare un sistema compatibile con quello attuale per passare gradualmente da un modello culturale all'altro? |
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shoona
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Registrato: Apr 14, 2012
Messaggi: 192
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| Inviato: Mer Giu 06, 2012 2:40 am Oggetto: |
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| Kevin ha scritto: |
2) Automatizziamo la produzione laddove è possibile, per i beni necessari (vestiti, tavoli, sedie etc.). Continuare a far respirare merda in fabbrica a un essere umano quando oggi è possibile programmare e costruire delle macchine per fare lo stesso lavoro è un crimine.
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Guarda che tutte le proteste che oggi si sollevano e' proprio perche' prima potevano permettersi skyfull ed oggi devo rinunciare al pacchetto cinema. I tempi non sono ancora maturi per questo. Il popolo e' il piu' grande sostenitore del capitalismo selvaggio.
_________________
Mosler ti lascia a bocca aperta. Mosler non è uno speculatore. Credo sia più a sinistra della sinistra di sinistra.
Paolo Rossi Barnard |
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